[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 239 240 241 242 243 279
BG intoxicated #25.09.2016 01:52  @serg1610#25.09.2016 00:57
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

serg1610> Спрашивается "Н* козе баян"
serg1610> Вы назвали проекты ,которые вооружены только для защиты себя любимых, или создания щита в узком секторе при следовании группой.Дальнее прикрытие должны обеспечивать большие дядьки, которые должны убирать любопытных на дальних подступах
А зачем таких короблей вообще придумывать так что у них неполноценное ПВО и для эго целостности нужно привлекать еще большее число иных кораблей?

Вообще во ВМФ до первой половине 2000-х общее число кораблей у которых было ПВО средней/большой дальности т.е С-300Ф:
- крейсер Петр Великий
- 3 корабля проекта 1164 (у которых однако очень слабое ПВО малой дальности)
Все.
В 2011 г. в строю поступил корвет Сообразительный с 1 ЗРК "Редут" - до 12 ЗУР 9М96М или 9М96Е + 9М100 (но нету ЗРАК Кортик). В общем то 4 в строю.
Кроме них еще и фрегата пр. 22350 с ЗРАК "Палаш" и ЗРК Редут.

Можно отличить большого противолодочного корабля "Азов" пр.1134БФ (водоизмещение 8000 тонн) как носитель ПВО всяких дальностей. Единственный и давно сданный на металлолом.
   47.047.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Runoske>> http://i.imgur.com/aYooXJw.jpg
stas27> А что это?

24-го сентября (вчера) сбили американский беспилотник, тип и что за ракета я думал здесь расскажут специалисты в области пво. Ну и можно подискутировать, что русский МРК флот заменяется более высокотехнологичными и дешёвыми беспилотниками
   53.0.2785.11653.0.2785.116
GB Shoehanger #25.09.2016 09:52  @Runoske#25.09.2016 09:25
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Runoske> 24-го сентября (вчера) сбили американский беспилотник, тип и что за ракета я думал здесь расскажут специалисты в области пво. Ну и можно подискутировать, что русский МРК флот заменяется более высокотехнологичными и дешёвыми беспилотниками

Специалисты сконцентрировались на срывании/одевании покровов с/на Иджис(а). Но предложенное направление мысли не менее интересное (и не менее ближе к теме). (General Atomics MQ-9 Reaper c AGM-114 Hellfire)?
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Runoske>>> вы только зря время тратите, устраиваете лекции для двух пенсионеров узкого круга форумчан :)
t.>> Одна заявка что С-200 многоканальная чего стоит..
liv444.1> Если Вы этого НЕ знаете, Вам "никто НЕ доложил" и в гугле "про это" НЕ написано, то это НЕ значит, что С-200:
Ваша и прочих словесная эквилибристика не отменяет того, что конкретно С-200, как и прочие ЗРК КБ-1 по сути одноканальные комплексы, механическое комплексирование которых не превращает систему в многоканальную, как не превращает свосмеренный пом-пом в единый многоствольный гатлинг.
liv444.1> Но ... самого Интересного об С-100 Даль эти статьи Вам НЕ расскажут.
Если вы их читали также, как свои инструкции и литературу по Иджису, то тогда понятно почему вы так все пишите, ибо об ентом маленьком факте было прямо написано в одной из публикаций по Дали, вот так вы читаете статьи и слушаете людей.. показательно, я считают..
liv444.1> Это как???
Что как, теперь вы начнете рьяно доказывать что наши разработчики имеют доступ к РЭ-комплектующим аналогичного американским уровня?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

t.> Ваша и прочих словесная эквилибристика ...

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"(ц)

t.> не отменяет того, что конкретно С-200, как и прочие ЗРК КБ-1 по сути одноканальные комплексы, механическое комплексирование которых не превращает систему в многоканальную,
[показать]


Да.
Тем не менее:
- С-25 - многоканальный ЗРК;
- С-200 - многоканальная ЗРС.

t.> Если вы их читали также, как свои инструкции и литературу по Иджису, то тогда понятно почему вы так все пишите, ибо об ентом маленьком факте было прямо написано в одной из публикаций по Дали, вот так вы читаете статьи ...

