10-15 августа 2016 3-й Открытый Кубок Причерноморья по стендовому судомоделизму СЕВАСТОПОЛЬ

Mixa1971> Именно, себе дороже. Договорились до того, что кубок теперь не будет больше иметь разряд квалификационного. Да и кубка самого не будет, это уже точно. Вот, Вам, и итог. Ну как довольны?

Логика у вас железо-бетонная. Не знаю участвовали вы в том судействе или нет, но выводы делаете мягко говоря странные - можно судить в угоду кому-то, завышая-занижая оценку, считая, очевидно, всех слепыми и тупыми(про набившую оскомину документацию разговора нет), а потом читая отзывы о подобных фокусах с негодованием обвинять всех кто не согласен такой явной подтасовкой: вы волну подняли , вы кубок загубили и вообще молчите негодяи такие. Сколько раз Кубок Причерноморья уже проводился? Раза три? И с каждым разом участников меньше и меньше! А почему? Да все просто - люди видят как кагорта "юных ленинцев" во главе с судьей Вселенской категории судит в угоду себе и своим таким же как и они рукож..пым корешам. И вот человек поехал раз , поехал два , поглядел на этих клоунов с ксивами Судей,МСов,КМСов, да и зарекся в таком шоу участвовать где места по принципу: "ты мне - я тебе" раздают, а там хоть банный тазик, хоть х..р на колесиках вези - медалька нержавеющая априори уже в кармане.. P.S. Ну и кто виноват что Кубок потерял разряд квалификационного? Те кто "договорились до того" или политика гоп-компашки торговавшей и награждавшей ксивами КМСов липовых чымпыонов которые потом с поделками сельского уровня ,но с золотыми медалями, жидко обдри..тались на ЧМ?

ALSEDY> Логика у вас железо-бетонная.

Логика у меня простая. Если бы был не согласен с результатами судейства, подал бы официальный протест организатору или главному судье. Допускаю, что получил бы отказ. Тогда, где нибудь за полгода до следующего кубка, отправил бы письмо, с подписями сотоварищей, организатору, что подобную судейскую бригаду видеть не хочу. Допустим, что и это не возымело действия, тогда бы принимал решение ехать на следующий кубок или нет.
Всё бы это привело к тому, что либо судейская бригада была заменена, либо кубок умер сам собой из-за отсутствия участников. И всё бы это произошло тихо, в рамках приличия, без всякого срача.
Что имеем в итоге. Облили дерьмом судей. Каждый судья должен быть к этому готов, так как всем не угодишь, да и стремиться к этому не стоит. И наплевали в душу организатору кубка, на следующий год кубка не будет.
Я лилею надежду, что Евгений передумает.

ALSEDY> Сколько раз Кубок Причерноморья уже проводился? Раза три? И с каждым разом участников меньше и меньше! А почему? Да все просто - люди видят как кагорта "юных ленинцев" во главе с судьей Вселенской категории судит в угоду себе и своим таким же как и они рукож..пым корешам.


На втором Кубке участников было намного больше, чем на самом первом.
А на третьем Кубке участников было ожидаемо меньше, ибо практически в одно время проводились Кубок Европы, Кубок Гатчины, Чемпионат Мира и ряд других выставок и соревнований.
По этой же причине и судей было меньше.


ALSEDY> И вот человек поехал раз , поехал два , поглядел на этих клоунов с ксивами Судей,МСов,КМСов, да и зарекся в таком шоу участвовать где места по принципу: "ты мне - я тебе"?

Какие еще примеры "ты мне - я тебе" были на Кубке Причерноморья?

К сведению, на втором Кубке судьями были
Шевелев, Волков, Румянцев, Прунов, Добровольский, Сивенцев, Степанов, Белоконь, Добренко.
Какие есть претензии по судейству в 2015 году? Какие по судейству в 2014 г?

greenstone> Хочу процитировать ВТЧ (Чурилина В.Т.) с московского форума:
«Непонятно на каких основаниях надо было просить включить в число участников ЧМ эту пушку с 88 баллами, если проходной 90. Но поверил Вячеславу Александровичу и включил.. Разница в оценке 22 балла... Вся гоп-компания типа судей на Кубке Причерноморья во главе со старшим подлежит немедленной дисквалификации..»
Mixa1971> Что имеем в итоге. Облили дерьмом судей. Каждый судья должен быть к этому готов…
Если быть точным, то тов. Чурилин сделал свои выводы на основании результатов ЧМ, а не наших дискуссий. Причём сам же и нарушил правила отбора.
А вот повези тов. Степенов свои модели, то нарушений отбора формально не было бы (Больше 90 баллов. Однако)
Каждый судья должен всегда уметь объяснить и указать на недостатки, повлиявшие на оценку модели.

vikov> Если быть точным, то тов. Чурилин сделал свои выводы на основании результатов ЧМ, а не наших дискуссий. Причём сам же и нарушил правила отбора.

Если почитать, что пишут люди на форумах, то можно сделать вывод, что тов. Чурилин очень здорово начудил на ЧМ.

greenstone> Разница в оценке 22 балла. Допускается не более 5-ти.


Это ещё что за фокусы? Сравнили мягкое и тёплое?
Разница в 5 баллов - это между оценками разных судей НА ОДНИХ СОРЕВНОВАНИЯХ, а не за всю жизнь. На разных соревнованиях никто не смотрит на прежние "заслуги". Тем более на сорвенованиях абсолютно разного ранга.

G.s.> Это ещё что за фокусы? Сравнили мягкое и тёплое?

Это к Чурилину.


Мне тут коллеги рассказали после посещения Чемпионата Мира,
что этот уникум (Хабибуллин) поддельный паспорт на модель
предоставил на ЧМ, где напротив Кубка Причерноморья 2016 вместо 88 баллов прописал 90
А потом еще активно настаивал, чтобы судьи ему не меньше 90 баллов ставили.

Такие вот пирожки с котятами...

S.V.> Больше не общаюсь на данном форуме.

Вот так!...Без покаяния, без угрызений совести...В своей обычной манере...Аминь...
А Хабибуллин действительно уникум - подделка баллов для него пустяк - мы и не такое видали. Да и Кубок Причерноморья как подвёл,замечу - не наше продолжительное и тёплое общение - а его "выход в свет" с подачи опять таки....

DKES>
DKES>

Мил человек!
Ты своими желчными выделениями детали моделей методом фототравления можешь изготавливать.
"Лучче ты свою подлюч..стьособенность характера на работу потреби ©"
Степанова, уважаемого тренера и судью, знают судомоделисты ВСЕЙ страны, а о тебе и подобным токма тут и узнали. Превратили ветку о Конкурсе в срачь и выяснение мелких личных обид. Облил работу организаторов и судей помоями и считаешь себя хероем...

DKES>>
DKES>>
и считаешь себя хероем...

Специально просмотрел всю тему - и не нашёл ,чтобы я про это упоминал...Ни одного плохого слова в адрес организаторов Кубка , как и самого Кубка Причерноморья я не написал и не собирался этого делать - следите за тем , что пишите.
То что вы меня не знали прежде, так это ни о чём не говорит. Прошлые заслуги Степанова меня мало волнуют - с них он получил дивиденды в начале двухтысячных, когда объявился у нас в крае и ,поначалу, пользовался всеобщим уважением. То, что он это растерял, так в том не наша вина - для этого он на Ставрополье не мало потрудился,сформировав вокруг себя крайний негатив и неприятие.А посему, моё мнение отражает и мнение большинства ставропольских моделистов.
Если вы решили выступить его адвокатом , то не надо пытаться делать это через мои сообщения - моё мнение слишком устоялось - делайте это в общем и целом,отдельно,чтобы не приглашать меня на этот совершенно пустой,как по вашему. "срач". А ещё лучше употребите вашу скупую , в своей простоте и топорности, лексику на московском форуме - там он ,нынче, в адвокатуре нуждается больше.
P.S. Я смотрю,что не смотря на частые предложения свернуть тему - она не угаснет никогда.

S.V.> ... Судили мы у тебя добросовестно
vikov> …спокойно обсудить и понять некоторые вопросы, связанные с судейством на примере судейства в группе С6,в том числе и для пользы и прозрачности судейства в будущих конкурсах.
DKES> Очень жаль ,что не было на ЧМ пресловутых "Адмирала Ушакова" и "Warspite". Ну да" Бог им судья"

Не отвлекая Бога, может, попробуем как то сами. Посмотрим на обсуждаемом примере методику оценки стендовой модели
Итак, мнение самого опытного в бригаде судей данного Кубка:
S.V.> …Кто имеет опыт судейства, тот знает, что стенд судится по классам и от лучшей модели танцуют.
То есть в классе С6 «танцевали» от «РКР Москва».
S.V.> объём работы в сравнении с др моделями 19 баллов
(максимальная оценка - 20 баллов) в сравнении с др моделями ("Адмиралом Ушаковым" и "Warspite")
Следовательно, у этих моделей оценка за объём должна быть меньше «РКР Москва». Насколько?
И ещё. Модели от которой «танцуют» дают максимум по объёму то есть 20баллов).
S.V.> …Модель набитая травлёнкой должна быть целиком выполненная из набора.а затем иметь добавки…Внимательно читайте правила господа моделисты!
Читаем:
6.6. Класс С-6. Пластиковые модели.
…. Для облагораживания моделей могут предприниматься любые изменения с применением других материалов. Однако должны быть сохранены основные признаки пластиковой модели (сохранен корпус, надстройки и др.). ..
6.6.2… - оценка общего объема работы по изготовлению модели. Реконструкции и дополнения в классе С-6 рассматриваются с положительной точки зрения. При оценке учитываются сложность и дополнительное время, затраченное на доработки модели.

В наборе РКР «Москва» штатных 450 деталей и порядка 600 созданных !!!(не купленных!). Само по себе это уникально. Кто в теме, знает, что фототравлёнку для этого крейсера (и не только) делают в США, Чехии и Китае. Созданная Максимом фототравлёнка , полнея (охвачено больше деталей), точнее, удобней в работе чем импортная.
Качественное импортозамещение, однако.
На модели «Фёдора Ушакова» я заметил только одно дополнения – рустерные решётки на ходовом мостике, исполненные примерно в М 1:100 (модель же корабля в М1:350). На "Warspite" дополнений не заметил.
Получается только по сложности и дополнительному времени, затраченному на доработку модели. эти оценки должна отличаться не на, а в несколько раз.
Во всяком случаи намного. Нет?

«Танцуем» дальше:
S.V.> Крейсер "Москва»… Исполнение -48баллов.
(максимальная оценка - 50 баллов)..
Смотрим на фото "Адмирала Ушакова" где видно, что отсутствует часть деталей (арт. установка на юте, леера на шкафутах и арт. площадках, сходня на юте по ПБ..)
Детали обработаны небрежно, клейка, окраска не аккуратная (кисточкой), видны подтёки и следы другой краски, кое-где краска отлетела и т.д.
Как влияет это на оценку?
G.s.> … Покрашены просто отвратительно. Ниже пионерского уровня.
Какая оценка может быть с учётом этих недостатков ?

S.V.> Крейсер "Москва»… документация- 0 баллов.
В правилах этот пункт называется Соответствие (максимальная оценка - 10 баллов).
«Москва» не соответствует на 100% - понятно.
Судя по тому, что "Адмирал Ушаков" и "Warspite" покрашены с нарушением соответствия к прототипу и инструкции, а также отсутствует части деталей (судьи этого не заметили даже при наличии документации!!!), какую оценку могут заслуживать они?
Кстати, судьям тоже не плохо бы знать Правила. И эту номинацию надо судить по 10 бальной, а не 20 бальной шкале, как они делали!!!
И отличать в правилах «Соответствие документации» в С1-С4 просто от «Соответствию» в С6. Как бы есть некоторая разница.


S.V.> Крейсер "Москва»… впечатление с очень тёмной окраской -7 баллов (максимальная оценка 20 баллов)
6.6.2. …впечатление - оценка внешней чистоты модели и ее воздействия. Обработка мест склеивания и швов, отделка деталей и такелажа, а также впечатления от окраски.
Как же оценивать "Адмирал Ушаков" и "Warspite" учитывая выше перечисленные замечания?
Кстати, и тут прокол у судей, только, соответственно наоборот надо судить по 20 бальной, а не 10 бальной шкале.
Итого оценка тов.Степанова РКР «Москва» : 19(объём) +48 (исполнение) +0 (соответствие) + 7 (впечатление)= 74 балла.
Сколько же тогда получится у "Адмирала Ушакова" и "Warspite" ?

S.V.>> ... Судили мы у тебя добросовестно
Одно не могу понять, как судья с ИМЕНЕМ мог выставить на СУД такое похабное "изделие". Неужели ему не стыдно за свое ИМЯ, и не просто как судьи, а как МАСТЕРА! И если мастерство такого СУДЬИ оставляет желать лучшего, то какой же из него судья!

S.V.>>> ... Судили мы у тебя добросовестно
Кстати напрашивается еще один вопрос, а кто нибудь видел модели выполненные судьей Владимиром Макаровым. Если есть фото таковых, выложите их пожалуйста. Если данный персонаж наделен правами судьи, то значит его имя уже вошло в скрижали истории достойнейших моделей рук данного мастера.

S.V.>> …Кто имеет опыт судейства, тот знает, что стенд судится по классам и от лучшей модели танцуют.
vikov> То есть в классе С6 «танцевали» от «РКР Москва».
S.V.>> объём работы в сравнении с др моделями 19 баллов
vikov> (максимальная оценка - 20 баллов) в сравнении с др моделями ("Адмиралом Ушаковым" и "Warspite")
Коллеги наверно пора прекратить обсуждение факта судейства. Вся беда что вы гуляли по городу и не положили чертежи, а с другой стороны судьи поставили себе оценку повыше. Но это было всегда и на всех соревнованиях где есть субъективная оценка. И не надо кидать камни в Степанова В.А., который для судомодельного спорта сделал много. Да работа с травлением впечатляет и модель аккуратная. Если вы собираетесь продавать травлёнку озвучите цену вопроса. И не надо ругаться нас моделистов и так осталось немного. Приезжайте на другие соревнования и вашей модели будет дана адекватная оценка.
С уважением Басин Михаил

К.Н.> Мил человек!
К.Н.> Ты своими желчными выделениями детали моделей методом фототравления можешь изготавливать.
К.Н.> "Лучче ты свою подлюч..стьособенность характера на работу потреби ©"
К.Н.> Степанова, уважаемого тренера и судью, знают судомоделисты ВСЕЙ страны, а о тебе и подобным токма тут и узнали. Превратили ветку о Конкурсе в срачь и выяснение мелких личных обид. Облил работу организаторов и судей помоями и считаешь себя хероем...

А вы мил человечек с херойским характером которого знают ВСЕ, сначала внимательно почитали бы ветку, а потом бы это выделение из себя давили. Плохого про организаторов там нет ни слова, честь им и хвала, а про судей... впрочем и так уже вся суть претензий разобрана вдоль и поперек. То что у Степанова были залуги и авторитет, так кто с тем спорит, однако все это делается долго, теряется быстро , а на дивиденты от былых заслуг не проживешь. Его самого и его "методы судейства" знаю лично, насмотрелся предостаточно. И еще бесплатный совет: хамить людям которых не знаешь лично, показывая свою быдловатую натуру, лучше не стоит.

ALSEDY> И еще бесплатный совет: хамить людям которых не знаешь лично, показывая свою быдловатую натуру, лучше не стоит.
Приношу свои извинения милым интеллигентным людям, по наивности и простодушию не выполнившие простые Правила предоставления документации на судейство, возмущенным конечно же несправедливым решением некомпетентных судей с их незначительными, оставшимися в прошлом, заслугами, превратившими отчет о конкурсе в мелочное перечисление личных обид на всю страну, а организатора (к которому конечно же нет претензий, молодец, мол) сказать: "конкурса больше не будет"-наверное от умиления и растроганности чувств.

G.s.> И оценка достижений этих личностей совсем другими личностями с совсем другими достижениями.
но согласись,то что выложили здесь ,я имею ввиду фото моделей призеров,это реально ни в какие ворота не лезет.Это реально уровень соревнований?Соревнования среди пионеров в летнем лагере или Дома пионеров?Тогда вопросов нет,конечно бумажка важнее модели....оборжаться,может устраивать надо конкурс бумажками?Зачем делать модели,давай те состязаться сканами чертежей и фотографиями моделей

G.s.> "Такой личный неприязнь испытываю. Даже кушать не могу!" ©

Браво, Андрей! лучче не скажешь.
+1

AndreySe> Это реально уровень соревнований?

Значит да - это уровень соревнований.
Или уровень данного класса моделей на этих соревнованиях.

Если были вопросы к судейству, их надо было решать на месте. Когда можно подойти к конкретной модели и конкретно показать пальцем. Какой смысл стонать об этом в течении месяца?

Если есть желание порассуждать на тему принципов и качества судейства вообще (которые, безусловно, далеки от идеала), то можно создать отдельную тему. Но если в ней не будет тех, кто реально судит на соревнованиях, то никакого толка от этой новой темы не будет, а будет всё тот же стон и всхлипывания. Но если всё общение строится на личной неприязни и выяснениях "а ты кто такой?", то кто же захочет общаться?
Но лично я считаю, что подобное обсуждение не даст никакого реального результата. Вопросы судейства надо решать не в тырнете, а на очных семинарах. С разбором конкретных моделей, разъяснения и обсуждения чего-как-сколько именно на живых примерах и в реальном коллективе, а не каждый за своим компом.

G.s.> Если есть желание порассуждать на тему принципов и качества судейства вообще (которые, безусловно, далеки от идеала), то можно создать отдельную тему. Но если в ней не будет тех, кто реально судит на соревнованиях, то никакого толка от этой новой темы не будет

Тема такая есть:


Проблема подготовки и повышения квалификации есть. Народ в "регионах" варится в собственном соку, не у всех есть возможность выезжать на крупные соревнования, хоть как-то набираться опыта. Правила, хоть они есть в доступе, не все прочитали...
Пора руководству Федерации как-то озаботится данным вопросом, организовать заочные (дистанционные) курсы обучения и повышения квалификации судей по стране, а не только взносы собирать. Когда ФСМР нужно было регистрировать, региональные федерации создавать, так такая активность была...

G.s.> Если были вопросы к судейству, их надо было решать на месте. Когда можно подойти к конкретной модели и конкретно показать пальцем. Какой смысл стонать об этом в течении месяца?
да нет у меня вопросов к судейству,есть тихое изумление увиденным.
Вы хоть понимаете абсурдность ситуации?Ну какие,а главное зачем, нужны документы на серийно изготавливаемые в массовом количестве промышленные модели?Правильно люди переспросили-инструкцию по сборке что ли?
Мне одному здесь кажется что это хрень полная и голимый пустой повод придраться?Ну абсурд же,абсурд и этот абсурд вынесен на соревнования.Документы,скажем в виде фотографий, можно было бы иметь только если ты произвел вмешательство в заводской комплект и у тебя есть доказательства что завод был не прав.В остальном это верх идиотизма или кретинства,спрашивать документацию на заводские вещи.А главное все делают вид что так и должно быть,что это буква закона,а то что это идет в разрез и с логикой и пониманием самого судомоделизма как спорта,ну не знаю,по мне так простая, мелочная,тупая придирка.стыдно должно быть за эту галиматью,а ведь взрослые все люди...