[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 218 219 220 221 222 279
BY serg1610 #09.09.2016 14:41  @Serg Ivanov#09.09.2016 13:57
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

S.I.> Гарпуны просто не успеют долететь раньше ответного залпа Москитами из положения слежения оружием за противником. На это и весь расчёт.
Что не отменяет главного---от гарпунов легче отбиться,чем от высокоскоростной цели
И это если принять, что Тика и 956 обнаружат цели на одном расстоянии , а берк обнаружит позже
   47.047.0
US Popsicle #09.09.2016 14:53  @serg1610#09.09.2016 14:41
+
+2
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
S.I.>> Гарпуны просто не успеют долететь раньше ответного залпа Москитами из положения слежения оружием за противником. На это и весь расчёт.
serg1610> Что не отменяет главного---от гарпунов легче отбиться,чем от высокоскоростной цели


Правильно. Скорость тождественна сокращению времени на выработку данных стрельбы. Чем выше скорость--тем меньше времени на всё. Это важнейший фактор.
   48.048.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.b.> и какое єто имеет отношение к доктрине ?
Прямое.
t.b.> мартовские ...
По чистому совпадению регионы с наибольшим процентом русского населения вышли из подчинения Киева.
   48.048.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

liv444.1> Это которая Си Скьюа, для вертолетов?

Нет, это которая "Стандарт".

liv444.1> Которые нормальными ЗУРками стали только пару лет назад.

Какие параметры ракеты поменялись, и насколько, чтоб можно было такое утверждать?
А то пишут - в 2013 году (три года тому назад) она поражала все типы целей - сверхзвуковые, высокоманёвренные, поверхностные.

liv444.1> Но работают, все равно под Иджисом.

Вы так и не назвали технические параметры (в цифрах) по которым он не удовлетворяет вас.

liv444.1> ...Чисто антивпопуасная концепция...

За прошедшие десятилетия этого хватило. - Это означает что тратиться на что-то большее было-бы глупостью.

liv444.1> 956, объективно...

Главная угроза будет не от Гарпунов, а от Стандартов.

liv444.1> ...А вот Берк от Москита отхлестаться шансов не имеет никаких вообще...

Вот это ваш тезис не подкреплен ничем, кроме вашей глубокой веры в него. С другой стороны (цитата выше)- вопросами защиты от всевозможных ПКР флот США озабочен с 60-х годов прошлого века. Причём (о ч5ем написано в вашей ссылке на ЗВО от 1975 года) режим обстрела угрожающих низковысотных целей производтся Иджисом в полностью автоматическом режиме. То-есть даже "личные качества состава" повлиять на него особо не могут. И это - 40 лет тому назад, СОРОК ЛЕТ ТОМУ НАЗАД.
Ссылку на 4-х маховую мишень (да, да по Х-22 Иджис то-же работал) я уже приводил.

liv444.1> Ничья.

Нет. Всё решится превышением огневых возможностей ПВО и наличным боезапасом. И у Берка тут безусловное преимущество.
   16.016.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

serg1610> То есть--тихоходные Томогавки и Гарпуны ... а может просто тупо не смогли..

Даже не сомневайтесь - безусловно не смогли. Это только мишени на 4-5 Махов они могли, сорок лет тому назад, и ПРР на 10 Махов, и черт знает еще что. И вот только ПКР - нет, не осилили.


serg1610> , хотя сомнительно, что берк даст залп сразу 8 ракетами--разбежка по времени будет по любому секунд 30

Незнаю как там у Гарпунов, но изначально темп стрельбы Стандартом - 1с, тридцать лет тому назад. Десять лет тому назад между пуском первой и третьей проходило сильно меньше ОДНОЙ секунды.

serg1610> ... делать гиперзвуковую ракету...