Дайте пожалуйста ссылку (допускаю, что пропустил), где бы было описано, что С-100 Даль:

- Планировался для Стрельбы ниже Радиогоризонта;
- Принцип ее работы целиком, в том числе при Стрельбе "ниже радиогоризонта";
- Состав Комплекса Целиком.

t.> и слушаете людей.. показательно, я считают..

"Искусство оратора в том, чтобы донести свою Мысль так, чтобы она была понята всеми. Всеми и ОДНОЗНАЧНО!"(ц)

P.S. Слушать и слышать людей я научился. (В Штабе).
Даже немножко научился излагать свои мысли. (Во-вторую часть своей службы).
А до этого - "Был, как все"(ц)
А Технарем, даже помимо моей воли, меня сделали, еще в ВЗРКУ ПВО.
Благо, что было кому это сделать.
А потом и служить пришлось в местах, где умнее тебя никого нет.
Ровно так, как об этом показано в х/ф "К-19":
"Почини его! Для ЭТОГО ты здесь!"

t.> Что как, теперь вы начнете рьяно доказывать что наши разработчики имеют доступ к РЭ-комплектующим аналогичного американским уровня?

Нет.
Но ... Наличной элементной базы вполне достаточно, чтобы НЕ зависеть от "происков врагов" в деле производства таких Систем, как минимум, С-400, Панцирь-С1 и других.
   33
Это сообщение редактировалось 25.09.2016 в 13:49
BY serg1610 #25.09.2016 13:39  @intoxicated#25.09.2016 01:52
+
-
edit
 

serg1610

опытный

intoxicated> А зачем таких короблей вообще придумывать так что у них неполноценное ПВО и для эго целостности нужно привлекать еще большее число иных кораблей?
intoxicated> Вообще во ВМФ до первой половине 2000-х общее число кораблей у которых было ПВО средней/большой дальности т.е С-300Ф:
intoxicated> - крейсер Петр Великий
intoxicated> - 3 корабля проекта 1164 (у которых однако очень слабое ПВО малой дальности)
intoxicated> Все.
intoxicated> В 2011 г. в строю поступил корвет Сообразительный с 1 ЗРК "Редут" - до 12 ЗУР 9М96М или 9М96Е + 9М100 (но нету ЗРАК Кортик). В общем то 4 в строю.
intoxicated> Кроме них еще и фрегата пр. 22350 с ЗРАК "Палаш" и ЗРК Редут.
intoxicated> Можно отличить большого противолодочного корабля "Азов" пр.1134БФ (водоизмещение 8000 тонн) как носитель ПВО всяких дальностей. Единственный и давно сданный на металлолом.
1)то есть ,1155, который может сбивать практически любое ВТО имеет неполноценное ПВО, а Берк, который реально заточен, что бы сбивать самолеты имеет полноценное ПВО(зачем строить тогда такой неполноценный корабль как Берк?). Странный анализ однако
2)Странный подсчет: На указанный вами период есть две версии подсчета:по проектам и по факту. если по факту и впрямь так страшно , то это просто указывает на общее состояние государства,
ну ,а по проектам все не так страшно :4 1144, 3(+1) 1164,более десятка 956, более десятка 1155, пара 1154--- то есть при стандартных действиях в КГ обеспечение ПВО на всех рубежах обеспечивается.
22350 и сообразительный на данный момент погоды не делают
3) смотрим с другой стороны
тикондерога--83 год
1144- 80 год
1164 -83 год
Берк --91 год
956 --80 год
1155 --80 год
сравннивам с одногдками и что мы видим--Тикондерога по возможностям ПВО ну никак не тянет до наших крейсеров
дальше перерыв в десяток год--причина обьективная в связи с развалом страны
ну и начало возрождения Флота:Чего такого крутого смогли достичь американцы, если простая модернизация старых крейсеров все равно делает их по возможностям ПВО одними из лучших
А представь те себе--не было бы этого перерыва в десятилетие
PS.может хватит считать, что корабли действуют в одиночку
   47.047.0
BG intoxicated #25.09.2016 14:56  @serg1610#25.09.2016 13:39
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

