Проекты боевого применения мини- и микро-БПЛА

Bredonosec> то, о чем я предупреждал еще года 2 назад, когда меня отчаянно забалтывали и минусовали на тему "да у нас лучшие зрк!

Сам мультик из видео - в тему "Погнали наши городских!", т.е. ни о чем.

Bredonosec> Сброс 103 боевых микродронов, имитация работы на территории противника.

Т.е. детский вопрос о том как истребители (носители дронов) прошли через ПВО противника на поле боя и спокойно работают на его территории в видео опускается. Разумно.

Bredonosec> Дроны самостоятельно общаются промеж собой, рой ...

А средства РТР противника спокойно регистрируют наличие роя, командный радиообмен в рое и ничего при этом не предпринимают. Просто лепота какая то. Ну или так любимая амерами война с неграми.

Bredonosec> ...и выполняет задачи по нахождению и отслеживанию целей противника ...

В части разведки, в пределах своих возможностей для микро БЛА - только за, но без подобного роя.

Bredonosec> ...патрулированию заданных территорий.

На поле боя? Некоторые сомнения, что долго проживут. В тылу противника где нет ПВО? Может быть.

Bredonosec> ...Об отработке атак не пишут, но этот тип, емнис, имеет функцию "камикадзе", несет небольшой заряд.

А против каких типов целей может применяться "небольшой заряд" на микро БЛА? Видимо он тоже будет микро.

m.0.> Т.е. детский вопрос о том как истребители (носители дронов) прошли через ПВО противника на поле боя и спокойно работают на его территории в видео опускается. Разумно. А истребителям не надо проходить,они выпустят стелс контейнеры с моторчиком,и уже те под прикрытием других ложных целей-пустышек достигнут позиции и высыпят своё добро...
Bredonosec>> Дроны самостоятельно общаются промеж собой, рой ...
m.0.> А средства РТР противника спокойно регистрируют наличие роя, командный радиообмен в рое и ничего при этом не предпринимают. .мне кажется,что понты с управляемым роем,-завеса,чтобы увести внимание от главного,-многочисленные дроны способны сами по себе решить нужную задачу.
Bredonosec>> ...и выполняет задачи по нахождению и отслеживанию целей противника ...
m.0.> В части разведки, в пределах своих возможностей для микро БЛА - только за, но без подобного роя.
Bredonosec>> ...патрулированию заданных территорий.
m.0.> На поле боя? Некоторые сомнения, что долго проживут.
А им долго жить и не надо,-скорректируют огонь и давай досвидания.

m.0.>> На поле боя? Некоторые сомнения, что долго проживут.
sledopix> А им долго жить и не надо,-скорректируют огонь и давай досвидания.

В реале не все так безоблачно, бо надо последовательно: 1) цель обнаружить; 2) цель распознать; 3) рою выполнить целераспределение; 4) рою выдать ЦУ выбранному(ым) ударнику; 5) ударнику(ам) занять требуемое положение в пространстве; 6) применить АСП. И это только без "корректировки огня". А так конечно, на бумаге / в рекламе усе просто. Дерзайте.

m.0.> В реале не все так безоблачно
для мишеней на земле.
И обьемом флуда вы это не измените.

m.0.>> В реале не все так безоблачно
Bredonosec> для мишеней на земле.
Bredonosec> И обьемом флуда вы это не измените.

Как обычно - ни одного технического возражения на полученные замечания по инфе. Ну что же, как говорится - Ваше право.

m.0.>> А средства РТР противника спокойно регистрируют наличие роя, командный радиообмен в рое и ничего при этом не предпринимают...
sledopix>...мне кажется,что понты с управляемым роем - завеса,чтобы увести внимание от главного - многочисленные дроны способны сами по себе решить нужную задачу.

Любая техническая идея имеет право на жизнь, в том числе и рой из мини БЛА. Но только в конкретных тактических ситуациях и не более того. Для упомянутого по назначению роя мини БЛА, основным ограничивающим фактором ПМСМ, всегда будет способ доставки его элементов через ПВО противника на линии ЛБС. Вот отсюда и надо плясать.

m.0.> Как обычно - ни одного технического возражения на
на совершенно болтологические заявы? А смысл тратить время на обсуждение бреда?

m.0.> . Для упомянутого по назначению роя мини БЛА, основным ограничивающим фактором ПМСМ, всегда будет способ доставки его элементов через ПВО противника на линии ЛБС. Вот отсюда и надо плясать.

Ну я убеждён,что доставка-не проблема.А вот дальнейшее наведение дрона на цель,в условиях противодействия рэб,дымовых завес,применения шрапнели,маскировки итд.,-сложная задача.В какое-то умное поведение роя ,при противодействии рэб,я тоже не верю.Тут интересен вариант с наведением дронов на излучение рлс пво.

m.0.>> . Для упомянутого по назначению роя мини БЛА, основным ограничивающим фактором ПМСМ, всегда будет способ доставки его элементов через ПВО противника на линии ЛБС. Вот отсюда и надо плясать.
sledopix> Ну я убеждён,что доставка-не проблема.

Вот для начала и решите ее. Или хотя бы предложите решение для вышеперечисленных исходных данных - доставка сотни микро БЛА в тыл противника для решения каких то задач через зону войсковой ПВО противника.

sledopix>...А вот дальнейшее наведение дрона на цель,в условиях противодействия рэб,дымовых завес,применения шрапнели,маскировки итд.,-сложная задача.

В этой и других ветках про БЛА уже обсуждали варианты, где должны быть датчики и мозги, решающие эти задачи на основе инфы, поступающей от них. Читайте.

sledopix>...В какое-то умное поведение роя ,при противодействии рэб,я тоже не верю.

По вопросам веры - не сюда. И рой то же может быть полезен, но в очень ограниченных случаях, поэтому он не очень интересен.

sledopix>...Тут интересен вариант с наведением дронов на излучение рлс пво.

Это самый примитивный вариант, впрочем возможности хармов в части обнаружения / наведения тоже обсуждали, если не ошибаюсь - в ветке ПВО. Читайте.

m.0.> Вот амеры и планируют решить вышеуказанную задачу доставки роя! ПМСМ такой способ доставки роя мини-БЛА более реален, чем с помощью самолета.

А вы думали, они как в нашей армии принято, примут разработку и 40 лет будут на складах хранить не модернизируя? Сами контейнеры по размерам даже в РСЗО лезут, так что, если будет единая БЧ, могут применять с чего угодно. В конечном счете, можно считать что эти дроны просто шибко умные самоприцеливающиеся боеприпасы, и представь, что это счастье вывалилось на твоими позициями с задачей валить все теплое. Они и без координации делов натворят.

m.0.>> Вот амеры и планируют решить вышеуказанную задачу доставки роя! ПМСМ такой способ доставки роя мини-БЛА более реален, чем с помощью самолета.
s.t.> А вы думали ...

Я ничего не думал в эту тему, бо она (мини / микро рой) имеет ограниченное применение на поле боя и в глубине. Просто амеры предложили реальный вариант обсуждаемой выше задачи (преодоления войсковой ПВО), которая сама по себе (указанный рой) малоинтересна, только и всего.

s.t.>...Сами контейнеры по размерам даже в РСЗО лезут ... могут применять с чего угодно. В конечном счете, можно считать что эти дроны просто шибко умные самоприцеливающиеся боеприпасы...

СПБ это особая песня, имеющая гораздо большую нишу. Впрочем, это другая тема.

s.t.>...Они и без координации делов натворят.

Слишком дорого выйдет уничтожение цели без координации.

s.t.>>...В конечном счете, можно считать что эти дроны просто шибко умные самоприцеливающиеся боеприпасы...
m.0.> СПБ это особая песня, имеющая гораздо большую нишу. Впрочем, это другая тема.

Ну что за зашоренность взгляда?! Ну что за косность мысли?!

В статье по твоей же ссылке, настолько хорошо, что аж отквочу:

По сути, речь идет об использовании квадрокоптеров в роли самоприцеливающихся боевых элементов (СПБЭ), обладающих значительной свободой маневрирования над полем боя. Кассетные системы, укомплектованные сбрасываемыми на парашютах СПБЭ с "ударным ядром", применяются, например, российской авиацией (бомбовые кассеты РБК-500СПБЭ-Д). Элементы таких систем можно охарактеризовать как самостоятельно ориентирующиеся по направлению к цели, но не маневрирующие.

 

А эти - маневрирующие!
"Прогресс" называется! ... © Чукча из анекдота.

s.t.>>>...В конечном счете, можно считать что эти дроны просто шибко умные самоприцеливающиеся боеприпасы...
m.0.>> СПБ это особая песня, имеющая гораздо большую нишу. Впрочем, это другая тема.
Unix> Ну что за зашоренность взгляда?! Ну что за косность мысли?!

Какая есть. Полет которой всегда ограничен пошлой бумагой под названием ТЗ, которая занудно требует ответить на неприятные конкретные вопросы и как всегда подрезает то что находится у танцора (блестящей идеи) под корень. Некоторым больно.

Unix> В статье по твоей же ссылке, настолько хорошо...

Для сайта домохозяек в части применения непосредственно роя (за исключением разведки).

Unix> А эти - маневрирующие!

Р-рад за них. Как за усе летающее.

Unix> "Прогресс" называется! ...

Увы.

Unix>...© Чукча из анекдота.

Еще один дистанционный рентгенолог. Хе.

Unix> Ну что за зашоренность взгляда?! Ну что за косность мысли?!

дык, повторюсь словами одного персонажа известного фильма, "А вам не кажется, что эта "глупость" намеренная?"

Unix>> В статье по твоей же ссылке, настолько хорошо...
m.0.> Для сайта домохозяек
Сколько пафоса! ©
Сразу чувствуется учёный потерявший разум за кульманом в шаражке, в подвалах кровавой гэбни куя оружие возмездия для закромоff Родины ©
(нихрена себе я выдал! )
m.0.> в части применения непосредственно роя (за исключением разведки).
Ню-ню ... ©

Вот тебе, по нашему, по "домохозяйски" - поробуй опровергни:

Высыпать на колону противника кассету с СПБЭ - это хорошо! Ho!
Высыпать на колону противника кассету с роем - это ещё лучше! По крайней мере с ходу видятся такие ништяки:
- рой отсортирует цели и пожгёт приоритетные, а не те что оказались рядом;
- рой поделит цели, чтобы никто не ушёл без подарка И плюс если промах или тупо мало - можно перенацеливать со второстепенной на приоритетную. Да там вообще в математике атаки такого навертеть можно, УХ!!! ....
- рой скумекает что колонна - это не прямоугольник (или эллипс). К примеру колонна стоит буквой Г потому как поворот, или Z, S или U - потому что горы, или вообще - набор пятен, потому что город ... и ляжет согласно ея (колонны) - формы.
- тут ещё 100500 пунктов, но их зарыли товарищи из первого отдела, ну ты же понимаешь ...

Unix>>...© Чукча из анекдота.
m.0.> Еще один дистанционный рентгенолог. Хе.
Ну куда нам против такой глыбы как Вы!
Мы тут и существуем для того чтобы глупости говорить, а вы авторитетно объясняли слепым щенкам как правильно портянкой морду вытирать Ну ничё, когда то хозяин представится и всех шаражников отпустят на поверхность ... а тут окажется что за последние 30 лет кое что таки изменилось


PS: Заранее прощу у форумчан и модераторов прощения что не удержался ... Ну не шмогла я!! Не шмогла! ©

Unix>>> В статье по твоей же ссылке, настолько хорошо...
m.0.>> Для сайта домохозяек

Unix> Сразу чувствуется учёный потерявший разум за кульманом в шаражке, в подвалах кровавой гэбни куя оружие возмездия для закромоff Родины

Ужас нашего городка.

Unix> нихрена себе я выдал!

Бывает, хотя татьянин день уже прошел.

m.0.>> в части применения непосредственно роя (за исключением разведки).
Unix> Ню-ню ... ©

Можно и бла, бла, бла, ничего не изменится.

Unix> Вот тебе, по нашему, по "домохозяйски" - поробуй опровергни:
Unix> Высыпать на колону противника кассету с СПБЭ - это хорошо! Ho!
Unix> Высыпать на колону противника кассету с роем - это ещё лучше!

Да, 100 % возникает у противника ужас и ему тут же полный писец настает. Осталось только это чудо создать в реале.

Unix> По крайней мере с ходу видятся такие ништяки:
Unix> - рой отсортирует цели и пожгёт приоритетные, а не те что оказались рядом;

Вона как, оказывается появляется новая вводная для САУ роя на режим распознавания пораженных целей от непораженных. Ну что же, двигаемся вглубь.

Unix> - рой поделит цели, чтобы никто не ушёл без подарка.

Поскольку Вы не читаете вышеприведенные посты в эту тему, то осмелюсь задать Вам детский вопрос - а как это он сделает?

Unix> И плюс если промах или тупо мало - можно перенацеливать со второстепенной на приоритетную.

Мона, но снова все тот же занудный вопрос - как он эти операции выполнит? Ну, хотя бы намякните способы, а то любопытство одолевает.

Unix> Да там вообще в математике атаки такого навертеть можно, УХ!!! ...

Да, много "наук" применяется на БЛА, и это без вариантов.

Unix> - рой скумекает что колонна - это не прямоугольник (или эллипс)...

Никоим образом не возражаю против данной фичи у САУ роя, более того, только за. Но вот опять тот же детский вопрос - как это предполагаете сделать в реале?

Unix> - тут ещё 100500 пунктов, но их зарыли товарищи из первого отдела, ну ты же понимаешь

Да, злые они. Те более, когда что зарывают (видимо в землю и обязательно по ночам, чтоб враг не догадался). И в упор не понимают полет мысли, не отягощенной хотя бы желанием читать ранее приведенные посты оппонента в этой ветке. Впрочем это за борт.

Unix> Мы тут и существуем для того чтобы глупости говорить, а вы авторитетно объясняли слепым щенкам как правильно портянкой морду вытирать.

Что то Вас здорово переклинило по части эмоций. Вы точно не с вышеупомянутого сайта?

Unix>...Ну ничё, когда то хозяин представится и всех шаражников отпустят на поверхность ... а тут окажется что за последние 30 лет кое что таки изменилось

А это из какой оперы? Или, как бы это сказать помягше - "Тут пришел главврач Моргулис - телевизор запретил" или как?

Unix> PS: Заранее прощу у форумчан и модераторов прощения что не удержался ... Ну не шмогла я!! Не шмогла! ©

К сожалению, и не старалась (а может точно не могла?). Впрочем, как говорится - Ваш выбор и Ваши песни.

m.0.> Да, 100 % возникает у противника ужас и ему тут же полный писец настает. Осталось только это чудо создать в реале.
а уже создали.
И ваше бла-бла это не изменит.

m.0.> Вона как, оказывается появляется новая вводная для САУ роя на режим распознавания пораженных целей от непораженных. Ну что же, двигаемся вглубь.
И даже на распознавание людей и отслеживание их в автоматическом режиме, видеоролики чего выкладывались здесь еще 2 года назад. Причем, на коммерческих леталках и пользуясь примитивным софтом.

m.0.> Мона, но снова все тот же занудный вопрос - как он эти операции выполнит? Ну, хотя бы намякните способы, а то любопытство одолевает.
Молча делает. Пока вы распеваете песни про то, что это, якобы, "невозможно и не стоит этим заниматься".

m.0.> Просто амеры предложили реальный вариант обсуждаемой выше задачи (преодоления войсковой ПВО)

А такой задачи сегодня почти нет. Современная войсковая ПВО почти недееспособна против таких малых целей и в таком количестве А нас же целая тема есть на этот счёт:



m.0.> Слишком дорого выйдет уничтожение цели без координации.

Пока наоборот. Слишком дорого бороться с такой мошкарой.

m.0.>> Просто амеры предложили реальный вариант обсуждаемой выше задачи (преодоления войсковой ПВО)
Balancer> А такой задачи сегодня почти нет.

А ее по сути поставили авторы в первоначальной статье, упомянув способ доставки и тип объектов роя (очень малую дальность).

Balancer>...Современная_ войсковая ПВО почти недееспособна против таких малых целей и в таком количестве.

Но не против носителя (платформы) такого роя, который и предлагался в исходной статье.

Balancer>...А нас же целая тема есть на этот счёт:
Balancer> http://...

Никаких возражений. Кроме того, что на фото к заставке приведен БЛА в размерности, не совсем удовлетворяющий критерию "сотни штук" на носителе.

m.0.>> Слишком дорого выйдет уничтожение цели без координации.
Balancer> Пока наоборот. Слишком дорого бороться с такой мошкарой.

И не предлагаю в данном (и выше) посте обсуждать борьбу с ней, речь шла о противоположной линии в - з и по наземным целям.

Unix>> нихрена себе я выдал!
m.0.> Бывает, хотя татьянин день уже прошел.
Приятно что мой талант замечен

Unix>> Высыпать на колону противника кассету с роем - это ещё лучше!
m.0.> Да, 100 % возникает у противника ужас и ему тут же полный писец настает. Осталось только это чудо создать в реале.
Маэстро, пейте йод - помогает для памяти. Тут на прошлой странице о том, что невероятные друзья это уже испытывают ...

Unix>> - рой отсортирует цели и пожгёт приоритетные, а не те что оказались рядом;
m.0.> Вона как, оказывается появляется новая вводная для САУ роя на режим распознавания пораженных целей от непораженных. Ну что же, двигаемся вглубь.
Твой сотовый и посложнее задачки щёлкает и ничего ... А конкретно поделить цели по приоритетам могли ещё "супер могучие" бортовики Гранитов, уже 40 лет назад, когда деревья были большими

Unix>> - рой поделит цели, чтобы никто не ушёл без подарка.
m.0.> Поскольку Вы не читаете вышеприведенные посты в эту тему, то осмелюсь задать Вам детский вопрос - а как это он сделает?
Ты точно не под веществами? Если СПБЭ повезло вывалится над местом без цели - всё, он пропал зря! А этот - сманеврирует туда, где целей - есть. И ему рой даже подсказать может где это. Я открыл Америку для секретных инженеров военки?

Unix>> И плюс если промах или тупо мало - можно перенацеливать со второстепенной на приоритетную.
m.0.> Мона, но снова все тот же занудный вопрос - как он эти операции выполнит? Ну, хотя бы намякните способы, а то любопытство одолевает.
Я не настоящий сварщик ©. Но вот наивный детский план:
1) Оценить ситуацию - выделить цели, отсортировать по приоритету
2) Выделить наряд на уничтожение, остальные курят бамбук (если остались)
3) Проконтролировать, если какие не подавлены переходим к пункту 2.
4) Если приоритетных не осталось, а ударники ещё есть - переходим к пункту 1.
5) Шлём радиограмму "Центр - Я Юстас. Задание выполнено, очтёт с картинками и бодрой музычкой - приложен. Прошу считать меня членом Единой России, посмертно!"

Конечно - наивно. Да. Но уже не невозможно!
Собственно трудно будет только в пп 1) ...
И пп 5) - вот увидишь пятая колонна реализацию саботирует!
...
Unix>> - рой скумекает что колонна - это не прямоугольник (или эллипс)...
m.0.> Никоим образом не возражаю против данной фичи у САУ роя, более того, только за. Но вот опять тот же детский вопрос - как это предполагаете сделать в реале?
В CS есть целый раздел Image Recondition and Processing ... но я не от теда, увы.
Я по работе занимюсь совсем другим применением компьютеров. Более скучным чем убитие человеков и их боевых машин

m.0.> Что то Вас здорово переклинило по части эмоций.
Дык - скучно
m.0.> Вы точно не с вышеупомянутого сайта?
Не, я нигде кроме тут не пасусь, времени свободного где взять?

m.0.> Или, как бы это сказать помягше - "Тут пришел главврач Моргулис - телевизор запретил" или как?
Нормально!
Только вначале докажи, что врач - ты, а не я

m.0.> К сожалению, и не старалась (а может точно не могла?).
Подходим к зеркалу - смотрим. Видим человека который на сообщение об уже идущих испытаниях такого роя, тоже не смог промолчать и выдал типа экспертную оценку почему это не возможно. А раз так, то чего мне стесняться?

Unix>> - рой поделит цели, чтобы никто не ушёл без подарка.
m.0.> Поскольку Вы не читаете вышеприведенные посты в эту тему, то осмелюсь задать Вам детский вопрос - а как это он сделает?
А можно наивный вопрос с дивана от человека, абсолютно далекого от темы?
В чем сложность в колонне отселектировать, скажем, танки? А потом раздать цели, и поразить их? Сделать это можно по какой-нибудь маломощной сети (условный wifi), можно и 1-2 управляющих дронов с асу сбросить вместо бч. Подозреваю, что на блок управления размером и массой с 1/2 (или даже целого) смартфона на данном типе бла места хватить должно. А сеткой из нескольких современных смартов такое имхо вытворить вполне можно (в части селектирования и пр.).

Unix> Unix>> Высыпать на колону противника кассету с роем - это ещё лучше!
m.0.>> Да, 100 % возникает у противника ужас и ему тут же полный писец настает. Осталось только это чудо создать в реале.
Unix> Я не настоящий сварщик ©. Но вот наивный детский план:
Unix> 1) Оценить ситуацию - выделить цели, отсортировать по приоритету
Unix> 2) Выделить наряд на уничтожение, остальные курят бамбук (если остались)
Unix> 3) Проконтролировать, если какие не подавлены переходим к пункту 2.
Unix> 4) Если приоритетных не осталось, а ударники ещё есть - переходим к пункту 1.
Unix> Конечно - наивно. Да. Но уже не невозможно!
Unix> Собственно трудно будет только в пп 1) ...

Ну раз так у Вас все в шоколаде, мне остается только одно - пожелать Вам реализовать данное предложение.
В добрый путь!

Unix>>> - рой поделит цели, чтобы никто не ушёл без подарка.
m.0.>> Поскольку Вы не читаете вышеприведенные посты в эту тему, то осмелюсь задать Вам детский вопрос - а как это он сделает?
wstil> А можно наивный вопрос с дивана от человека, абсолютно далекого от темы?

Можно и не с дивана.

stil> В чем сложность в колонне отселектировать, скажем, танки?

В том, что для начала их нужно с какой то авиационной платформы, чем то и с какими то параметрами обнаружить. В заданной тактической обстановке и ситуации в районе цели. А дальше уже можно плясать алгоритмами. Игнорирование данного вопроса свойственно читателям и ... Вопросы селекции - отдельный неслабый блок для реализации требований ТЗ. Который в первую очередь базируется на способе обнаружения. И основные пакостные требования будут РСА (разрешение системы по азимуту) и РСД (по дальности) при заданной дальности обнаружения, хоть к привязке к БРЛС, хоть к оптике.

wstil>А потом раздать цели, и поразить их?

Здесь тоже хватает вопросов и один из основных - с какой заданной вероятностью Вы собираетесь это выполнить? Бо одно дело, когда например, ракета попадает в башню сверху, а другое дело - когда в моторное отделение, хотя в одном случае ОБТ будет уничтожен, а в другом - выведен из строя.
Это если предельно коротко в затронутой части.