Сравнение МиГ-23МЛ/МЛД и F-16A

Полл> МиГ-23МЛД - это 1984 год.
Полл> Основной истребитель противника - F-15C/D.

Мы тут за соперничество конкретно с F-16A беседуем. И начинаем с МЛ, а он как раз ровесник F-16A.

m-dva>> А вот в реале МиГ-23М, МЛД пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16.
V.Stepan> И что с того? Понятно, что пришлось и им противостоять тоже. Но никто в здравом уме и трезвой памяти (на тебя, похоже, не распространяется сие) не будет попрекать 23-й тем, что он уступает F-15.
Кроме единичных боёв в Ю. Африке с всякими Миражами, МиГ-23 пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16, а вот с Фантомами они вроде как никогда и не пересекались.
А вот почему так получилось?

V.Stepan> Мы тут за соперничество конкретно с F-16A беседуем.
Вообще тема очень плодотворная.
Ведь оба самолета в своем концептуальном предке имеют МиГ-21.
И если F-16 это "МиГ-21, но с большей дальностью", то МиГ-23 это "МиГ-21, но для ДВБ".
Вопрос из разряда альтернативной истории: не могло ли быть на новом уровне развития техники повторения концепции пары скоростной-маневренный истребитель, только теперь как истребитель ДВБ и некий "супер-МиГ-21" ему в напарники для ближнего боя?

m-dva> Кроме единичных боёв в Ю. Африке с всякими Миражами, МиГ-23 пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16, а вот с Фантомами они вроде как никогда и не пересекались. А вот почему так получилось?
Спроси израильтян, отчего они перестали использовать свои "Фантомы" в качестве истребителей, как только у противников МиГ-23-е появились.
Не иначе, как "с лютой ненависти".

Полл> Спроси израильтян, отчего они перестали использовать свои "Фантомы" в качестве истребителей, как только у противников МиГ-23-е появились.
Не юли задом...В 1976 году израилетяне получили первые F-15.
Обрати внимание на то, что F-15 пошел на экспорт в год первого полета МиГ-23МЛ,- в 1976 Карл!!!
Это уже потом, в качестве помощи арабам в борьбе с сионизмом, СССР начал поставки МиГ-23 в Сирию, Ирак и тд, - по типу ответка на F-15, F-16.
Шо интересно, ведь никто не спрашивал; легкий он или тяжелый, можно их сравнивать или нет.
И вот сейчас, в наши дни, по прошествию 40 лет ( почти полвека) от тех событий ,высоколобые эксПерды мудро рассуждают о неимоверной крутости МиГ-23 в сравнении с Миражами, Фантомами и Вигенами... Хе-хе!


Полл> Не иначе, как "с лютой ненависти".
Ну и нахрена ты тянешь "совунаглобус"?

m-dva> В 1976 году израилетяне получили первые F-15.
Отправили летчиков на обучение в США, если быть точными.

m-dva> Ну и нахрена ты тянешь "совунаглобус"?
Ты не пробовал говорить по человечески, культурно?

m-dva> Не юли задом...В 1976 году израилетяне получили первые F-15.

Понятно. Как и в случае с самолетами 4+ в Саудии и России, опять облажался, сев в лужу со сравнением МиГ-23 и F-16, - и пытаешься сбежать на не имеющую к теме разговора тему, дабы замазать свое поражение. Слив засчитан

Что до F-15, то по твоей же логике американцы тогда лохи, потому что МиГ-25 безнаказанно летали над Израилем уже в начале 70, навещая в том числе и Тель-Авив

Вся твоя аргументация - гнилая попытка натянуть сову на глобус. Гонка вооружений шла с переменным успехом, где то одна, то другая, сторона вырывалась вперед, а потом другая сторона ее перекрывала, давая соответствующий ответ. На рвавший всех МиГ-21 Запад дал ответ в виде Миража-III и Фантома. На них в свою очередь последовал ответ в виде МиГ-23. Американцы ответили F-16. Мы в свою очередь - МиГ-29.

С тяжелыми истребителями тоже была своя история. Запад был шокирован советскими МиГ-25, с которым советские ВВС резко вырвались вперед в гонке вооружений и, спустя некоторое время, а именно - 5-6 лет, дал ответ в виде F-15. На него, в свою очередь, СССР ответил Су-27 и МиГ-31, снова опередив американцев

Полл> Вопрос из разряда альтернативной истории: не могло ли быть на новом уровне развития техники повторения концепции пары скоростной-маневренный истребитель, только теперь как истребитель ДВБ и некий "супер-МиГ-21" ему в напарники для ближнего боя?

ну незнаю, там от МиГ-21 только кабина, ну двигатель с некоторым натягом и тот и тот двух роторные. Вес больше в два раза, иная силовая конструкция, все висело на втором баке, система управления иная,нет элеронов и стабилизатор дифференциальный, стоят интерцепторы, машущее крыло, шасси вообще иное и на порядок лучше, БРЭО совсем другое, система единой индикации на лобовом стекле, серьезный РЛП
Даи не легкий он был по сравнению с МиГ-21 максимальная взлетная масса у МиГ-23м была 18т.400 а у МиГ-21ПФ 9т ну биса 10

А.Л.> ну незнаю, там от МиГ-21 только кабина,
То, что МиГ-23 это новая машина, оно понятно. Я про "концептуального предка".

А.Л.> Даи не легкий он был по сравнению с МиГ-21 максимальная взлетная масса у МиГ-23м была 18т.400 а у МиГ-21ПФ 9т ну биса 10
А если представить самолет, выполненный на уровне МиГ-23, лучше 23МЛ, но предназначенный исключительно на ближний бой, как МиГ-21 или прототип F-16? То есть прямое развитие МиГ-21-го. Каким бы он был?

Полл> То, что МиГ-23 это новая машина, оно понятно. Я про "концептуального предка".

Там и концептуально мало общего. У МиГ-23 с Миражами или Торнадо куда больше общих черт, чем с МиГ-21.

Полл> А если представить самолет, выполненный на уровне МиГ-23, лучше 23МЛ, но предназначенный исключительно на ближний бой, как МиГ-21 или прототип F-16? То есть прямое развитие МиГ-21-го. Каким бы он был?

ИМХО что то вроде ф-16 и было бы, с s образным воздухозаборником, одним двигателем, с крылом близким к треугольному, но с более развитой механизацией, и хорошим обзором из кабины...

m-dva> А вот в реале МиГ-23М, МЛД пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16.

И что с того? В реале и МиГ-29 пришлось противостоять тем же F-16 и F-15, однако с последним его никто из нормальных людей никогда не сравнивает.

m-dva> И вот сейчас, в наши дни, по прошествию 40 лет ( почти полвека) от тех событий ,высоколобые эксПерды мудро рассуждают о неимоверной крутости МиГ-23 в сравнении с Миражами, Фантомами и Вигенами... Хе-хе!

Ну, раз ты у нас такой невысоколобый, то продолжи свою мысль и сравни F-16 с F-15, после чего заключи, что "F-16 рожно, хе-хе!"

Полл> Каким бы он был?

Смотри первые нарисованные варианты МиГ-29, которые представляли из себя компиляции на тему МиГ-23 и МиГ-25.

101> Смотри первые нарисованные варианты МиГ-29, которые представляли из себя компиляции на тему МиГ-23 и МиГ-25.
Спасибо! На А-базе все есть:

Скорее МиГ-23 с неподвижным крылом как у МиГ-25:

А это уже "маленький МиГ-25" в чистом виде:

Но как смотрю - все эти варианты МиГ-29 предназначены для ДВБ в том числе.

m-dva> - а если по итогам боёв над долиной Бекаа...
m-dva> PS. кстати, а скока настреляли МиГ-23 своими ракетами "среднейдальности" Фалконов?
m-dva> Злые языки поговаривают, шо нискока,- они такие злые...
Все-таки злым языкам следует лучшим знать историю.Во время июньской войны у сирийцев было 24 МФ и 4 десятка МС вообще без ракет средней дальности.Кстати,единственная признанная Израилем потеря от истребителей противника -это Файрби,сбитый ракетой Р-23.(При том,что ракету все кроют матом)

V.Stepan> Да, конечно, господин соврамши в очередной раз сел в лужу
До чего же все-таки приятно почитать раннего себя
Я тогда собирал материал для статьи по 23-му и активно расспрашивал летчиков
А тут немного цифири,надеюсь,довольно точной

m-dva> Кроме единичных боёв в Ю. Африке с всякими Миражами, МиГ-23 пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16, а вот с Фантомами они вроде как никогда и не пересекались.
m-dva> А вот почему так получилось?
Это они в параллельной вселенной не пересекались.А в реальной - пересекались и с фантомами и с Тиграми и с котами.И если говорить именно о МЛ,то довольно успешно

Bronetemkin> Это они в параллельной вселенной не пересекались.А в реальной - пересекались и с фантомами и с Тиграми и с котами.И если говорить именно о МЛ,то довольно успешно

А где можно почитать подскажите плиз?!

cobra> А где можно почитать подскажите плиз?!
Вопрос,конечно,интересный.
Думаю,развернутого и объективного ответа не будет никогда.Хотя бы потому,что архив МО Ирака сгорел во время демократизации 2003 года,а в архив Иранского МО доступа нет и не предвидится.
Есть,конечно,статьи видного плагиатора Жирохова,но делать выводы на их основе -себя не уважать.
Есть вот эта табличка

Ув.Transit много занимался И-И войной
Ну,и могу процитировать себя,любимого -
Однако основным полем деятельности для МиГ-23МЛ стала ирано-иракская война. Иракцы получили около полусотни МиГ-23МЛ в середине-конце 1983 года. Из них были сформированы 2 эскадрильи, которые начали боевую деятельность в 1984 году. К тому времени превосходство в воздухе было прочно завоевано Ираком и воздушных боев было сравнительно немного. По данным Тома Купера боевой счет выглядел так: МЛ-ы сбили 5 самолетов(2хF-14, 2хF-4 и 1хF-5E) и 1 вертолет AH-1; повредили 1хRF-4E.Заодно досталось гражданскому «Фоккеру» F-27.Свои потери составили 3 самолета: 2 сбиты «Томкетами» и 1 –«Фантомом» (впрочем, в последнем случае написано – сбит маневром, т.е. Миг мог и сам разбиться). А. Рушди утверждает, что только ракетами Р-23 и Р-24 было сбито несколько F-4,RF-4 и F-5,а свои потери составили 1 МЛ. Истина, наверно, находится где-то посередине.В 1988 году ВВС Ирака имели 3 эскадрильи(63-ая,73-ая и 93-ая) с Миг-23МЛ и одна учебная(59-ая),имевшая на вооружении Миг-23УБ,МС и МФ

cobra>> А где можно почитать подскажите плиз?!
Bronetemkin> Вопрос,конечно,интересный.

Спасибо очень интересно.

m-dva> Кроме единичных боёв в Ю. Африке с всякими Миражами, МиГ-23 пришлось противостоять исключительно F-15 и F-16, а вот с Фантомами они вроде как никогда и не пересекались.
m-dva> А вот почему так получилось?

C Фанотомами вдоволь навстречались над Ираном и Ираком.

Tom&Jerry> Сравнение ЛТХ разных модификаций МиГ-23
А за что минусы ?