10-15 августа 2016 3-й Открытый Кубок Причерноморья по стендовому судомоделизму СЕВАСТОПОЛЬ

На конкурс заходил несколько раз. Если многие севастопольские и крымские модели имел удовольствие видеть ранее и имел уже сложившееся впечатления, то из «материковых» моделей наибольшее впечатления произвели фр. «Аврора» тов. Загорулько и БПК пр. 1134А тов. Якимова.
Конкурс был организован и проведён в целом успешно. В чём нельзя не отметить труд и организаторские способности тов. Жени. Спасибо!!!
В то же время, как говорит тов. Степанов:
S.V.> В любых конкурсах моделей могут быть недоработки…
И с этим трудно не согласиться.
Полагаю, что страсти улеглись и можно спокойно обсудить и понять некоторые вопросы, связанные с судейством на примере судейства в группе С6,в том числе и для пользы и прозрачности судейства в будущих конкурсах.
Итак:
greenstone> РКР "Москва" - действительно лучшая модель в своём классе.. С этим согласились все судья, в том числе и Степанов В, модели которого выставлены были в этой группе. ОЦЕНКА ЭТОЙ МОДЕЛИ - 98 баллов и авторы автоматически стали бы обладателями переходящего КУБКА ПРИЧЕРНОМОРЬЯ
Но, из - за отсутствия документации (обычная инструкция по сборке - основной документ ) -10 баллов
(а могли и -20). Это понятно. Формально всё по правилам. Но:
greenstone> Когда поднялся вопрос спустя день после судейства о низкой оценки модели и желании предоставить документацию, то судьи отказались пересуживать класс.
То есть, на следующий день автор принёс документацию, но ему отказали в её рассмотрении.
Не берусь судить насколько трудно пересуживать класс (состоящий из трёх моделей), Наверное, это не только взять и прибавить отнятые ранее 10 баллов , а что то ещё. Хотелось бы понять. Что?
Кстати, а простое профессиональное любопытство посмотреть фото (как делалась модель, как она дорабатывалась) не возникло?


Следующий вопрос. Как в принципе происходит получение оценок.
S.V.> Крейсер "Москва" …,судить можно так:исполнение-48 баллов, объём работы в сравнении с др моделями 19 баллов, документация- 0 баллов, впечатление с очень тёмной окраской -7 баллов, итого-потеря 16 баллов и всего-84 …
В целом, кстати, поддерживаю коллегу, что баллами не надо разбрасываться и получение оценки больше 90 баллов стали бы свидетельством очень высокого уровня модели .
В данном конкретном случаи хотелось бы понять только «..объём работы в сравнении с др моделями 19 баллов». С какими именно моделями в данном классе? Это с РКР "Адмирал Ушаков" и ЛК "Warspite" имеется в виду? По каким параметрам оценивается объём работы в этом классе?
Несколько фото доработки РКР "Москва":(если есть интерес могу сбросить ещё)

Американки на Олимпиаде тоже "на следующий день" эстафету перебежали.

Вы офигели, что-ли, из-за чьей-то нерадивости пересуживать класс? Не успел когда надо - наука на будущее.
Это не та ситуация, когда самолет опоздал или погода не позволила. В этой ситуации виноват сам "спортсмен". Полностью и только он сам. Если он не исправил ВОВРЕМЯ, то всё - "поздно пить боржоми". Сам виноват, и никто кроме него. Суровое наказание? Всё в пределах Правил. Правила надо знать. В следующий раз чертежи не забудет.
Или обидится, как девочка, и в следующий раз не приедет вообще. Выбирать ему.

