[image]

10-15 августа 2016 3-й Открытый Кубок Причерноморья по стендовому судомоделизму СЕВАСТОПОЛЬ

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
и вот.Думаю,ещё кто-нибудь дополнит.
Прикреплённые файлы:
DSC00075.JPG (скачать) [2592x1944, 2,2 МБ]
 
DSC00060.JPG (скачать) [2592x1944, 2,2 МБ]
 
DSC00065.JPG (скачать) [2592x1944, 2,2 МБ]
 
DSC00088.JPG (скачать) [2592x1944, 2,2 МБ]
 
 
   1616
Это сообщение редактировалось 30.08.2016 в 10:52

Kama13

опытный

IBeRUS> и вот.Думаю,ещё кто-нибудь дополнит.

Спасибо, хороший человек.
   
IBeRUS>> и вот.Думаю,ещё кто-нибудь дополнит.
Kama13> Спасибо, хороший человек.
А ты когда выставишь свой новый линкор "Красный большевик"?
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

vikov

втянувшийся

IBeRUS> и вот ещё...
Прикреплённые файлы:
P1130751.JPG (скачать) [3072x2304, 3,1 МБ]
 
P1130753.JPG (скачать) [3072x2304, 3 МБ]
 
P1130748.JPG (скачать) [3072x2304, 1,61 МБ]
 
 
   33
Это сообщение редактировалось 01.09.2016 в 20:09
+
+2
-
edit
 

vikov

втянувшийся

IBeRUS> и вот ещё...
.
Прикреплённые файлы:
P1130737.JPG (скачать) [3031x1807, 1,56 МБ]
 
P1130755.JPG (скачать) [2185x1969, 1,2 МБ]
 
 
   33
Это сообщение редактировалось 01.09.2016 в 20:06
+
+3
-
edit
 

vikov

втянувшийся

На конкурс заходил несколько раз. Если многие севастопольские и крымские модели имел удовольствие видеть ранее и имел уже сложившееся впечатления, то из «материковых» моделей наибольшее впечатления произвели фр. «Аврора» тов. Загорулько и БПК пр. 1134А тов. Якимова.
Конкурс был организован и проведён в целом успешно. В чём нельзя не отметить труд и организаторские способности тов. Жени. Спасибо!!!
В то же время, как говорит тов. Степанов:
S.V.> В любых конкурсах моделей могут быть недоработки…
И с этим трудно не согласиться.
Полагаю, что страсти улеглись и можно спокойно обсудить и понять некоторые вопросы, связанные с судейством на примере судейства в группе С6,в том числе и для пользы и прозрачности судейства в будущих конкурсах.
Итак:
greenstone> РКР "Москва" - действительно лучшая модель в своём классе.. С этим согласились все судья, в том числе и Степанов В, модели которого выставлены были в этой группе. ОЦЕНКА ЭТОЙ МОДЕЛИ - 98 баллов и авторы автоматически стали бы обладателями переходящего КУБКА ПРИЧЕРНОМОРЬЯ
Но, из - за отсутствия документации (обычная инструкция по сборке - основной документ :( ) -10 баллов
(а могли и -20). Это понятно. Формально всё по правилам. Но:
greenstone> Когда поднялся вопрос спустя день после судейства о низкой оценки модели и желании предоставить документацию, то судьи отказались пересуживать класс.
То есть, на следующий день автор принёс документацию, но ему отказали в её рассмотрении.
Не берусь судить насколько трудно пересуживать класс (состоящий из трёх моделей), Наверное, это не только взять и прибавить отнятые ранее 10 баллов , а что то ещё. Хотелось бы понять. Что?
Кстати, а простое профессиональное любопытство посмотреть фото (как делалась модель, как она дорабатывалась) не возникло?


Следующий вопрос. Как в принципе происходит получение оценок.
S.V.> Крейсер "Москва" …,судить можно так:исполнение-48 баллов, объём работы в сравнении с др моделями 19 баллов, документация- 0 баллов, впечатление с очень тёмной окраской -7 баллов, итого-потеря 16 баллов и всего-84 …
В целом, кстати, поддерживаю коллегу, что баллами не надо разбрасываться и получение оценки больше 90 баллов стали бы свидетельством очень высокого уровня модели .
В данном конкретном случаи хотелось бы понять только «..объём работы в сравнении с др моделями 19 баллов». С какими именно моделями в данном классе? Это с РКР "Адмирал Ушаков" и ЛК "Warspite" имеется в виду? По каким параметрам оценивается объём работы в этом классе?
Несколько фото доработки РКР "Москва":(если есть интерес могу сбросить ещё)
Прикреплённые файлы:
2016 август (1).jpg (скачать) [4288x2848, 1,77 МБ]
 
