Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

И.Р.>> Для нано БПЛА по моему сейчас просто нет серийных электронных компонентов необходимых для полетов дальше чем на 100-200 м.
Полл> Есть, но они неоправданно дороги.

Какие бы задачи не выполняла САУ нано БЛА, аппаратную часть для ее вычислений вполне можно реализовать полностью на твердом теле, т.е. в ИМС. Поскольку объект одноразовый, то можно не заморачиваться на корпус и выполнить ее в виде б\к, просто покрыв кристалл пленкой лака. И стоимость будет в серии не очень то большой. Да и остальную электронику можно влить в кристалл, однако стоимость уже начнет высоко летать.

Полл> Но можно базировать наноБЛА, ретранслятор связи, навигационную систему и сенсоры на более крупных БЛА.

Не, ретранслятор и там не нужен, бо на нано БЛА должен быть только приемник (и то не всегда). Да и датчики тоже не всегда нужны даже на базовой платформе.

И.Р.>> Да и вообще кто видел нано БПЛА вживую???

Когда будут определены вменяемые задачи для таких игрушек, тогда они и появятся. Сейчас пока что их не вижу (ну может быть кроме разведки).

s.t.> Вообще непонятно, зачем применять оружие направленного действия на боевом дроне? Проще ведь подвесить несколько гранат, созданных специально для него. это 100-200 гр. Такая штука будет действовать "на поле" АГС, только точнее. Конечно, применение таких дронов обязательно должно быть массовым, чтобы не "отмахались".

Это не я. Это вон те странные люди утверждают. С чего бы точнее чем АГС? Сколько штук несет один БПЛА? Сколько штук самих БПЛА? Херь все это, вот лучший БПЛА - целых 152 мм, быстрый и точный.

TT> С чего бы точнее чем АГС?
С того, что дрон может сбросить на конкретно человека, а АГС только садить по площади. Понятно, что вероятности поражения цели будут разные.
И про хреновое распознавание песни петь не нужно, даже хреновое распознавание лучше, чем железяка летящая куда то в ту сторону по воле аллаха или эола.

TT> Херь все это, вот лучший БПЛА - целых 152 мм, быстрый и точный.

Весом в три тонны, правда. Как минимум. Ты в курсе, что в вес, доставляемый на передовую, включается и пусковая установка?

Сколько там гаубица весит? И это я ещё не начал про тягач...

Sandro> Весом в три тонны, правда. Как минимум. Ты в курсе, что в вес, доставляемый на передовую, включается и пусковая установка?
И все равно придется разведчика гонять, считать атмосферу и прочие радости. И при этом не получается быть во многих местах.

m.0.> Поскольку объект одноразовый, то можно не заморачиваться на корпус и выполнить ее в виде б\к, просто покрыв кристалл пленкой лака.
Засада в том, что он хоть и одноразовый, но армейский.

m.0.> Не, ретранслятор и там не нужен, бо на нано БЛА должен быть только приемник (и то не всегда). Да и датчики тоже не всегда нужны даже на базовой платформе.
Без приемо-передатчика на самом наноБЛА телеуправление не сделать, ближняя навигация тоже усложняется. Да и надёжность комплекса сильно просидает, как диагностировать системе, это наноБЛА команду не получил и ему нужно ее послать повторно или вышел из строя и нужно выводить на цель следующий дрон?

Sandro> А теперь вспоминаем по Gyrojet и существование ОФС в калибре 20 мм. По нынешним временам — ещё и с электронным взрывателем. И шутка очень резко становится несмешной.
Sandro> Пораскинуть мозгами просто за то, что высунул голову из окопа — мало кому захочется.

Ну и какова эффективность 20 мм НУРС? Околоноля. Дальность стрельбы низкая, точность куда-то в том направлении. Для 20 мм ракеты точность очень критична и никаким дистанционным подрывом низкую кучность не исправить. Окажется что для эффективного использования надо повысить калибр миллиметров так 70-80, к ракете приделать лазерное наведение, на БПЛА установить мощный прицельно-обзорный комплекс, немножко искусственного интеллекта и чтобы поднять все это в воздух реактивный двигатель.

Эффективности 20 мм НУРС сегодня имхо никто не знает потому, что их не существует вот уж лет 70. Максимум что можно вспомнить это Fliegerfaust. Но это был эрзац-продукт слепленный "из того что было" а именно как раз из артснаряда 20 мм. Современная ракета такого размера с готовыми пораж. элементами может быть достаточно эффективна и иметь радиус поражения ну никак не менее 2-3 м (ранения по крайней мере). И сравнивать ракету и артиллерийский снаряд в 20 мм по коэффициенту наполнения некорректно так как 20 мм фугасный имеет не более 25%, а ракетный 50-60%. (Основы проектирования пороховых ракетных снарядов В.Д. Куров,Ю.М. Должанский). И пускать такую ракету дрон должен не с 500 м как Fliegerfaust, а с 50-100 максимум. Вполне нормально можно осколками поразить одиночную цель. Кроме того современный анализ Жироджета показал, что низкая кучность была следствием неточности изготовления сопел. Т.е. плохо организованной турбореактивности. Анализ показал, что при изготовлении на современных ЧПУ этих косых сопел кучность значительно увеличиться.
Sandro>> Пораскинуть мозгами просто за то, что высунул голову из окопа — мало кому захочется.
TT> Ну и какова эффективность 20 мм НУРС? Околоноля. Дальность стрельбы низкая, точность куда-то в том направлении. Для 20 мм ракеты точность очень критична и никаким дистанционным подрывом низкую кучность не исправить. Окажется что для эффективного использования надо повысить калибр миллиметров так 70-80, к ракете приделать лазерное наведение, на БПЛА установить мощный прицельно-обзорный комплекс, немножко искусственного интеллекта и чтобы поднять все это в воздух реактивный двигатель.

Для того чтобы попасть сверху более-менее точно бомбой ничтожного веса (которую любой ветерок будет колбасить) нужно зависнуть низко и.....неподвижно потому, что прицельного бомбометания без прицела специального же на скорости не достигнуть. И вот когда дрон зависнет невысоко и неподвижно его из обычной стрелковки то и возьмут достаточно легко. Либо он должен зависнуть высоко...что катастрофически снизит точность бомбометания. А оружие направленного действия дает возможность атаковать с бреющего полета, либо пикированием просто тупо по прицельной метке камеры устанавливаемой для атаки осью по оси стрелковой подвески. На расстоянии стрельбы 30-50 м поправками на падение траектории можно пренебрегать особенно если стрелять залпами или с высоким темпом. Кроме того атаковать можно ведь не только спереди, а неожиданно сбоку опустившись с большой высоты над кустиками какими нибудь сбоку или...сзади вообще. Вообще тактика "перелета в тыл" наиболее разумна. Дроны на большой высоте (на недосягаемой для стрелковки) перелетают в тыл, и атакуют с тыла на большой скорости на бреющем полете и сразу без поворота уходят в свое расположение. Ну стреляйте враги вдогон когда дрон на полной набранной скоростью уходит над землей или делает горку после атаки если попадете.
А еще можно пользоваться "засадной" тактикой. Дрон перелетает в тыл и садится где нибудь на крушу здания например, в развалины и пр. еще не факт что в будущем не придумают захват для висения (сидения) на в листве на деревьях естественно на больших ветках где есть пространство без листвы для пропелеров.
Вот сидит такой дрон в засаде и только камерой водит, а как увидит цель (да хоть одиночного бойца) снимается и атакует. А дронами такими могут управлять удаленным доступом какие нибудь дети из глубокого тыла. Типа взрослой компьютерной игры. Целый день могут играючи высматривать цель, время есть. Т.е. реальное прибавление количества операторов из тыла. Ну это будущее конечно. Не завтра еще.

TT>> На сколько метров они сохранят убойную силу? 10 метров?
s.t.> Вообще непонятно, зачем применять оружие направленного действия на боевом дроне? Проще ведь подвесить несколько гранат, созданных специально для него. это 100-200 гр. Такая штука будет действовать "на поле" АГС, только точнее. Конечно, применение таких дронов обязательно должно быть массовым, чтобы не "отмахались".

И.Р.> Современная ракета такого размера с готовыми пораж. элементами может быть достаточно эффективна и иметь радиус поражения ну никак не менее 2-3 м (ранения по крайней мере). И пускать такую ракету дрон должен не с 500 м как Fliegerfaust, а с 50-100 максимум. Вполне нормально можно осколками поразить одиночную цель. Кроме того современный анализ Жироджета показал, что низкая кучность была следствием неточности изготовления сопел. Т.е. плохо организованной турбореактивности. Анализ показал, что при изготовлении на современных ЧПУ этих косых сопел кучность значительно увеличиться.

С 50-100 метров БПЛА будет замечен и сбит. Создать для такой дальности специальный дробовик несравнимо более простая задача, кроме того БПЛА попадает в зону поражения армейского стрелкового оружия. Слишком близко. Ракеты Fliegerfaust по конструкции сильно отличаются от Gyrojet. калибр 30 мм, масса 330 грамм, разрывной заряд 75 грамм, в 20 мм ракетах ранних образцов разрывной заряд не превышал 19 грамм. Установка в сборе имела большую массу. То есть на БПЛА не влезет такая конструкция. Возможно реактивный двигатель слишком мощный для БПЛА.

И цена этого боеприпаса станет космическая.

TT>> С чего бы точнее чем АГС?
s.t.> С того, что дрон может сбросить на конкретно человека, а АГС только садить по площади...

Это ежели работать классикой, но ежели применять эксклюзив (подсвет), то точность достаточная для любых целей.

m.0.> Это ежели работать классикой, но ежели применять эксклюзив (подсвет), то точность достаточная для любых целей.
Дрон может и без подсвета.

s.t.> Дрон может и без подсвета.
Дрон намного дешевле.

И.Р.> Вы правы, что без операторов пока.. не получится.

На имеющейся сейчас программно-аппаратной базе уже получается. Я ссылки не раз кидал на «гаражные» эксперименты в этой области. Другое дело, что до широкого применения в ответственной практике ещё предстоит не малый путь для отработки концепций, исследований, запуска в серию. Но это уже, можно сказать, административные вопросы, а не теоретические.

И.Р.> Генералы готовятся к прошлой войне как известно...

Да, про это я не раз уже писал, тема старая

s.t.> Проще ведь подвесить несколько гранат, созданных специально для него. это 100-200 гр.

На ближнем востоке уже практикуют. И ИГИЛ, и его противники.

s.t.> Конечно, применение таких дронов обязательно должно быть массовым, чтобы не "отмахались".

Да, помогает тут только не массовость. Всё же, ИГИЛ и даже китайские технологии не самые совместимые вещи

TT> С 50-100 метров БПЛА будет замечен и сбит.



82 страницы в теме, а чем реально сбивать так никто и не сказал Из стрелковки, как показывает практика, завалить очень сложно, всё остальное — получается дороже самого дрона.

TT> Создать для такой дальности специальный дробовик несравнимо более простая задача

Ок, когда создадут, тогда продолжим эту тему. Дроны-то уже сейчас есть.

Имхо не будет сбит, а будет только заметен,да и то если постоянно наблюдать. Скорость подлета "фантика" ("фантик" я рассматриваю только от того, что это самый простой и распространенный у любителей девайс), можно поглядеть тут:



Нереально в него прицелиться и попасть. Реально только для мастеров по стендовой стрельбе но их как будто маловато среди простых воинов. Притом открывать огонь он и должен примерно с того расстояния (не далее 50 м) с какого его и можно нормально зафиксировать (еще не в прицел даже, а только просто ухватить взглядом). Fliegerfaust(ов) калибра 30 мм не было вы вероятно имеете в виду наши "Колосы" (т.е. вторичную конструкцию). С учетом увеличения коэффициента наполнения ракетных снарядов по сравнению с артфугасами (20 мм) вес ВВ составит не менее 19г х 2,5=47,5 г, а с учетом того, что сегодня его можно снарядить чистым например октогеном (а не не немецким миксом) его фугасное могущество будет не менее 30 мм снаряда "Колоса", а общая поражаемость им с учетом готовых пораж. элементов еще выше.

Кроме того. Специальные дробовики (точнее специальные патроны для борьбы с дронами до 100 м) уже созданы в вроде США (точно не помню где). Патрон представляет собой обычный магнум 12 калибра, но снаряженный вольфрамовой дробью с целью добиться одинакового проникания со свинцовой но увеличить осыпь. Испытания показали неважные результаты. Выстрел магнум вообще некомфортен, и опять же нужен мастер стендовой стрельбы, а кроме того наличие гладкостволок на каждые 100 м защищаемого периметра...:). Нет такого количества гладкостволок даже в США, и тем более нет мастеров стрельбы из дробовиков. Дробовиками в армии США насколько помню пользуются только специально обученные бойцы, а не все подряд. Навроде снайперов или пулеметчиков. И опять же этот мастер попадает под огонь дрона который начинает стрелять именно тогда когда его можно ухватить глазом. Это дуэль... а не расстрел безоружного. Не многие захотят дуэлировать.

Кроме того. Действительно в любом случае цена ракетных снарядов снабженных взрывателями (да еще программируемыми) всегда будет большой. А смысл сверхдешевых БПЛА также и в применении сверхдешевого оружия. Потому что средство доставки и оружие надо рассматривать в комплексе. И вот вероятно разработчики "фантика" с дротиками этот момент учли. Насколько я заметил стволы то у него пластиковые. А значит копеечные, дротики вообще сделаны на грубом принтере. Вот это и есть сверхдешевое оружие которое не жаль потерять вместе с дроном. Установка же на микродрон малокалиберного автомата (5,6 мм) которая рассматривалась в начале этой темы серьезно удорожает оружие, а кроме того несет массу ненужного металла, да и такой автомат надо специально разрабатывать поскольку не существует малокалиберных автоматов с боезапасом хотя бы в те же 32 патрона весом 300 г.

И.Р.>>
TT> С 50-100 метров БПЛА будет замечен и сбит. Создать для такой дальности специальный дробовик несравнимо более простая задача, кроме того БПЛА попадает в зону поражения армейского стрелкового оружия. Слишком близко. Ракеты Fliegerfaust по конструкции сильно отличаются от Gyrojet. калибр 30 мм, масса 330 грамм, разрывной заряд 75 грамм, в 20 мм ракетах ранних образцов разрывной заряд не превышал 19 грамм. Установка в сборе имела большую массу. То есть на БПЛА не влезет такая конструкция. Возможно реактивный двигатель слишком мощный для БПЛА.
TT> И цена этого боеприпаса станет космическая.

Balancer> 82 страницы в теме, а чем реально сбивать так никто и не сказал Из стрелковки, как показывает практика, завалить очень сложно, всё остальное — получается дороже самого дрона.

С 50 метров? Легко. Мы обсуждали применение с больших высот и дальности. Как показала практика стреляют из чего только можно и попадают, на первом этапе войны в Донбассе были сбитые стрелковым огнем БПЛА, потому что летали низко.

И.Р.> Нереально в него прицелиться и попасть. Реально только для мастеров по стендовой стрельбе но их как будто маловато среди простых воинов.



По уткам миллионы охотников в мире попадают. Каждый день. Важно не только летать, но и попадать. Я не уверен что ракеткой в 20-30 мм попадет в цель. Тем более в фортификационных сооружениях. С высот с которых ИГ применяет свои дроны сбить уже гораздо сложнее. Наверное лучше подойдет самолет, он пикировать может, скорость выше, дальность больше. А дроики эти неубойное оружие, что с них толку?

Правильно. Они летали низко и зависали для съемки позиций. Вот в таком положении это и есть лучшая мишень для нарезной стрелковки. Летали бы повыше или побыстрей лафа бы и закончилась по сбитию.
А хотелось бы увидеть как будут сбивать ...атакующие... дроны. Не висящие как зрелые груши, а вооруженные и атакующие в динамике.

Balancer>> 82 страницы в теме, а чем реально сбивать так никто и не сказал Из стрелковки, как показывает практика, завалить очень сложно, всё остальное — получается дороже самого дрона.
TT> С 50 метров? Легко. Мы обсуждали применение с больших высот и дальности. Как показала практика стреляют из чего только можно и попадают, на первом этапе войны в Донбассе были сбитые стрелковым огнем БПЛА, потому что летали низко.

И.Р.> Правильно. Они летали низко и зависали для съемки позиций. Вот в таком положении это и есть лучшая мишень для нарезной стрелковки. Летали бы повыше или побыстрей лафа бы и закончилась по сбитию.

Вы же хотите применять 20-300 мм ракеты? С 50-100 метров?

И.Р.> А хотелось бы увидеть как будут сбивать ...атакующие... дроны. Не висящие как зрелые груши, а вооруженные и атакующие в динамике.

Для применения НУРС БПЛА должен встать на боевой курс, то есть лететь на цель. В переднюю полусферу его и завалят. Чтобы применить вооружение цель необходимо обнаружить и идентифицировать. Что уже требует достаточно дорогой электронной и оптической начинки. Время полета коптера невелико. Дальность управления ограничена радиогоризонтом, то есть операторы даже при наличии ретранслятора будут находится недалеко. Одноразовые дроны убийцы? Это интереснее, взрывчатки побольше, возможность поражения множества целей.

TT> Для применения НУРС БПЛА должен встать на боевой курс, то есть лететь на цель. В переднюю полусферу его и завалят.
Имеется в виду, что он обязан атаковать цель спереди?

TT> Чтобы применить вооружение цель необходимо обнаружить и идентифицировать. Что уже требует достаточно дорогой электронной и оптической начинки.
Которая не обязана находится на том же дроне, что атакует.

TT> Время полета коптера невелико.
А лежания на грунте и висения на подвеске - велико.

TT> Дальность управления ограничена радиогоризонтом, то есть операторы даже при наличии ретранслятора будут находится недалеко.
И паровоз на конной тяге, чтобы ТТ на нем мчался в светлое будущее.

Полл> И паровоз на конной тяге, чтобы ТТ на нем мчался в светлое будущее.

Когда появятся низкоорбитальные спутники с каналом достаточным для передачи большого объема данных тогда и поговорим, пока все это мечтания, никакой миниатюрный дрон вооружить не получится иначе чем это делают ИГ. Оператор рядом, возможность поражения целей определяется качеством оптики и подготовки оператора. Когда создадут мозги для БПЛА, доступную спутниковую связь, дешевое управляемое оружие или аналог СВП-24 Гефест для БПЛА тогда подходите, а пока все это сальные мрии.

И.Р.> Правильно. Они летали низко и зависали для съемки позиций. Вот в таком положении это и есть лучшая мишень для нарезной стрелковки. Летали бы повыше или побыстрей лафа бы и закончилась по сбитию.
И.Р.> А хотелось бы увидеть как будут сбивать ...атакующие... дроны. Не висящие как зрелые груши, а вооруженные и атакующие в динамике.

А почему это обязательно будет стрелковка?
И вообще почему боевые ситуации даже взрослыми дядями рассматриваются в стиле "я один в еврейской армии?"...