Ну есть же всё-таки непонятливые люди!
Правила трактуют так:
"4.3.7. Если документы не представлены, оценка производится только по следующим критериям: "исполнение", "впечатление", "объем"."
Не буду обсуждать критерий выставленной оценки каждым судьёй,но ещё одна цитата из Правил:
"4.7.3. Определенное судейской комиссией число баллов является окончательным, не подлежащим опротестованию результатом оценки модели. Количество баллов определяет владельцев золотых, серебряных и бронзовых медалей."
Об оценке модели РКр"Москва": уже обсуждался её высочайший уровень,но чего НЕ БЫЛО:"...Если внесены дополнения, то они должны быть подтверждены в оригиналах документов и/или фотографиями."
Давайте перестанем переливать из пустого в порожнее,сколько можно!Личную неприязнь оставьте за пределами форума.
Стройте модели!

Как участник этого мероприятия хотел бы сказать следуещее про судейство. Мой класс С3Д. Перед поездкой специально (любопытства ради) оформил новый паспорт.Девственно чистый. Что бы у судейской бригады не маячили перед носом баллы с прошлых чемпионатов. Из судей знаю только г. Степанова. Так получилось. Остальных видел в первый раз. Что характерно, свои 95 баллов я получил. Грех обижаться. Как говорится все в дырочку.
Что до документации, точнее баллов за нее. Меня оч жестко и быстро научили серьезно относиться к документам в 93 году на ЧМ в Чехии. Помнится сняли баллов 15. И ВСЕ. В последствии таких вольностей я себе не позволял. К правилам нужно относиться оч серьезно. Просто их надо знать и придерживаться.
"Москва" действительно богатый пароход. Понимаю, обидно до соплей. Тщательнее нужно было готовиться. Был бы местный междусобойчик - не вопрос. А этот кубок позицианировался несколько иначе.
Как то так.

Я бы вообще моделям из наборов , пусть и дополненных фототравлением, ставил максимум 95 баллов. Но это другая история .

Друзья! Некоторых товарищей я на этом сайте могу назвать друзьями, но не всех.Что касаемо судейства.Судейство было на хорошем уровне.Спорили, но находили общие баллы без "драки" Мне приятно было судить в бригаде. Я не судил свои модели, а один из авторов "Москвы" -судил. В общем судил неплохо. Главный судья был " третейским" судьёй.Кстати, на "Крокусе" он и его бригада поставила мне за модель заниженный бал т.к. я забыл документацию.Сказали, что я их так учил. Всё верно. Модель набитая травлёнкой должна быть целиком выполненная из набора.а затем иметь добавки. И почему считают что она должна получить 98 баллов? Внимательно читайте правила господа моделисты!

Мда.... Почитал я тему.
Рискую быть битым табуретками, причем своими же, достаточно близко знакомыми коллегами, но все же выражу свое мнение.
Игорь, при всем уважении к тебе, ты вряд ли будешь отрицать, что есть у судей, тем более выставляющих свои модели есть заинтересованность в результате. Многие из вас состоят на работе в различных клубах. Это, конечно здорово, но там нужно "давать результат" иначе финансирования не увидишь. Вот в этом-то и кроется вся фабула такого рода соревнований. Тут уже, правдами или неправдами, но результат надо "выдавливать".
У меня опыт подобных судомодельных соревнований не очень большой, но и я не раз был свидетелем такого подхода, причем на соревнованиях разного уровня. В принципе, судейство всегда субъективно, то есть всегда зависит от "субъекта" который судит...
Но давеча, в Питере более опытные товарищи разъяснили мне глупому все "тонкости жизни"...
В общем, чего я тут рассказываю все и так все понимают.