2016 август (5).jpg (скачать) [4288x2848, 1,91 МБ]
 
 
   33
Это сообщение редактировалось 02.09.2016 в 09:26
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ALSEDY

втянувшийся

vikov> Но, из - за отсутствия документации (обычная инструкция по сборке - основной документ :( ) -10 баллов
vikov> (а могли и -20). Это понятно. Формально всё по правилам. Но:
greenstone>> Когда поднялся вопрос спустя день после судейства о низкой оценки модели и желании предоставить документацию, то судьи отказались пересуживать класс.
vikov> То есть, на следующий день автор принёс документацию, но ему отказали в её рассмотрении.
vikov> Не берусь судить насколько трудно пересуживать класс (состоящий из трёх моделей), Наверное, это не только взять и прибавить отнятые ранее 10 баллов , а что то ещё. Хотелось бы понять. Что?

Как это что? Да что бы супермодели судьи ВК(вселенской категории) злато-серебро не получили, до бронзухи снизошли? Не бывать такому!!! Да они априори только высшие места занимать могут. Какое еще пересуживание на следующий день, скажете же такое. Да там "полноценная бригада из пяти судей"во главе с Главным Судьей решение принимала, как у вас вообще рука поднимается на святое - их решение под сомнение ставить? В их профессионализме не может быть ни малейших сомнений! Так что на будущее кто соберется модели выставлять в это классе или других помните - первые места уже заняты лучшими, нечего губы раскатывать. P.S. а про "объем работы в сравнении с др моделями 19 баллов" вообще смешно говорить там даже на фото видно что лучшее, а что отстой - судейская брыгада по Правилам лучших назначила.
   33
RU GOLF_stream #02.09.2016 10:23
+
+9
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

Американки на Олимпиаде тоже "на следующий день" эстафету перебежали.

Вы офигели, что-ли, из-за чьей-то нерадивости пересуживать класс? Не успел когда надо - наука на будущее.
Это не та ситуация, когда самолет опоздал или погода не позволила. В этой ситуации виноват сам "спортсмен". Полностью и только он сам. Если он не исправил ВОВРЕМЯ, то всё - "поздно пить боржоми". Сам виноват, и никто кроме него. Суровое наказание? Всё в пределах Правил. Правила надо знать. В следующий раз чертежи не забудет.
Или обидится, как девочка, и в следующий раз не приедет вообще. Выбирать ему.
   48.048.0
02.09.2016 10:28, IBeRUS: +1: Верно!
+
+4
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
Ну есть же всё-таки непонятливые люди!
Правила трактуют так:
"4.3.7. Если документы не представлены, оценка производится только по следующим критериям: "исполнение", "впечатление", "объем"."
Не буду обсуждать критерий выставленной оценки каждым судьёй,но ещё одна цитата из Правил:
"4.7.3. Определенное судейской комиссией число баллов является окончательным, не подлежащим опротестованию результатом оценки модели. Количество баллов определяет владельцев золотых, серебряных и бронзовых медалей."
Об оценке модели РКр"Москва": уже обсуждался её высочайший уровень,но чего НЕ БЫЛО:"...Если внесены дополнения, то они должны быть подтверждены в оригиналах документов и/или фотографиями."
Давайте перестанем переливать из пустого в порожнее,сколько можно!Личную неприязнь оставьте за пределами форума.
Стройте модели!
   1616
+
+7
-
edit
 

river

втянувшийся

Как участник этого мероприятия хотел бы сказать следуещее про судейство. Мой класс С3Д. Перед поездкой специально (любопытства ради) оформил новый паспорт.Девственно чистый. Что бы у судейской бригады не маячили перед носом баллы с прошлых чемпионатов. Из судей знаю только г. Степанова. Так получилось. Остальных видел в первый раз. Что характерно, свои 95 баллов я получил. Грех обижаться. Как говорится все в дырочку.
Что до документации, точнее баллов за нее. Меня оч жестко и быстро научили серьезно относиться к документам в 93 году на ЧМ в Чехии. Помнится сняли баллов 15. И ВСЕ. В последствии таких вольностей я себе не позволял. К правилам нужно относиться оч серьезно. Просто их надо знать и придерживаться.
"Москва" действительно богатый пароход. Понимаю, обидно до соплей. Тщательнее нужно было готовиться. Был бы местный междусобойчик - не вопрос. А этот кубок позицианировался несколько иначе.
Как то так.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

river

втянувшийся

vikov> Несколько фото доработки РКР "Москва":(если есть интерес могу сбросить ещё)

Вот эти фоты вместе с инструкцией по сборке и дожны были лечь на стол судейской бригады. Что характерно вовремя. Тогда, когда судился клас С-6. А не на следующий день когда судились другие модели.
И не было бы всего этого срача.
К стати. Чтой то я не слышу недовольных судейством голосов от других участников мероприятия. Стоны только по "Москве".
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.09.2016 в 16:34
+
+2
-
edit
 

pjnator
Sergey Kuznetsov

опытный

Я бы вообще моделям из наборов , пусть и дополненных фототравлением, ставил максимум 95 баллов. Но это другая история .
   

sam7

координатор
★★★★★
pjnator> Я бы вообще моделям из наборов , пусть и дополненных фототравлением, ставил максимум 95 баллов.

Наверное, я сильно отстал...
А что, 95 это сейчас уже так плохо?
Раньше (возьмем областные или первенство Питера) плохо, это если 90, 91.

Раньше 95 давали моделям не намного хуже моделей Панфилова и Стефановича.
Ну, точнее, вполне приличным было 96.

Другие времена, другие нравы...

Или судейство было строже?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

sam7> А что, 95 это сейчас уже так плохо?

Насколько я понял, речь не о том плохо это или хорошо, много или мало, а о том, чтобы ОГРАНИЧИТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ оценку.
Если бы они соревновались с самодельными моделями, то это было бы справедливо. Но они соревнуются между собой. Так не всё ли равно? Пусть хоть 200 баллов будет максимальная.

Правда, от баллов зависят звания - тут уже надо думать. Получить МСМК за самодельную модель или за коробку и травленку - это две большие разницы.
Думаю в этом случае имеет смысл вводить ограничения. Причем, ограничения запретительного уровня. Чтобы "спортсмен" понимал, что с коробкой он может претендовать "не более чем" на такое-то звание. Хочешь получить больше - сделай модель полностью сам.
Но это уже отдельная тема для дискуссий.

На самом деле я никогда не понимал почему при 95% самодельных деталей эти люди так держатся за пластик, который тоже перепиливают. Ну почему не сделать 100% самодельного? Сразу сделать правильно, а не переделывать неправильную пластмассу. Зачем покупать дорогую пластмассу, от которой остаётся только название и инструкция по сборке?
Наверное, никогда и не пойму.
   48.048.0
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
G.s.> Насколько я понял, речь не о том плохо это или хорошо, много или мало, а о том, чтобы ОГРАНИЧИТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ оценку.

Это понятно, вопрос только, какой оценкой.
По старой памяти для региональных соревнований было примерно так:

94 - так себе
95 - не плохо
96 - вполне
97 - хорошо
98 - отлично
99 - охренеть

Я полностью разделяю негативное отношение к моделям из наборов (речь о серьезных соревнованиях, понятно, а не о моделях дома).
Но участник своим постом, возможно, хотел сказать "опять фигню притащили", а прозвучало "уважаемый сэр, вы слегка неправы".
Ну, в моем понимании баллов.
Наверное, он очень деликатный человек.
   11.011.0
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

sam7> Это понятно, вопрос только, какой оценкой.

Думаю, можно ограничить нормативом МС.
   48.048.0
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
G.s.> На самом деле я никогда не понимал почему при 95% самодельных деталей эти люди так держатся за пластик, который тоже перепиливают. Ну почему не сделать 100% самодельного? Сразу сделать правильно, а не переделывать неправильную пластмассу. Зачем покупать дорогую пластмассу, от которой остаётся только название и инструкция по сборке?
G.s.> Наверное, никогда и не пойму.

Да, кстати.
В этом году Панфилов впервые представил 956, сделанный, как я подозреваю, по этому принципу.

Соревнования в г.Санкт-Петербурге на Ольгинских прудах. [sam7#28.05.16 21:12]

… И новая модель Юрия Панфилова (его Адмирала Макарова моделисты должны помнить) пр. 956 F2A в двухсотом масштабе// Судомодельный
 


Мне тоже стало интересным, почему он так поступил, профессионал такого уровня.
Спросить напрямую было невежливо, так что остался в непонятках.
   11.011.0
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

sam7> В этом году Панфилов впервые представил 956, сделанный, как я подозреваю, по этому принципу.

У него ещё АЙова есть. Две трети корпуса переделаны, надстройки перепилены, вся деталировка самодельная.
Но ту ему, вроде, подарили.
   48.048.0
RU Mixa1971 #02.09.2016 21:09  @GOLF_stream#02.09.2016 20:34
+
-
edit
 

Mixa1971

втянувшийся

G.s.> Зачем покупать дорогую пластмассу, от которой остаётся только название и инструкция по сборке?
G.s.> Наверное, никогда и не пойму.

Это просто разновидность мазохизма. :)
   1616
RU Stepanov V #02.09.2016 22:32
+
+1
-
edit
 

Stepanov V

втянувшийся

Друзья! Некоторых товарищей я на этом сайте могу назвать друзьями, но не всех.Что касаемо судейства.Судейство было на хорошем уровне.Спорили, но находили общие баллы без "драки" Мне приятно было судить в бригаде. Я не судил свои модели, а один из авторов "Москвы" -судил. В общем судил неплохо. Главный судья был " третейским" судьёй.Кстати, на "Крокусе" он и его бригада поставила мне за модель заниженный бал т.к. я забыл документацию.Сказали, что я их так учил. Всё верно. Модель набитая травлёнкой должна быть целиком выполненная из набора.а затем иметь добавки. И почему считают что она должна получить 98 баллов? Внимательно читайте правила господа моделисты!
   1616
+
+3
-
edit
 

bim

новичок

Мда.... Почитал я тему.
Рискую быть битым табуретками, причем своими же, достаточно близко знакомыми коллегами, но все же выражу свое мнение.
Игорь, при всем уважении к тебе, ты вряд ли будешь отрицать, что есть у судей, тем более выставляющих свои модели есть заинтересованность в результате. Многие из вас состоят на работе в различных клубах. Это, конечно здорово, но там нужно "давать результат" иначе финансирования не увидишь. Вот в этом-то и кроется вся фабула такого рода соревнований. Тут уже, правдами или неправдами, но результат надо "выдавливать".
У меня опыт подобных судомодельных соревнований не очень большой, но и я не раз был свидетелем такого подхода, причем на соревнованиях разного уровня. В принципе, судейство всегда субъективно, то есть всегда зависит от "субъекта" который судит...
Но давеча, в Питере более опытные товарищи разъяснили мне глупому все "тонкости жизни"...
В общем, чего я тут рассказываю все и так все понимают.

Насчет принципа судейства на кубке... Я конечно не судья, но....
Опыт участия в различного рода соревнований у меня в юности был огромный, правда не в судо, а в ракетомоделизме. Свои регалии того времени перечислять не буду, это здесь не интересно. Я это к тому, что не совсем глуп и принципы судейства понимаю прекрасно. С поры моей юности, эти самые принципы не должны бы измениться, и критерии оценки на стенде копийности моделей везде одинаковы. Посему не могу понять, как модели можно судить в сравнении? И с чем сравнивать?
Скажу о классе который мне наиболее близок и понятен - С1 (но в других классах то же самое). Модель, например Димы Шевелева, набирает на каком-либо соревновании 98 или 99 баллов. Это справедливо. Модель достойная и это реальное отражение действительности. Но если на таких же соревнованиях откровенно слабая модель набирает 98 баллов, потому только, что ничего лучшего сейчас не представлено....
По моему, каждая модель имеет свою ценность в баллах, которая, независимо от соревнования, на котором она представлена, не должна сильно меняться. То есть, при судействе, по всем критериям, судьи должны отталкиваться именно для этой модели от принципа - берется максимальное количество баллов, а за недостатки снимается столько-то или столько-то. И при достаточной квалификации судей, эта модель будет получать приблизительное количество баллов, независимо от вида соревнования.
Могут быть соревнования, на которых будут биться за десятые доли балла на уровне 98-ми 5-7 прекрасных высококлассных моделей. А могут быть и соревнования, на которых первые места возьмут модели 87 -90 баллов. Ну не выставили в этот раз ничего более сильного, бывает. Это будет правильно. Я не понимаю, как может одна и та же модель, на разных соревнованиях получать то 90, то 98 баллов, она чего, от времени как коньяк лучше становится? Или наоборот портится если набирает меньше баллов? Вот в этом и вся прелесть сравнительного принципа. Или желания судей, если нет сильных моделей, дотянуть "золото" откровенно слабых моделей до мирового уровня в 97-98 баллов? В чем здесь объективность?
Игорь, сам мимоходом слышал от тебя фразу "нельзя, чтобы эта модель набрала меньше ** баллов, потому, что она на предыдущих соревнованиях именно столько и набрала" и теперь нельзя ей ставить меньше. Ты уж не обижайся, за откровенность, но было....

Конечно, с необходимостью соблюдать правила и внимательно относиться к документации целиком поддерживаю.

И хочу от себя лично поблагодарить Женю и его добровольных помошников, за огромный труд по организации Кубка.

Извиняюсь за много букофф, так уж получилось...
   1616
+
+2
-
edit
 

vikov

втянувшийся

greenstone> … модель собрал один из знаменитых моделистов в Севастополе (и не только), а Алексашин Максим разработал для этой модели шикарную по детализации и тонкости травленку, какой еще не было для этого корабля.

S.V.> … а один из авторов "Москвы" -судил. ..
И не принёс «инструкцию по сборки»? :eek:
Этот товарищ (ваш коллега по судейству) был в другом государств когда делалась модель и приехал через несколько недель после её завершения. :)
Кстати, а Вы не обратили внимание ,что Ваш коллега судил модель внука получившего 1 место? ;)
Прикреплённые файлы:
Рисунок6.jpg (скачать) [4180x2955, 847 кБ]
 
 
   33
Это сообщение редактировалось 04.09.2016 в 23:28
+
+2
-
edit
 

vikov

втянувшийся

vikov> …насколько трудно пересуживать класс (состоящий из трёх моделей), Наверное, это не только взять и прибавить отнятые ранее 10 баллов , а что то ещё. Хотелось бы понять. Что?
Ответ получил только один
G.s.> Вы офигели, что-ли, из-за чьей-то нерадивости пересуживать класс?
За ответ спасибо. Очень информативный и вежливый ответ. ;)
(А может и не по нерадивости , а у тов. были причины. А ?)

Пришлось проконсультироваться у коллег. Сложилось впечатления, что на разных конкурсах по разному. Скажем у тов.Добренко ( хорошо знаком нашим судьям) документацию надо успеть донести до опубликования протоколов.
Кстати, интересно мнение тов.Степанова о судействе на конкурсах тов. Добренко
S.V.> ….Подход к оценки стенда на конкурсе отличался от Навига по которым я сужу уже более 40 лет, но и Навига не предел совершенства.а может в чём то и хуже. Считаю, что по требованиям Добренко судить можно и надо
Я разделяю Ваше мнение тов. Степанов.
В сухом остатке получается:
- три модели были оценены
-у одной оценка уменьшена на 10 баллов. :(
-принёс документацию - получи+10 баллов. :)
Всё пересуживание заключалось в сложении двух цифИрь. Что можно было сделать, как говорил тов. Мюллер тов. Штирлицу: «… за 5 минут и без всяких фокусов» ;)
Но Правила (правила ли?) оказались важней здравого смысла, уж больно модели не равнозначные, что собственно, ни кто и не оспаривает.
Одна из целей конкурса достигнута. Выявлена лучшая модель (золото) в данном классе, претендент на всероссийские соревнование. :eek::)

ПеСе: Для Игоря. (всё уже было в этом мире)
D.S.> Мне в том году было неприятно не из-за места, которое я занял ( последнее), а из-за того, что меня обскакала модель, сделанная откровенно топорно, безвкусно и не профессионально, но сделана она была судьей - и вот это дало ей "фору" аж на 2 места.
D.S.> ЗЫ: кстати, Добренко тогда признал, что в судействе был "косячок" - вот за это ему спасибо
   33
Это сообщение редактировалось 05.09.2016 в 10:39
RU GOLF_stream #05.09.2016 10:42  @vikov#04.09.2016 23:19
+
+2
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

vikov> Кстати, а Вы не обратили внимание ,что Ваш коллега судил модель внука получившего 1 место? ;)

И что? Его оценка, как самая высокая, была отброшена и в определении баллов не принимала участия.
Или от того, что он судил, все судьи поставили модели более высокие оценки? Вы это утверждаете? Вас ВСЕ судьи не устраивают?
   48.048.0
RU GOLF_stream #05.09.2016 10:45  @vikov#05.09.2016 01:05
+
+2
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

vikov> -принёс документацию - получи+10 баллов. :)

Но не принес же! ВОВРЕМЯ не принес. А через день или через неделю - это уже не важно.
Что, так сложно было бумажку принести? Сложнее, чем модель построить?
Хватит уже сопли размазывать, как девочка. Надо уметь принимать поражения. Тем более, что виноват в этом только сам.
На обиженных воду возят.
   48.048.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru