Развитие морского оружия [3]

Shoehanger> У своих берегов. И это не ново. Вот когда появится батарейка или стирлинг, сравнимый по энергетике с лодочным реактором, НАПЛ выйдет на ТТХ Си-Вульф, тогда эта идея обретёт смысл.

А если к примеру малогабаритный реактор пригодный для обеспечения цикла зарядки лодочных АКБ?

Shoehanger> Вот когда появится батарейка или стирлинг, сравнимый по энергетике с лодочным реактором, НАПЛ выйдет на ТТХ Си-Вульф, тогда эта идея обретёт смысл.
По критерию стоимость/эффективность, ИМХО, гораздо раньше.

S.I.> Тем более они будут эффективны по развитой инфраструктуре.

Развитая инфраструктура предполагает несамодельные ЗРК.

cobra> А если к примеру малогабаритный реактор пригодный для обеспечения цикла зарядки лодочных АКБ?

Если реактор неатомный. Вот когда появится, статью и можно будет обсуждать не только в ляпах.

t.b.> только вот это не добавило им скрытности в надводном положении ... а автономности в подводном все равно недостаточно
Скрытность в надводном положении обеспечивают стелс-технологии. Если ПЛ в надводном положении ни чем на экране РЛС не выделяется относительно сотен гражданских судов - опять поиск иголки в стоге сена.
К стати в карибском кризисе ДЭПЛ выходили в Атлантику именно в надводном положении, а не под РДП.

t.b.> вопрос не в угрозе вопрос в вероятности нанесения этого самого "неприемлемого урона" ,да и 667АТ на вооружении нет ...

Вероятность с исходного уровня можно поднять качественно (РФ с одним Ясенем, способным дойти до берегов США), а можно количественно (КНР с роем дизелюх в БМЗ). А потом сесть за стол переговоров.

S.I.> По критерию стоимость/эффективность, ИМХО, гораздо раньше.

Может быть и раньше, но не сейчас и не завтра. )

S.I.> Скрытность в надводном положении обеспечивают стелс-технологии. Если ПЛ в надводном положении ни чем на экране РЛС не выделяется относительно сотен гражданских судов - опять поиск иголки в стоге сена.

а например Тихий океан ими кишьмя кишмит и у ПЛОшников постоянно будет ситуация " где нибудь в этих 100 отметках затесалась одна НАПЛ и 99 рыбаков ?"

+ вы так расписываете "стелс !!" эти технологии (да простят мне такую аналогию) есть не более чем деформирующая окраска в радио диапазоне... хорошо они сработают при наличии помех в районе , в условии когда в этом районе реально много других целей , когда на ваш поиск выделен недостаточный наряд сил ... в любом другом случае лишь оттянут неизбежное . Пл в надводном состоянии обнаруживались даже 50 лет назад ...


S.I.> К стати в карибском кризисе ДЭПЛ выходили в Атлантику именно в надводном положении, а не под РДП.

в то время что рдп что пл в надводном положении уже обнаружались рлс ...

Shoehanger> Вероятность с исходного уровня можно поднять качественно (РФ с одним Ясенем, способным дойти до берегов США), а можно количественно (КНР с роем дизелюх в БМЗ). А потом сесть за стол переговоров.

это все прекрасно только вот является ли рой дизелюх реальной угрозой в этом контексте ?

t.b.> в то время что рдп что пл в надводном положении уже обнаружались рлс ...

Американцы объявили, что могут обнаруживать и (маленькие) перископы.

t.b.> это все прекрасно только вот является ли рой дизелюх реальной угрозой в этом контексте ?



Они угроза в АD (БМЗ, ДМЗ) на океанский рубеж А2 им ещё полторы недели выходить. Сколько за это время развернутые в регионе лодки США их перетопят - Бог весть.

liv444.1>> В результате проект 949/949А имеет на борту 24 (двадцать четыре) ПКР типа Гранит.
t.b.> для наиболее большой вероятности поражения цели ...

Это имеет абсолютно точное определение:
Гарантированное уничтожение цели.

В случае с 949/949А - вероятность Гарантированного уничтожения цели (под которой безусловно понимается АУГ) превышает 2 (при теоретическом максимуме в 1 или 200%).

Про тот АУГ в составе которого (на период написания мерзостных статеек в 1986 году) было всего-лишь 2 Тики с AN/SPY-1A/AN/SPY-1B и ЗУР SM-2(без буковок) просто молчу, там вообще - 3-4 (300-400%), и то, только в случае, если удачно отработает дежурная пара Томкетов с АИМ-54 в воздухе и дежурная пара на палубе.

Уму непостижимо!

liv444.1>> Зачем планировали строить 20 (двадцать) Антеев?
t.b.> для обеспечения постоянного присутствия и слежения за противником учитывая реалии эксплуатации ...
t.b.> все ПЛ серии никогда не будут боеготовы у вас номинально в то время 15+ АУГ на 3 (взможно 4)х ТВД ... посему и серия с запасом

Это превышает всякий разумный максимум.
Вы слышали такой термин: Разумная достаточность?
ВМС США, даже на пике своего могущества НЕ имел планов более чем на 14 АУГ (двумя из которых были корыта типа Медуэй и Корал Си) + 4 КУГ с линкорами типа Айова "во главе".

Эти 14 АВ в составе АУГ дежурили в 5 районах мира, из которых нас затрагивали (если исключить свое сование носа) только 2.
Ожидалось их появление еще в максимум 2 чувствительных (затрагивавших именно нас) для нас районах - Северная Атлантика и район Камчатки-Чукотки.
4х3 (систему типа: часовой - караульный бодрствующей смены - караульный отдыхающей смены, - никто отменить не в силах) = 12.

Чего стоят КУГ с линкором (32 топора на его борту не стоят внимания - на Тиках в разы больше) во главе наглядно продемонстрировал Ливан-82.
Прибывшие в Сирию 2 батареи БПРК "Редут" помножили на "0" такую КУГ.
И она (КУГ) бесславно ретировалась.

А поступившие в Сирию 2 двухканальные группы С-200 и проведенные ими стрельбы, вообще заставили АУГ США отползти подальше.
(Есть неподтвержденная "легенда", что эти С-200 провели 14 стрельб и сбили 12 целей. Доподлинно известно о сбитом Хокае с АВ и отрицаемая Израилем потеря 1-2 самолетов).

Зачем 20 949/949А?

Придумавшие это, поверившие (от банального незнания "Основ построения ЗРК") в "мифическую силу" ЗР-функции Иджиса, а уж тем более устроившие весной 1986 года "Иджис-истерию" - настоящие ВРАГИ. Хуже врагов.

Shoehanger> Они угроза в АD (БМЗ, ДМЗ) на океанский рубеж А2 им ещё полторы недели выходить. Сколько за это время развернутые в регионе лодки США их перетопят - Бог весть.

в случае разменов крылатыми ракетами они весьма "короткоруки" ...

liv444.1>>> В результате проект 949/949А имеет на борту 24 (двадцать четыре) ПКР типа Гранит.
t.b.>> для наиболее большой вероятности поражения цели .
cobra> Составители ТРПЛ ч.2(Это по памяти если чо!И тому прошло уже 20 лет), полагали что нанести поражение АУГ(В охранение которой входили бы пара Кр УРО с Иджисом) с заданной вероятностью 0.8 реально обеспечив залп с не менее чем трех 949 пр.

Жесть жестяная!
Даже на известном рисунке mina изображены 1 949 и 2 675.

Тем не менее, крейсера типа 949/949А - краса и гордость ВМФ СССР/России.

Что можно сказать? - Только согласиться со словами Камрада Popsicle:

Победимы АУГи, ещё как победимы и без всякого пафоса--благодаря гению Советских и Российских конструкторов и военных моряков, который нарисовали перспективу, правильную.

 

t.b.> в случае разменов крылатыми ракетами они весьма "короткоруки" ...

Размен ракетами Лада-Варшавянка с калибром против Капитолийского холма это в статье ))

liv444.1> Гарантированное уничтожение цели.

только вот помнить надо тчо это лишь уничтожение цели с определенной вероятностью .... а не вероятность уничтожения 1.0



liv444.1> Это превышает всякий разумный максимум.
liv444.1> Вы слышали такой термин: Разумная достаточность?


любая разумная достаточность будет расчитыватся из "цикла жизни" образца вооружения ... в идеале хорошо когда в боеготовности находятся 2\3 из построенных единиц + к этому надо помнить о необходимости заменять ПЛ следяшие за противником ...

t.b.>> в случае разменов крылатыми ракетами они весьма "короткоруки" ...
Shoehanger> Размен ракетами Лада-Варшавянка с калибром против Капитолийского холма это в статье ))

как бы они там не сколько по земле работать сколько АУГи стращять ...

liv444.1>>> Зачем 20 949/949А?
liv444.1> Придумавшие это, поверившие (от банального незнания "Основ построения ЗРК") в "мифическую силу" ЗР-функции Иджиса, а уж тем более устроившие весной 1986 года "Иджис-истерию" - настоящие ВРАГИ. Хуже врагов.

А еще эти враги, предатели Родины я бы сказал, СБЧ для своих ПКР придумали......
Товарища Сталина на них не было! Он-то бы, родимый, враз расстрелял все руководство ВМФ, НПО-Машиностроения, ЛМПБ "Рубин" и Службу внешней разведки в придачу

t.b.> как бы они там не сколько по земле работать сколько АУГи стращять ...

это в реальности, на которую статью натягивают

Shoehanger> это в реальности, на которую статью натягивают


сову можно натянуть и н а чучело слона ... слоном это ее не сделает ...

liv444.1>> Гарантированное уничтожение цели.
t.b.> только вот помнить надо тчо это лишь уничтожение цели с определенной вероятностью .... а не вероятность уничтожения 1.0

Совершенно верно.
Под понятием "Гарантированного уничтожения цели"
скрывается вероятность уничтожения = 0,9 и выше.

liv444.1>> Это превышает всякий разумный максимум.
liv444.1>> Вы слышали такой термин: Разумная достаточность?
t.b.> любая разумная достаточность будет расчитыватся из "цикла жизни" образца вооружения ... в идеале хорошо когда в боеготовности находятся 2\3 из построенных единиц + к этому надо помнить о необходимости заменять ПЛ следяшие за противником ...

Совершенно верно.
Именно об этом и идеть речь в моем посте ниже слов:

Разумная достаточность

 

liv444.1>

Разумная достаточность

 

сиречь посчитали разумными числа 24 и 20 ... в чем проблема?в том что вероятно те спецы которым задали вопрос в союзе посчитали что из предпосылок иджиса вырастает монстрик ? ну так лучше перебдеть чем недобдеть... всеж не СОИ

liv444.1>> Придумавшие это, поверившие (от банального незнания "Основ построения ЗРК") в "мифическую силу" ЗР-функции Иджиса, а уж тем более устроившие весной 1986 года "Иджис-истерию" - настоящие ВРАГИ. Хуже врагов.
Иджис> А еще эти враги, предатели Родины я бы сказал, СБЧ для своих ПКР придумали......

Умницы.
Ядерный взрыв снесет все антенны на корабликах АУГ.
Их даже можно не топить после этого.

Иджис> Товарища Сталина на них не было! Он-то бы, родимый, враз расстрелял ...

Его действия были Абсолютно верными в тот исторический момент времени.
Но ... Это уже другая "история" и жуткий офф-топ даже в этой ветке Форума.

В настоящее время вполне достаточно и этого:
"Отставка для Вас крайнюю скудость означает"(ц, х/ф "Исаев")

Иджис> НПО-Машиностроения, ЛМПБ "Рубин"

К ним претензий нет. Они свою работу выполнили ВЕЛИКОЛЕПНО.
Крейсера проекта 949/949А - изумительные по своей Мощи Корабли.

Иджис> и Службу внешней разведки в придачу

К этим "ребятам" тоже вопросов нет.
Они свою работу выполнили тоже ВЕЛИКОЛЕПНО и заблаговременно.
Чтобы понять, что такое ЗР-функция Иджис, что она может, а чего нет, достаточно (для тех кто понимает, естественно) даже (как же это я так скромно про великолепно выполненную работу) вот этого:

ЗВО, февраль, 1975 год

Иджис> все руководство ВМФ,

Но руководство ВМФ СССР, ПВОшных "АкадемиЁВ не кончает".
Посему и "верит" в различные "Мифические легенды".

liv444.1>>
t.b.> сиречь посчитали разумными числа 24 и 20 ... в чем проблема?в том что вероятно те спецы которым задали вопрос в союзе посчитали что из предпосылок иджиса вырастает монстрик ? ну так лучше перебдеть чем недобдеть... всеж не СОИ

Сиречь посчитали не только разумным, а минимально необходимым. Учитывая габариты и массу рокет ГК, и, как следствие, габариты и ВИ/стоимость самого носителя, сравнявшегося своими размерами с РПКСН.

Если-бы можно было ограничиться двумя ПКР, а не 20-ю, никто монстрика в 25кТ не лепил-бы. Странно, что некоторые этого не понимают...

liv444.1>>
t.b.> сиречь посчитали разумными числа 24 и 20 ... в чем проблема?в том что вероятно те спецы которым задали вопрос в союзе посчитали что из предпосылок иджиса вырастает монстрик ? ну так лучше перебдеть чем недобдеть... всеж не СОИ

Вот!!!

ВМФ вел свою "независимую от других" войну с США.
ПВО Страны - свою.
ВВС - свою.
СВ - свою.

В результате - Экономика СССР этого НЕ вынесла.

P.S. А с "мифической силой" ЗР-функции Иджиса веду "свою войну" (там где могу) именно потому, что мерзость "Иджис-истерии", рожденная в "воспаленном мозгу" железнолобых идиотов, пережила десятилетия и продолжает "жить и побеждать".

А современный ВМФ России в лице его руководителей "жалат" видеть на кораблях ВМФ "клон" такого Чудовища, как ЗР-функция Иджис.