Насчет принципа судейства на кубке... Я конечно не судья, но....
Опыт участия в различного рода соревнований у меня в юности был огромный, правда не в судо, а в ракетомоделизме. Свои регалии того времени перечислять не буду, это здесь не интересно. Я это к тому, что не совсем глуп и принципы судейства понимаю прекрасно. С поры моей юности, эти самые принципы не должны бы измениться, и критерии оценки на стенде копийности моделей везде одинаковы. Посему не могу понять, как модели можно судить в сравнении? И с чем сравнивать?
Скажу о классе который мне наиболее близок и понятен - С1 (но в других классах то же самое). Модель, например Димы Шевелева, набирает на каком-либо соревновании 98 или 99 баллов. Это справедливо. Модель достойная и это реальное отражение действительности. Но если на таких же соревнованиях откровенно слабая модель набирает 98 баллов, потому только, что ничего лучшего сейчас не представлено....
По моему, каждая модель имеет свою ценность в баллах, которая, независимо от соревнования, на котором она представлена, не должна сильно меняться. То есть, при судействе, по всем критериям, судьи должны отталкиваться именно для этой модели от принципа - берется максимальное количество баллов, а за недостатки снимается столько-то или столько-то. И при достаточной квалификации судей, эта модель будет получать приблизительное количество баллов, независимо от вида соревнования.
Могут быть соревнования, на которых будут биться за десятые доли балла на уровне 98-ми 5-7 прекрасных высококлассных моделей. А могут быть и соревнования, на которых первые места возьмут модели 87 -90 баллов. Ну не выставили в этот раз ничего более сильного, бывает. Это будет правильно. Я не понимаю, как может одна и та же модель, на разных соревнованиях получать то 90, то 98 баллов, она чего, от времени как коньяк лучше становится? Или наоборот портится если набирает меньше баллов? Вот в этом и вся прелесть сравнительного принципа. Или желания судей, если нет сильных моделей, дотянуть "золото" откровенно слабых моделей до мирового уровня в 97-98 баллов? В чем здесь объективность?
Игорь, сам мимоходом слышал от тебя фразу "нельзя, чтобы эта модель набрала меньше ** баллов, потому, что она на предыдущих соревнованиях именно столько и набрала" и теперь нельзя ей ставить меньше. Ты уж не обижайся, за откровенность, но было....

Конечно, с необходимостью соблюдать правила и внимательно относиться к документации целиком поддерживаю.

И хочу от себя лично поблагодарить Женю и его добровольных помошников, за огромный труд по организации Кубка.

Извиняюсь за много букофф, так уж получилось...

vikov> …насколько трудно пересуживать класс (состоящий из трёх моделей), Наверное, это не только взять и прибавить отнятые ранее 10 баллов , а что то ещё. Хотелось бы понять. Что?
Ответ получил только один
G.s.> Вы офигели, что-ли, из-за чьей-то нерадивости пересуживать класс?
За ответ спасибо. Очень информативный и вежливый ответ.
(А может и не по нерадивости , а у тов. были причины. А ?)

Пришлось проконсультироваться у коллег. Сложилось впечатления, что на разных конкурсах по разному. Скажем у тов.Добренко ( хорошо знаком нашим судьям) документацию надо успеть донести до опубликования протоколов.
Кстати, интересно мнение тов.Степанова о судействе на конкурсах тов. Добренко
S.V.> ….Подход к оценки стенда на конкурсе отличался от Навига по которым я сужу уже более 40 лет, но и Навига не предел совершенства.а может в чём то и хуже. Считаю, что по требованиям Добренко судить можно и надо …
Я разделяю Ваше мнение тов. Степанов.
В сухом остатке получается:
- три модели были оценены
-у одной оценка уменьшена на 10 баллов.
-принёс документацию - получи+10 баллов.
Всё пересуживание заключалось в сложении двух цифИрь. Что можно было сделать, как говорил тов. Мюллер тов. Штирлицу: «… за 5 минут и без всяких фокусов»
Но Правила (правила ли?) оказались важней здравого смысла, уж больно модели не равнозначные, что собственно, ни кто и не оспаривает.
Одна из целей конкурса достигнута. Выявлена лучшая модель (золото) в данном классе, претендент на всероссийские соревнование.

ПеСе: Для Игоря. (всё уже было в этом мире)
D.S.> Мне в том году было неприятно не из-за места, которое я занял ( последнее), а из-за того, что меня обскакала модель, сделанная откровенно топорно, безвкусно и не профессионально, но сделана она была судьей - и вот это дало ей "фору" аж на 2 места.
D.S.> ЗЫ: кстати, Добренко тогда признал, что в судействе был "косячок" - вот за это ему спасибо