Максимальную скорость Стандарт 2 блок 4 несложно оценить (его развесовку можно найти в сети) - получается сильно больше 3М, почти в два раза.

serg1610> Ну а наши проекты , благодаря "самой большой электронике в мире" оказались в плюсе--с развитием в старые ПУ умещают все более дальнобойные ракеты(это так , упрощенно)

Упрощенно - старые ПУ уходят на слом, вместе с носителем, еще до того как будут разработаны, не говоря уж произведены, "все более дальнобойные ракеты". С которыми все та-же проблема - где взять для этих ракет ЦУ?
Дальнобойнее самолета, с авианосца, с ПКР, всё равно не получается.
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 16:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Гарпуны просто не успеют долететь раньше ответного залпа Москитами из положения слежения оружием за противником. На это и весь расчёт.

На эти восемь Москитов изначальный Иджис мог наводить восемнадцать ЗУР и еще четыре - на терминальном участке, одновременно. (Тридцать лет тому назад. Сейчас его возможности подросли.)
После чего Берк спокойно "разберёт" 956-го.
   16.016.0

cobra

опытный

hsm>...темп стрельбы Стандартом - 1с, тридцать лет тому назад. Десять лет тому назад между пуском первой и третьей проходило сильно меньше ОДНОЙ секунды.

Заявленный темп стрельбы 1 секунда с одной ПУ. Реально на практике думаю поболям будет.

hsm> Маскимальную скорость Стандарт 2 блок 4 несложно оценить (его развесовку можно найти в сети) - получается сильно больше 3М, почти в два раза.

Не в 2 раза естественно. Ровно 3.5М для семейства SM-2 и SM-6. Противоспутниковая SM-3 ощутимо поболям будет. Ну да это понятно.
И причем здесь развесовка?
   1616

hsm

опытный

serg1610> И это если принять, что Тика и 956 обнаружат цели на одном расстоянии , а берк обнаружит позже

Москиты намного крупнее Гарпуна, летят выше - обнаружены будут раньше.
   16.016.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

hsm> На эти восемь Москитов изначальный Иджис мог наводить восемнадцать ЗУР
Правда чуть выше говорилось, что он их и обнаружить то толком не может.. :D

Развитие морского оружия [3]

Давно хотел это сделать. Еще во время жарких споров в ветке про 20380. Данная тема предназначена для освещения любой информации по корабельному/береговому вооружению ВМФ/ВМС. Т.к. сам являюсь специалистом в области ЗРК, ЗРАК, ЗАКБР, АК, УАС и т.д. здесь будут освещаться в основном проблемы этого вида оружия и смежных отраслей военного дела. Однако приглашаю к дискуссии специалистов и в других областях. Для начала - серия фото про испытания каштана на пр.956эм// Морской
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 16:50

cobra

опытный

hsm> После чего Берк спокойно "разберёт" 956-го.

Вероятность поражения цели типа Берк при 8-ракетном залпе Москитами полагаю составит не менее 0.5. Я полагаю не стоит в таком случае общаться эпитетами и прилагательными. Необходимо цифрами.
   1616
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hsm

опытный

cobra> Заявленный темп стрельбы 1 секунда с одной ПУ. Реально на практике думаю поболям будет.

Тридцать лет тому назад, на первой версии. Реально, десять лет тому назад - меньше секунды на три пуска,
видео сам пуск - на 2:30, желающие могут оценить время по кадрам.

cobra> Не в 2 раза естественно. Ровно 3.5М для семейства...

Вы ведь закончили школу? - Найдите "формулу Циолковского", развесовку СМ-2 блок 4, и проведите несложные вычисления, и скажите - получилось ли у вас "ровно 3.5М".
Что - прям для всего семейства?! От одноступенчатых, 60-х годов, "на целлюлозе", и до последних с Мк-72? :eek: :D

cobra> И причем здесь развесовка?

Да, действительно. Сглупил. Был не прав. Не забивайте себе голову всякими математическими глупостями. "Ученые могут не знать" ©

Но те, кому интересно - могут попробовать посчитать. Ведь, как известно - "математика тем хороша..." © А ничто так не обогащает как личный опыт, даже такой скромный. ;)

ЗЫ
Противоспутниковый СМ-3 от "обычного" СМ-2 отличается (в смысле скорости) только третьей ступенью. Что уже должно навести на определенные размышления относительно реальной максимальной СМ-2.
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 16:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Правда чуть выше говорилось, что он их и обнаружить то толком не может.. :D

Говорилось много и разного. Единственное, что мешает обнаружить Москит - радиогоризонт. А как только - так сразу.
Если говорить про "сейчас" - с Москитами против Берка с СМ-6 шансов нет, вообще. 240 км дальности, "3.5М"©, залпом, ПВО 956-го не прожует.
   16.016.0
MD Serg Ivanov #09.09.2016 16:53  @cobra#09.09.2016 16:42
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

cobra> Вероятность поражения цели типа Берк при 8-ракетном залпе Москитами полагаю составит не менее 0.5. Я полагаю не стоит в таком случае общаться эпитетами и прилагательными. Необходимо цифрами.
Ещё лучше данными о перехвате групповых сверхзвуковых мишеней. Чего нет, ибо похвастаться нечем.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

hsm

опытный

cobra> Вероятность поражения цели типа Берк при 8-ракетном залпе Москитами полагаю составит не менее 0.5. Я полагаю не стоит в таком случае общаться эпитетами и прилагательными. Необходимо цифрами.

Конечно не надо. Из каких цифр и вычислений вы вывели эти 0.5? Очень интересно, лучше без эпитетов и прилагательных.
   16.016.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

hsm> Если говорить про "сейчас" - с Москитами против Берка с СМ-6 шансов нет, вообще. 240 км дальности, "3.5М"©, залпом, ПВО 956-го не прожует.
Да хоть 1000 км дальности. Не начинаются войны вдруг с бодуна внезапно. Дальность в период кризиса будет в пределах прямой видимости от АВ. Вот и лови Цирконы на 5М.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Правда чуть выше говорилось...

По ссылке - очень много графоманства, не подтвержденного ни единым фактом (не говоря уж о цифре), который можно было-бы предметно обсудить.
Предметно обсуждать "институциональные инерции" - увольте.
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 17:11
+
+2
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Да хоть 1000 км дальности. Не начинаются войны вдруг с бодуна внезапно.

Но могуть продолжаться неопределённое время. Фолкленды, например.

S.I.> Дальность в период кризиса будет в пределах прямой видимости от АВ.

Фигасе. То-есть вся супер-дальнобойность нашик ПКР - "псу под хвост"?!
Снова вспоминаем Фолкленды, и какая там была "прямая видимость".

S.I.> Вот и лови Цирконы на 5М.
На дальности прямой видимости? - У него ни бустер еще не отработает ни голова, просвистит мимо.
Тут 180мм много удобнее будут, и дешевле, ПКР - нафиг.
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 17:13
+
-
edit
 

hsm

опытный

S.I.> Ещё лучше данными о перехвате групповых сверхзвуковых мишеней. Чего нет, ибо похвастаться нечем.

А чем, на ваш взгляд, будет обусловлена разница между работой Иджиса по одиночной и групповой сверхзвуковой мишеням? И в чем именно она будет?
   16.016.0

cobra

опытный

hsm>.. Реально, десять лет тому назад - меньше секунды на три пуска,

Оценил. Дальше что?

hsm> Вы ведь закончили школу?

Я полагаю вы точно не закончили.

hsm> Что - прям для всего семейства?
"Варенуха ты русский язык понимаешь"? Я сказал для семейства SM-2\6
И я цитирую американский же официоз который дает - Mach 3.5 для семейства...

hsm>.... Не забивайте себе голову всякими математическими глупостями.

К себе это адресуйте.. От вас - тольк красочные эпитеты были.

hsm> ..СМ-3 от "обычного" СМ-2 отличается (в смысле скорости) только третьей ступенью. Что уже должно навести на определенные размышления относительно реальной максимальной СМ-2.

И на какие же поведайте...
   1616

hsm

опытный

cobra> Оценил. Дальше что?

И каково теперь ваше мнение о темпе стрельбы Иджиса? Давайте уж закрепим это тфакт, чтоб далее к нему не возвращаться. (А кто будет оспаривать очевидное - сразу по лбу, шутка.)

cobra> И я цитирую американский же официоз который дает - Mach 3.5 для семейства...

Американский официоз, в разные годы, давал самые разные цифры, по ходу развития системы. Даже в рамках семейства СМ-2 скорость менялась на 60%, в сторону увеличения.

cobra> И на какие же поведайте...

Что максимальная скорость, достигаемая этими ракетами, по окончании работы двигателя второй ступени - практически одинакова. СМ-3, ПРОшная ракета, имеет скорость сильно больше 3.5М, по определению.
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

hsm> А чем, на ваш взгляд, будет обусловлена разница между работой Иджиса по одиночной и групповой сверхзвуковой мишеням? И в чем именно она будет?
При скорости перехватчика близкой к скорости цели вероятность перехвата одной ракетой одной цели быстро падает. Практически для перехвата одной цели с вероятностью 70-90% нужно успеть обстрелять её 4-6 ракетами. Т.е. вероятность прорыва ПРО возрастает.
После обнаружения и захвата цели головкой самонаведения у ракеты 3М-54Э происходит отделение второй ступени и начинает работать третья боевая твердотопливная ступень, развивающая скорость до 1000 м/с. На конечном участке полета протяженностью около 20км боевая ступень ракеты 3М-54Э снижается на высоту до 10м. Минимальная дальность стрельбы, 12.5 км.
 

Москит:
Полет УР ЗМ80 на крейсерском участке проходит на высоте 20 м со скоростью свыше 2000 км/ч, при этом ракета может выполнять противозенитный маневр с перегрузкой до 10 единиц, а на конечном участке ракета снижается до высоты 7 м по гребням волн. Система управления обеспечивает возможность выполнения маневров сразу после старта с углами поворота до 60 град. Помехозащищенная ГСН обеспечивает поражение выбранного корабля в группе с вероятностью 0,94.-0,99. При облучении РЛС противника она может выполнять противозенитный маневр «змейка». Дальность пуска составляет 10...120 км.
 

А скорость Циркона близка к скорости ББ МБР на участке встречи с землёй.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 23:06
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Дальность в период кризиса будет в пределах прямой видимости от АВ.
hsm> Фигасе. То-есть вся супер-дальнобойность нашик ПКР - "псу под хвост"?!
hsm> Снова вспоминаем Фолкленды, и какая там была "прямая видимость".
А чего конфликт папуасии с ядерной державой вспоминать? Вспомним 1973 год, Восточное Средиземноморье. США-СССР.
Естественно наши корабли держали американские суда в восточном Средиземноморье под пристальным вниманием. 18 октября с авианосца «Индепенденс» (CVA 62) наблюдали, как советский эсминец пр.56 (по классификации НАТО - Kotlin) прошел рядом с авианосцем, наведя на него свои орудия. Данный факт являлся нарушением соглашения о предотвращении инцидентов в открытом море от 1972 г., на следующий день протест был заявлен американскими властями советскому военно-морскому атташе.
18 октября АУГ во главе с авианосцем «Джон Ф. Кеннеди» CVA 67 прибыла к Гибралтарскому проливу и оставалась там до 25 октября. При этом находясь к западу от пролива авианосец оставался частью 2-го флота США, вместо того чтобы стать частью 6-го флота США. Советский эсминец 18 октября едва АУГ подошел к проливу начал его сопровождение, и оставался с авианосцем в течение следующих двух дней.
19 октября командующий 6-м флотом адмирал Дэниел Мурфи направил запрос адмиралу Волобуеву заявив, что советские корабли нарушают соглашение о предотвращении инцидентов в открытом море от 1972г., нацеливая свое оружие и ракеты в американские морские суда. Штаб 5-й эскадры тоже заявлял - что американские реактивные самолеты и вертолеты выполняли аналогичные действия в нарушение соглашения.
 

К 31 октября ситуация выглядела так: СССР имел 96 боевых кораблей и подводных лодок, из них 23 подводные лодки. Всего в залпе они могли выпустить 88 пкр. США противопоставлял 3 авианосца, 2 вертолётоносца, 9 атомных подводных лодок которые все были обнаружены и отслеживались и были в некомфортных условиях. Всего было 60 кораблей.
Все американские соединения отслеживались кораблями с пкр и перед американским флотом стала непростая задача уничтожения рлс управления стрельбой, пусковых установок пкр на всех советских кораблях до выпуска ими ракет. В идеале предполагалось потопление кораблей. Но, это было нереально. Советские корабли были готовы уничтожить авианосцы, до подъёма самолётов, и корабли охранения, до их огня, и ждали только команды. Экипажы советских пл знали о том, что они остаются необнаруженными американскими силами.
Всё это побудило США отдать приказ на отвод своих кораблей в западное средиземноморье. 3 ноября, с отходом американских сил на запад 5-я эскадра начала уменьшаться в корабельном составе и прекратила слежение за авианосцами ракетными кораблями.
 

Псу под хвост, да. Поэтому новые Ониксы на 300 км рассчитаны, а Цирконы на 400. Больше и нафик не требуется.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 19:26

xab

аксакал

☠☠
hsm> ЗВО не публиковало "мнений по истории", оно, в данном случае, публиковало доступные описания конкретной матчасти. Вы их оспариваете?

Конкретная матчасть ограничилась всего 2(ДВУМЯ) образцами не самых удачных ПКР воздушного и морского базирования за ВЕСЬ послевоенный период.
Что оспаривать


hsm> Доступные источники (самые разные) утверждают об успешном применении ЗУР в ПКР качестве, как у нас, так и у них. В частности - ПКР возможностями ракеты "Стандарт" обладали изначально, то-есть где-то лет сорок уже. Успешно использовались в бою. Тогда было чуть больше 2М, сейчас - много больше.
hsm> Вы оспариваете?

Трудно спорить с человеком, который не видит разницы между ЗУР в качестве ПКР и собственно ПКР.
Причем не видит ни принципиальной разницы возможностей, ни принципиальной разницы конструкции.

hsm> В целом - по сию пору им ни разу не потребовались монструозные дальнобойные СЗ ПКР, ввиду отстуствия адекватного таким ПКР противника. Все насущные задачи были решены имеющимися средствами.

Им ни разу не потребовались ни МБР, ни ЯО.
Однако держат почему-то.
А бороться с ВМФ СССР до появления Гарпуна им было нечем вообще.

hsm> Городить такие ракеты ради удовлетворения ЧСВ - дураков нет.

Зелен виноград.
   11.011.0

xab

аксакал

☠☠
hsm> Незнаю как там у Гарпунов, но изначально темп стрельбы Стандартом - 1с, тридцать лет тому назад. Десять лет тому назад между пуском первой и третьей проходило сильно меньше ОДНОЙ секунды.

А сейчас интервал в залпе SM-6 3(три) секунды в залпе из трех ракет и это хорошо видно на видео.
Трепло.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xab

аксакал

☠☠
hsm> Тридцать лет тому назад, на первой версии. Реально, десять лет тому назад - меньше секунды на три пуска,
hsm> видео сам пуск - на 2:30, желающие могут оценить время по кадрам.

Там одновременный пуск с 4(четырех) кораблей ( четвертый с которого ведется съемка и три выстроились в кильватер), на предидущих кадрах хорошо видны все три, а на кадре пуска только кильватерные буруны и верхушки антен.
По факту четыре одиночных пуска.

Вот так и рождаются легенды.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2016 в 20:33
1 218 219 220 221 222 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru