Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

кщееш>> Ополченцы перехватили отправленный к Луганску беспилотник со взрывчаткой: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
Bredonosec> помнишь "в желтой жаркой африке" высоцкого?
Bredonosec> "только делу не помочь, нет теперь закона".. ©

100 %
Теперь пошла вода в хату.

intoxicated> Вопрос - какое возможное развитие событии если начинить квадро(хекзо)коптер взрывчаткой и попытатся всадить его в танк?

Если с тупой фугасной/осколочной БЧ, то современному танку не хватит. Если только против БТР или т.п. Нужно вешать что-то типа кумулятивного элемента. Или сразу гранатомёт. И то, и другое, уже делали

intoxicated> Вопрос - какое возможное развитие событии если начинить квадро(хекзо)коптер взрывчаткой и попытатся всадить его в танк?

Ежели в башню сверху, то снесете на нем все штыревые антенны, покорежите пулемет. Если в лоб со стороны наводчика - вынесете его оптический прицел.

intoxicated> Вопрос - какое возможное развитие событии если начинить квадро(хекзо)коптер взрывчаткой и попытатся всадить его в танк?

Смотря сколько и какой заряд .

Люди могут 32 кг поднять. Танку хватит.

кщееш> Потому подумал- а какого х**. Подумаешь- логово. !
а при чем тут логово? подымать популярность пипифаксу...

И.Р.> Рой таких дронов пожалуй не даст головы поднять солдатам без бронетехники...:(

На них даже не обратят внимания, с такой дальностью эффективного огня их лопатой сбить можно или руками схватить, последнее шутка. Ну какие нафиг электрошокеры и травматические патроны? Чо за бред?

Почему бред?? Выставка то называлась Интерполитех (интернациональная полиция) поэтому и показывали технику в основном полицейскую там и нужна всякая травматика и прочая нелетальная техника. Но на фото дротики совсем не нелетальные, а вполне что и летальные. Попадет такой дротик в тело и ранение 100% гарантировано. А раненные как известно на войне хуже убитых так как оттягивают на себя ресурсы (людей и технику). А где там про дальность огня сказано? В летящий на человека Фантом попасть нереально и с 20 м, это не мишень пистолетная неподвижная в которую и так то не все в в десятку попадают, у него скорость 60 и под 90 км/ч , а проекция ничтожна по сравнению с любым военным коптером несравнимой стоимости (вы знаете сколько стоит военный микродрон нашей ZALA? 1-2 млн. руб. Это 25 "фантиков" минимум и 50 максимум. Подлетит такая стая "фантиков" и выпустит 50х32= 1600 дротиков копеечных вероятно. И скорости коптеров кстати растут. Да и не в скорости дело. Такие коптеры могут подлетать гуськом по очереди и выпустив свои микродротики за секунду улетать на пополнение безапаса. Подлетать они будут по программе вообще без участия оператора. В тылу этих коптеров нужен только человек меняющий батареи и заряжающий оружие для следующего полета. А дротики эти будут все время свистеть в воздухе и выбивать глаза и прочие нежные места. А солдаты будут целый день в каждый коптер кидать лопаты? (последнее шутка). Я вообще то сказал не о конкретном коптере конкретной коммерческой модели, а о возможной тактике применения коммерческих (подчеркиваю) микрокоптеров со ствольным оружием. Фантомы с гранатами уже применяются как известно в Сирии вовсю. Они дают "беспокоящий бомбовый огонь" так сказать, и иногда уже даже попадают. Действенность которого кстати никто не отменял в военном деле. Микро БПЛА со ствольным оружием это новость, и беспокоить они могут гораздо больше чем микробомбовозы.

И.Р.>> Рой таких дронов пожалуй не даст головы поднять солдатам без бронетехники...:(
TT> На них даже не обратят внимания, с такой дальностью эффективного огня их лопатой сбить можно или руками схватить, последнее шутка. Ну какие нафиг электрошокеры и травматические патроны? Чо за бред?

И.Р.> Почему бред?? Подлетит такая стая "фантиков" и выпустит 50х32= 1600 дротиков копеечных вероятно. И скорости коптеров кстати растут. Да и не в скорости дело. Такие коптеры могут подлетать гуськом по очереди и выпустив свои микродротики за секунду улетать на пополнение безапаса. Подлетать они будут по программе вообще без участия оператора. В тылу этих коптеров нужен только человек меняющий батареи и заряжающий оружие для следующего полета.

Без оператора не получится, мозгов у коптеров нет, они слишком тупые чтобы самостоятельно распознать цель. Во вторых микродроны будут очень чувствительны к отдаче бортового стрелкового оружия, там будет возможно разместить только очень слабое оружие с очень низкой дальностью эффективной стрельбы и установлено оно будет на очень нестабильной платформе. Хотите оружие мощнее, придется делать дрон гораздо больше, а такой уже будет очень заметным и уязвимым для огня стрелкового оружия, автоматических пушек и ПЗРК. В третьих дрон под нагрузкой и с испорченной аэродинамикой будет лететь на меньшее расстояние с меньшей скоростью. В четвертых связка дрон разведчик-артиллерия или связка дрон разведчик и настоящий боевой БПЛА по критерию стоимость-эффективность будут гораздо лучше, 122-152 мм гостинцы это не мифические стрелки. Я не против вооружения дронов, их очевидно ожидает эволюция которую прошли пилотируемые летательные аппараты. В будущем появятся всякие разные и очень опасные.

TT> Без оператора не
Путь развития у дронов принципиально другой, чем у пилотируемой техники, смотри "Непобедимый" Лема.

Вы правы, что без операторов пока.. не получится. Но развитие электроники имхо эту проблему достаточно скоро снимет. Проблема отдачи тоже пока существует но с другой стороны в США еще в 1960-х гг были разработаны кинетические микроракеты разминирования калибром всего 1,6 мм. Таких ракет в микродрон можно установить сотни, и при стрельбе по площадям с дрона это будет просто дождь стрел. Разработчики дрона вероятно не знали о таких микроракетах. Ародинамика вы правильно сказали плохая у конструкции с фото, но с другой стороны практически таких же размеров кубические фонари для ночных съемок на "фантик" устанавливаются. Их можно обтекателями закрыть или вообще перенести под брюхо, чтобы по крайней мере не затеняли винты. В общем если военных заинтересует доделывать можно эту систему, хотя конечно вряд ли заинтересует. Генералы готовятся к прошлой войне как известно...

И.Р.>>
TT> Без оператора не получится, мозгов у коптеров нет, они слишком тупые чтобы самостоятельно распознать цель. Во вторых микродроны будут очень чувствительны к отдаче бортового стрелкового оружия, там будет возможно разместить только очень слабое оружие с очень низкой дальностью эффективной стрельбы и установлено оно будет на очень нестабильной платформе. Хотите оружие мощнее, придется делать дрон гораздо больше, а такой уже будет очень заметным и уязвимым для огня стрелкового оружия, автоматических пушек и ПЗРК. В третьих дрон под нагрузкой и с испорченной аэродинамикой будет лететь на меньшее расстояние с меньшей скоростью. В четвертых связка дрон разведчик-артиллерия или связка дрон разведчик и настоящий боевой БПЛА по критерию стоимость-эффективность будут гораздо лучше, 122-152 мм гостинцы это не мифические стрелки. Я не против вооружения дронов, их очевидно ожидает эволюция которую прошли пилотируемые летательные аппараты. В будущем появятся всякие разные и очень опасные.

"Непобедимый" одна из моих любимых вещей от Лема еще с детства. Так именно к этому все и идет. Стаи дронов уже испытываются. Правда пока не совсем даже микро, и тем более не класса "нано". Но скоро и нано дроны имхо кто нибудь додумается вооружить. Пока дальше микрошприца с ядом ничего не придумали, но дело за техникой. Вполне вероятно, что нанодрон будет нести микрокумулятивный заряд способный пробить черепные кости. Сядет как муха под каску и пробьет микродырку в черепе. Но это дело имхо довольно далекого будущего. А пока микродроны все же стоит вооружать.

TT>> Без оператора не
Полл> Путь развития у дронов принципиально другой, чем у пилотируемой техники, смотри "Непобедимый" Лема.

И.Р.> Правда пока не совсем даже микро, и тем более не класса "нано".
Классификация БЛА по массе:

Нано-БЛА это аппараты массой до 25 грамм.

И.Р.> Но скоро и нано дроны имхо кто нибудь додумается вооружить.
В 10 грамм носимой нагрузки нано-БЛА вполне умещается стрелковое устройство на базе пистолетной пули калибра до 9 мм включительно.

И.Р.> Но это дело имхо довольно далекого будущего.
Это дело преступного настоящего. Поскольку разработка боевых дронов под негласным международным запретом.
Хотя уже вовсю идёт движуха, чтобы сделать данный запрет официальным международным договором вроде ДНЯО.

Имхо в ближайшем будущем нано класс никто вооружить не сможет поскольку еще и микро класс не вооружен. Все стреляющие устройства на БПЛА от пистолетов, винтовок, гранатометов установлены на БПЛА класса мини да и на таком классе кроме рекламных картинок никакой реальной стрельбы не наблюдалось. Российская разработка вооружения дрона класа микро (да еще далеко не максимальной массы для этого класса) получается что первая, что приятно и престижно. А если считать что в 10 грамм вполне умещается стрелковое устройство на базе пистолетной пули калибра до 9 мм то такой дрон можно вооружить не дротиками, а минимум теми же 30-40 стрелковыми устройствами по 10 г но на базе пули калибра 9 мм (всего 10г.х30=300г.("фантик" 300 г. потянет). Странно что разработчики этого дрона сами не догадались вооружить его 9 мм патронами. Они наверное делали упор на нелеталку поэтом и не догадались сделать 30 зарядный летающий 9 мм пистолет.

И.Р.>>
Полл> В 10 грамм носимой нагрузки нано-БЛА вполне умещается стрелковое устройство на базе пистолетной пули калибра до 9 мм включительно.

Перенес, чтобы не засорять новостную тему.
И.Р.> Имхо в ближайшем будущем нано класс никто вооружить не сможет поскольку еще и микро класс не вооружен.
Технику делают для задач.
Есть задача - будет ТЗ, будет техника.
А вооружен соседний класс или нет конструкторов не волнует.

И.Р.> Все стреляющие устройства на БПЛА от пистолетов, винтовок, гранатометов
Есть попил, "демонстраторы технологий" или безнадега.
Пехотинцу не дают танковую пушку, и даже использующая тот же снаряд корабельная пушка на танк подходит очень плохо.
Разные возможности платформы и разные цели, условия стрельбы требуют разного вооружения.

И.Р.> А если считать что в 10 грамм вполне умещается стрелковое устройство на базе пистолетной пули калибра до 9 мм то такой дрон можно вооружить не дротиками, а минимум теми же 30-40 стрелковыми устройствами по 10 г но на базе пули.
Нельзя - надёжность этого устройства в районе 0,95, причем при выходе из строя в процессе выстрела платформа скорее всего получит критические повреждения. Гашение отдачи не рассматривается. Если наноБЛА после его использования уцелеет - хорошо, нет - тоже приемлемо.
А вот для микроБЛА, который намного дороже, такой подход не оптимален.

И.Р.> Проблема отдачи тоже пока существует но с другой стороны в США еще в 1960-х гг были разработаны кинетические микроракеты разминирования калибром всего 1,6 мм. Таких ракет в микродрон можно установить сотни, и при стрельбе по площадям с дрона это будет просто дождь стрел.

На сколько метров они сохранят убойную силу? 10 метров? Возможно вы имели в виду Gyrojet? Но и они быстро теряют убойную силу. Кучность на 100 метров 3х3 метра и более! Низкая надежность.

Хм. Имхо нано БПЛА да еще управляемые хотя бы на дальностях сегодняшних коммерческих БПЛА с камерой с разрешением позволяющей оператору нормально долететь и приемлемо отработать по цели, или летающие к цели автономно по программе будут стоить не меньше!, а больше микро БПЛА где уже как бы все уже известно и отработано. Для нано БПЛА по моему сейчас просто нет серийных электронных компонентов необходимых для полетов дальше чем на 100-200 м. Да и вообще кто видел нано БПЛА вживую???

Полл> Если наноБЛА после его использования уцелеет - хорошо, нет - тоже приемлемо.
Полл> А вот для микроБЛА, который намного дороже, такой подход не оптимален.

Компания МBA помню кроме всем известного Жироджет 13 мм, отрабатывала ракеты калибром 1,6 мм, .22; .30; .48; .49; .50; 12 мм; 15 мм; 20 мм; 25 мм; 30 мм; 40 мм и еще ряд других. Помню, что вес наименьшего калибра был порядка 0,25 г, а скорость порядка 200 м/c. Т.е. вполне достаточно чтобы высадить глаза даже через очки защитные или повредить крупные кровеносные сосуды (т.е.глубоко залегающие). Достаточно для серьезного ранения. Удельная энергия порядка 250 Дж/cм2 получится. Никто не мешает разработать ракету чуть болше например 3-4 мм
Скорость такой снаряд конечно довольно быстро потеряет но с 30-50 м достаточно будет еще нести энергии. Речь идет о граде.... таких микроснарядов. Точность тут не имеет никакого значения. Дрон подлетает на бреющем и выпускает очередь (или залп) таких ракет. 1000 дронов китайцы уже подняли в рое. Что будет если подлетит на бреющем 20 шт. (всего) дронов и выпустит по незащищенным броней бойцам...20х100 (минимум!) ракетострел? Разворот и полет в обратку за новым боезапасом и так целый день...утюжить позиции. Китайский "фантик" наверное дай бог себестоимость имеет долларов 100-200. Ну собьют за день стрелковкой те же 20 шт дронов (случайно попав) и что? Убыток небольшой. Боеприпасов нормальных калибров изведут в десять раз больше по стоимост, + ресурс оружия, + позиции выдадут полностью. Речь идет о новой тактике "не дать нормально работать и оставить как можно больше раненных". Именно то о чем военные всегда мечтали. Не убивать, а ранить.

И.Р.>>
TT> На сколько метров они сохранят убойную силу? 10 метров? Возможно вы имели в виду Gyrojet? Но и они быстро теряют убойную силу. Кучность на 100 метров 3х3 метра и более! Низкая надежность.

И.Р.> Для нано БПЛА по моему сейчас просто нет серийных электронных компонентов необходимых для полетов дальше чем на 100-200 м.
Есть, но они неоправданно дороги.
Но можно базировать наноБЛА, ретранслятор связи, навигационную систему и сенсоры на более крупных БЛА.

И.Р.> Да и вообще кто видел нано БПЛА вживую???
В соседней теме в обсуждении про "Блэк Хорнет" ты участвуешь.

Да вы правы, получается что есть вживую, но паяют (собирают) под микроскопом фактически вручную, хотя наваяли по сообщениям за 4 года уже порядка 5000 шт. И очень дорого, о массовом применении речи пока не идет.
И.Р.>>
Полл> Есть, но они неоправданно дороги.
И.Р.>> Да и вообще кто видел нано БПЛА вживую???
Полл> В соседней теме в обсуждении про "Блэк Хорнет" ты участвуешь.

И.Р.>> Рой таких дронов пожалуй не даст головы поднять солдатам без бронетехники...:(
TT> На них даже не обратят внимания, с такой дальностью эффективного огня их лопатой сбить можно или руками схватить, последнее шутка. Ну какие нафиг электрошокеры и травматические патроны? Чо за бред?

А теперь вспоминаем по Gyrojet и существование ОФС в калибре 20 мм. По нынешним временам — ещё и с электронным взрывателем. И шутка очень резко становится несмешной.

Пораскинуть мозгами просто за то, что высунул голову из окопа — мало кому захочется.

Sandro> Пораскинуть мозгами просто за то, что высунул голову из окопа — мало кому захочется.
Для подобных устройств окоп и иные ограниченные пространства наоборот удобное место для боевой работы.
Так что голову высовывать не придётся.

TT> На сколько метров они сохранят убойную силу? 10 метров?
Вообще непонятно, зачем применять оружие направленного действия на боевом дроне? Проще ведь подвесить несколько гранат, созданных специально для него. это 100-200 гр. Такая штука будет действовать "на поле" АГС, только точнее. Конечно, применение таких дронов обязательно должно быть массовым, чтобы не "отмахались".