serg1610> 1)то есть ,1155, который может сбивать практически любое ВТО имеет неполноценное ПВО, а Берк, который реально заточен, что бы сбивать самолеты имеет полноценное ПВО(зачем строить тогда такой неполноценный корабль как Берк?). Странный анализ однако
Каким образом пр.1155 могут обстрелять воздушные цели на дальностей более 12км - никаким. У них 2 ЗРК Кинжал и 4 ЗАК-630. Это ИМХО крайне неудовлетворительное положение. Берки могут сбить ПКР, у них для этого есть все, Иджис и RIM-67 сбивают и более малоразмерные цели чем самолетов. Другой вопрос что стоит такая ЗУР заметно больше чем ЗУР типа 9М330-2.
serg1610> сравннивам с одногдками и что мы видим--Тикондерога по возможностям ПВО ну никак не тянет до наших крейсеров
Эсминцы пр.956 имеют ПВО средней/большой дальности - ЗРК "Ураган" который является флотский "Бук" с тех же ЗУР. Наведение ЗУР аналогично как у Иджиса - прожекторы радиолокационного подсвечивания целей ОП-3, штук однако больше - 6.
Возможности ЗУР обеих ПВО вроде приблизительно одинаковые, но у Урагана темп схода ракет с одной ПУ - 12 секунд (ПУ всего 2 с одной ЗУР). Корабельная РЛС Фрегат (которая используется для целеукадания, разработчики от заточенной на Урагана РЛС отказались) имеет темп обзора 4 сенунд, но очевидно намного уступает Спай-1, вообще иной уровень. Следовательно наоборот - боевые характеристики ЗРК Ураган не дотягивают до Иджиса.
   47.047.0
KG k_wal #25.09.2016 15:25  @Заклинач змій#25.09.2016 09:52
+
+1
-
edit
 

k_wal

опытный

Runoske>> 24-го сентября (вчера) сбили американский беспилотник...
А этого "стрекозла" пока не сбивали.
Поискал, у нас на форуме о нем ничего. От Bell Helicopter, однако.
V-247 Vigilant operating from amphibious ship missile art rendering



Надо было бы, наверное, это сюда?

Морские беспилотники [tramp_#31.03.16 09:15]

Бортовой аэрозольный лидар для морских БПЛА Представлены материалы исследований по оценке возможности применения бортовых компактных аэрозольных лидаров для обеспечения планерного режима полета БПЛА над морской акваторией с использованием восходящих потоков воздуха — термиков .Показано, что для увеличения дальности обнаружения термиков целесообразно работать вблизи края линии резонансного поглощения индикаторной компоненты.   Леонович.pdf // Морской
 
   50.0.2661.19550.0.2661.195
Это сообщение редактировалось 25.09.2016 в 15:45

k_wal

опытный

Runoske> Bell V-280 Valor
"Белловские" родственники.
   50.0.2661.19550.0.2661.195
NL Snake #25.09.2016 17:21  @intoxicated#25.09.2016 14:56
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
intoxicated> Каким образом пр.1155 могут обстрелять воздушные цели на дальностей более 12км - никаким. У них 2 ЗРК Кинжал и 4 ЗАК-630. Это ИМХО крайне неудовлетворительное положение. Берки могут сбить ПКР, у них для этого есть все, Иджис и RIM-67 сбивают и более малоразмерные цели чем самолетов. Другой вопрос что стоит такая ЗУР заметно больше чем ЗУР типа 9М330-2.

Про ESSM не забываем.
   53.0.2785.11653.0.2785.116

  • VAS63 [25.09.2016 17:35]: Перенос сообщений в ...del
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
liv444.1> Все просто - Вы НЕ видите Разницу между:
liv444.1> - типом Излучения - Моноимпульсный;
liv444.1> - Моноимпульсной радиолокацией.

А вот об этом - можно поподробней?
Про "тип излучения - моноимпульсный", и чем оно отличается от "моноимпульсной радиолокации". Заранее спасибо :)
ПыСы Ссылки на монографии или учебники - всячески приветствуются :)
   11.011.0
BY serg1610 #25.09.2016 23:07  @intoxicated#25.09.2016 14:56
+
-
edit
 

serg1610

опытный

intoxicated> Каким образом пр.1155 могут обстрелять воздушные цели на дальностей более 12км - никаким. У них 2 ЗРК Кинжал и 4 ЗАК-630. Это ИМХО крайне неудовлетворительное положение. Берки могут сбить ПКР, у них для этого есть все, Иджис и RIM-67 сбивают и более малоразмерные цели чем самолетов. Другой вопрос что стоит такая ЗУР заметно больше чем ЗУР типа 9М330-2.

intoxicated> Эсминцы пр.956 имеют ПВО средней/большой дальности - ЗРК "Ураган" который является флотский "Бук" с тех же ЗУР. Наведение ЗУР аналогично как у Иджиса - прожекторы радиолокационного подсвечивания целей ОП-3, штук однако больше - 6.
intoxicated> Возможности ЗУР обеих ПВО вроде приблизительно одинаковые, но у Урагана темп схода ракет с одной ПУ - 12 секунд (ПУ всего 2 с одной ЗУР). Корабельная РЛС Фрегат (которая используется для целеукадания, разработчики от заточенной на Урагана РЛС отказались) имеет темп обзора 4 сенунд, но очевидно намного уступает Спай-1, вообще иной уровень. Следовательно наоборот - боевые характеристики ЗРК Ураган не дотягивают до Иджиса.
1)никто не говорил что кинжал сбивает цели далее 12 км(учитывая, что за 35 лет модернизаций не было), да и какой смысл, если это комплекс ближнего действия который предназначен сбивать все в пределах досягаемости, чего Берк не может--вы правильно написали--МОГУТ СБИТЬ(а могут и не сбить)
2) тут вы загнули конечно: с каких пор Фрегат стал РЛС Целеуказания--если я правильно понимаю у Урагана немножко другой алгоритм работы , чем у иджиса--первичную информацию комплекс получает от общекорабельных обзорных РЛС---(в т.ч. Фрегат), а далее уже фонарик сам ищет в заданном секторе, и подсвечивает цель---то есть на обзорную РЛС не вешают функцию стрельбовой. да, большой недостаток Урагана, это малый темп стрельбы, который становится критичен на малой дальности
Но! Предполагалось, что 956 и 1155 будут ходить парами!--(это так, для наглядности (ну не влезло все вооружение в один корабль))))- что в случае ПВО сильно повышало возможности комплексов
   47.047.0
BG intoxicated #25.09.2016 23:28  @serg1610#25.09.2016 23:07
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

serg1610> 2) тут вы загнули конечно: с каких пор Фрегат стал РЛС Целеуказания
С тех пор когда разработчики отказались установить такую РЛС, мол там места нету и все будет слишком тяжелое. По крайней мере обзорная 3 координатная РЛС (Фрегат) с темпом обзора 4 секунд вроде справляется выдать целеуказание на стрельбовой РЛС которая всего лишь прожектор для наведения ЗУР с ПРГСН. (кто там об отстойности Иджиса говорил? :D )
serg1610> --если я правильно понимаю у Урагана немножко другой алгоритм работы , чем у иджиса--первичную информацию комплекс получает от общекорабельных обзорных РЛС---(в т.ч. Фрегат),
ну, на Иджиса Спай-1 это общекорабельная РЛС
На 956 всего одна РЛС - Фрегат
serg1610> а далее уже фонарик сам ищет в заданном секторе, и подсвечивает цель---то есть на обзорную РЛС не вешают функцию стрельбовой.
Приблизительно так с той разницы что в автоматизированном режиме данные РЛС Фрегат обрабатываются и "фонарик подсвечивания" получает целеуказание, т.е он не ищет сам цель и неизвестно вообще имеет ли возможность ее сопровождать.
serg1610> да, большой недостаток Урагана, это малый темп стрельбы, который становится критичен на малой дальности
на всех дальностях, если учесть что управляемое время полета ЗУР где то до 35-40 сек (дальность 30км). За 40 секунд можно выстрелить 6 ракет из двух ПУ (теоретически по 6 целей).
   47.047.0
RU Читатель1 #25.09.2016 23:49  @k_wal#25.09.2016 17:11
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Runoske>> Bell V-280 Valor
k.w.> "Белловские" родственники.
...и возможно корабельные 2025 года
Прикреплённые файлы:
 
   53.0.2785.11653.0.2785.116
BY serg1610 #26.09.2016 00:42  @intoxicated#25.09.2016 23:28
+
-
edit
 

serg1610

опытный

intoxicated> С тех пор когда разработчики отказались установить такую РЛС, мол там места нету и все будет слишком тяжелое. По крайней мере обзорная 3 координатная РЛС (Фрегат) с темпом обзора 4 секунд вроде справляется выдать целеуказание на стрельбовой РЛС которая всего лишь прожектор для наведения ЗУР с ПРГСН. (кто там об отстойности Иджиса говорил? :D )
intoxicated> ну, на Иджиса Спай-1 это общекорабельная РЛС
intoxicated> На 956 всего одна РЛС - Фрегат
intoxicated> на всех дальностях, если учесть что управляемое время полета ЗУР где то до 35-40 сек (дальность 30км). За 40 секунд можно выстрелить 6 ракет из двух ПУ (теоретически по 6 целей).
1)? поподробнее.а то я считал, что просто архитектура построения комплекса такая-- использовать любые обзорные РЛС, что бы ставить комплексы на различные проекты
разработчики об этом наверное не знали раз на 61 Ураган установили
Ураган просто использует информацию обзорных РЛС
2)Речь идет про обзорные РЛС
3)немножко ниже Фрегата еще интересные РЛС стоят. на 61 тоже не одна РЛС
4)если я соображаю правильно то прожектор сопровождает цель постоянно(в отличие от 62),то есть--не может подсвечивать очередную цель пока первую не собьют, что означает:до определенного рубежа темп стрельбы улаживается во временной зазор, потом прожектора будут в простое (чисто теоретически)
   47.047.0
KG k_wal #26.09.2016 04:48  @Читатель1#25.09.2016 23:49
+
-
edit
 

k_wal

опытный

k.w.>> "Белловские" родственники.
Читатель1> ...и возможно корабельные 2025 года
Этот крупноват - почти "Оспрей".
   50.0.2661.19550.0.2661.195
BG intoxicated #26.09.2016 18:52  @serg1610#26.09.2016 00:42
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

serg1610> 1)? поподробнее.а то я считал, что просто архитектура построения комплекса такая-- использовать любые обзорные РЛС, что бы ставить комплексы на различные проекты
У самого комплекса только подсвечивание свое, и система автоматизированного управления и обработки данных с обзорных РЛС.
Корабельная система управления ЗР-90 функционирует от установленной на грот-мачте РЛС общего обнаружения МР-700 (“Фрегат-М”). Координаты всех обнаруженных целей поступают в центральный пост на прибор ОИ-5Ц (размножитель воздушной информации). Прожекторы радиолокационного подсвечивания целей (ОП-3), два экстраполятора целей (ОИ-14), прибор распределения целей (ОК-10ВП), телевизиры (ОТ-10), прибор управления огнем (ОК-10) и другие — вот довольно сложная цепь передачи первичной радиолокационной информации собственно к ракете. Теоретически станция управления способна обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки), но на практике эти цифры составляют 12 и 6 целей соответственно.
Какие возможности у "прожекторов ОП-3" вести допоиск целей (и сопровождать автономно) неизвестно.
   47.047.0
BY serg1610 #26.09.2016 23:32  @intoxicated#26.09.2016 18:52
+
-
edit
 

serg1610

опытный

intoxicated> Корабельная система управления ЗР-90 функционирует от установленной на грот-мачте РЛС общего обнаружения МР-700 (“Фрегат-М”). Координаты всех обнаруженных целей поступают в центральный пост на прибор ОИ-5Ц (размножитель воздушной информации). Прожекторы радиолокационного подсвечивания целей (ОП-3), два экстраполятора целей (ОИ-14), прибор распределения целей (ОК-10ВП), телевизиры (ОТ-10), прибор управления огнем (ОК-10) и другие — вот довольно сложная цепь передачи первичной радиолокационной информации собственно к ракете. Теоретически станция управления способна обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки), но на практике эти цифры составляют 12 и 6 целей соответственно.
intoxicated> Какие возможности у "прожекторов ОП-3" вести допоиск целей (и сопровождать автономно) неизвестно.
Ну так сказать--этой фразе больше десятка лет и привязана она к конкретному кораблю:
Используется любая трехкоординатная РЛС общего обнаружения
далее-- все страшные названия приборов — это на совести "писателя"(это то же самое, что если бы я начал перечислять, чего такого напихал в системник, да вот пашет зараза и не возмущается))))
Далее--"на практике обеспечивает сопровождение 12 и обстрел 6"--это про 956-на 11356-- соответственно 8 и 4(если чего нибудь нового не придумали)
не в тему:
На досуге читал про РЛС и стало интересно как антенный пост "Форт"а , превратился в одину из лучших стрельбовых РЛС, если там все сделано по минимуму --полотно из пенополиуретана с алюминиевой окантовкой, железо максимально упрощено для технологичности. вот только возник вопрос :где воздухозаборник системы охлаждения?и кудой идет сброс теплого воздуха?
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Все просто - Вы НЕ видите Разницу между:
liv444.1>> - типом Излучения - Моноимпульсный;
liv444.1>> - Моноимпульсной радиолокацией.
БН181> А вот об этом - можно поподробней?

Извините, сразу НЕ получилось чисто технически.

Спасибо, за вопрос, Камрад.

Пытаться пояснить "разницу", когда она никому НЕ интересна, весьма проблематично.
Совсем другое дело, если "это, кому-нибудь нужно"(ц)

БН181> Про "тип излучения - моноимпульсный", и чем оно отличается от "моноимпульсной радиолокации". Заранее спасибо :)

Если бы я отвечал Своим (ЗРВ-шника), то ответ выглядел бы следующим образом:

Моноимпульсная радиолокация - это часть Радиолокации.
Радиолокационные системы (РЛС), классифицируются (в числе многих прочих классификаторов)
по происхождению радиолокационного сигнала принимаемого приемником РЛС на:
- активные;
- пассивные;
- полуактивные и т.д.

Моноимпульсная радиолокация - это Радиолокация АКТИВНАЯ.
Т.е. РЛС моноимпульсного сигнала содержит в своем составе:
- Передатчик Зондирующего[/b] (первичного) сигнала;
- Приемник отраженного от Цели (вторичного) сигнала.

РЛС (в том числе Моноимпульсные) классифицируются также по виду Зондирующего Сигнала (типу Излучения):
- Импульсного Излучения;
- Непрерывного Излучения (*).

P.S. Про "модуляции" обоих типов Излучений (в том числе частотного заполнения одиночного импульса) лучше НЕ заикаться - утонем.

Этого - достаточно.
Большинство именно так и изучало РЛС.

(*) Но ... И тогда и потом Было понятно (о чем собственно и говорилось, но, по принципу - "Я сказал" называть будем "непрерывным", что принималось без доказательств), что называть Тип Излучения "непрерывным" в корне неверно.

Сигнал все-равно прерывается.
Т.е., Непрерывный Зондирующий Сигнал, ровно как и Одиночный Зондирующий импульс, имеет Фронт и Спад.

С той-лишь разницей, что между Фронтом и Спадом:
- Одиночного импульса - единицы мкс длительности импульса;
- Непрерывного сигнала - секунды, минуты, месяцы, годы, - в зависимости от того, для чего используется сигнал:
а) Подсвет для ГСН ЗУР,
б) Сопроводжение Цели и/или ЗУР Стрельбовой РЛС ЗРК,
в) Обнаружение целей в РЛС Обзора
г) или в Вещательном Радиопередатчике (как пример).

Пытались назвать это - Квази Непрерывным Излучением.
Но ... Сраззу возникал вопрос - Считается ли Частотное заполнение Одиночного Зондирующего Сигнала Кавзи-непрерывным или нет?

Поэтому, и вполне обоснованно, в настоящее время, как минимум в популярном "чтиве", вместо Тип Излучения "непрерывный" применяют Тип Излучения "моноимпульсный".

С моей точки зрения - "Абсолютно правильное определение!"(ц)

Поскольку:
- Основой для названия "Импульсная РЛС" служит - Одиночный импульс, длительностью несколько микросекунд;
- Основой "РЛС непрерывного излучения" - Одиночный импульс, ограниченный, по Фронту импульса, нажатием кнопки "Высокок Вкл.", по Спаду импульса, нажатием кнопки "Высокое Выкл."

Поэтому и Радиолокация Активная называется - Моноимпульсная.

Как-то так!

Но ... По сложившейся традиции:
- у нас применяют термин Тип излучения "непрерывный";
- у америкашек - Тип излучения "моноимпульсный".

А теперь смотрим с чего начался весь "сыр-бор" с непонятками терминологическими:

MIM-23_Hawk

Система наведения — полуактивная (ежу понятно, что ЗУР работает в составе ЗРК в системе Моноимпульсной радиолокации), моноимпульсная (по американческой терминологиеской классификации типа излучения), непрерывного излучения (тоже самое, но по нашей терминологиеской классификации типа излучения), X-диапазона
 


P.S. Можно сказать, что я доколебался.
Встречный вопрос - зачем говорить, что я "вру", если сам - "ни бельмеса - ни гугу"(ц, В.С.Высоцкий)?
Можно сказать, что он этого мог НЕ знать.
В это верю.
Только ... "Это "косяк", Воин!"(ц, х/ф "9 рота")

Но ... Дальше-то "пошло", еще хуже.
Чего (его дальнейшие "косяки") разбирать не хочу от слова "совсем".
Там совсем все "плохо".
Вот зачем только ему надо было "наезжать" на меня?
Зачем говорить, что я "вру"?
   33
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 17:40
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Все просто - Вы НЕ видите Разницу между:
liv444.1>> - типом Излучения - Моноимпульсный;
liv444.1>> - Моноимпульсной радиолокацией.

БН181> ПыСы Ссылки на монографии или учебники - всячески приветствуются :)

В целом есть неплохой, КМК, учебник - Радиотехнические системы

На Кафедре "Основах радиолокации и радиоэлектронной борьбы" нам предлагался и выдавался "наруки" другой учебник, какого-то Светилы Радиолокации в ранге, минимум, Доктора Технических наук, выпуска конца 60 - начала 70-х, для самостоятельного изучения на "сампо".
Названия и Автора - НЕ помню.

На лекциях и групповых занятиях нас "затачивали" под Системы ЗРК, по Утвержденному (не знаю кем, но не меньше чем Начальником ВУЗов Войск ПВО страны) Курсу.

Большинство современных ВУЗовских Изданий, в первую очередь , рассчитаны также на своих Слушателей.
Без понимания этого НЕ возможно понять некоторые Офигенные "нестыковки".

Как пример - Диод Ганна.
Надеюсь, что все помнят, что Диод Ганна основа современных АФАР.

Смотрим:

ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ «ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ» - Полупроводниковые Прииборы СВЧ - Ростов-на-Дону 2014

1) Коэффициент полезного действия (η). Значения максимального КПД диода Ганна не превышают 20%.
Снижение КПД диодов в непрерывном режиме связанно главным образом с ухудшением условий отвода тепла.
Следует иметь в виду, что электронный КПД генераторов на диодах Ганна уменьшается на высоких частотах ...
2) Выходная мощность Pвых диодов Ганна ограничена электрическими процессами. Влияние последних приводит к зависимости максимальной мощности от частоты в виде Pвых ⋅ f = A ...
На относительно низких частотах (в сантиметровом диапазоне длин волн) максимальное значение выходной мощности диодов Ганна определяется тепловыми эффектами.
 


Читаешь и прям оторопь берет - зачем такая "бяка", как Диод Ганна нужен?

Не торопимся делать Выводы.

Гарантируемый срок службы превышает 100 лет.
 


Вот это - ДА.

Смотрим дальше (не помню откуда скачал страничку):

Обычно амплитудные шумы в генераторах Ганна малы, так как дрейфовая скорость в сильных электрических полях, существующих в этих приборах, насыщена и слабо изменяется при изменении электрического поля.

Важным для практического применения генераторов Ганна является вопрос о возможности их частотной перестройки в достаточно широком диапазоне. Из принципа действия генератора Ганна ясно, что частота его должна слабо зависеть от приложенного напряжения. С увеличением приложенного напряжения несколько возрастает толщина домена, а скорость его движения изменяется незначительно. В результате при изменении напряжения от порогового до пробивного частота колебаний увеличивается всего на десятые доли процента.
 


Какая прелесть. Вот то, что нам надо!

НЕ торопимся с Выводами.

Срок службы генераторов Ганна относительно мал, что связано с одновременным воздействием на кристалл полупроводника таких факторов, как сильное электрическое поле и перегрев кристалла из-за выделяющейся в нём мощности.
 


Можно сказать - Ё-моё! Как же так?
Где "правда" а где "ложь"?
Самое интересное, что ПРАВЫ оба Учебных пособия.
Нужно просто Понимать, что каждый ВУЗ готовит в чем-то Узкоспециализированных Спецов, а НЕ "многостаночников".

Короче говоря ВУЗовскими Учебными Пособиями - нужно пользоваться Осторожно.
   33
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 16:58
+
+4
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Но ... По сложившейся традиции:
liv444.1> - у нас применяют термин Тип излучения "непрерывный";
liv444.1> - у америкашек - Тип излучения "моноимпульсный".
liv444.1> А теперь смотрим с чего начался весь "сыр-бор" с непонятками терминологическими:
liv444.1> MIM-23_Hawk

Для подсвета цели в MIM-23 Hawk Phase III применяется радар непрерывного излучения ("доплеровский") AN/MPQ-61, с моноимпульсной обработкой сигнала.

Моноимпульсная радиолокация — метод измерения радиолокационной станцией (РЛС) угловых координат объекта, основанный на определении угловой ошибки положения её антенны, направленной на объект, по принятому одиночному (отражённому или переизлучённому объектом) импульсному сигналу, позволяющий получать полную информацию об угловых координатах, дальности или скорости объекта всего лишь по принятому одиночному (отражённому или переизлучённому объектом) импульсному сигналу.
 


По этому система наведения MIM-23 определяется как полуактивная, моноимпульсная непрерывного излучения - Continuous Wave Semi-Active Radar Guidance with Pulse Doppler Radar.
Прикреплённые файлы:
Monopulse_principle.png (скачать) [800x1000, 121 кБ]
 
 
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> MIM-23_Hawk
Snake> Для подсвета цели в MIM-23 Hawk Phase III применяется радар непрерывного излучения ("доплеровский") AN/MPQ-61, с моноимпульсной обработкой сигнала.
Snake> По этому система наведения MIM-23 определяется как полуактивная, моноимпульсная непрерывного излучения - Continuous Wave Semi-Active Radar Guidance with Pulse Doppler Radar.

Ну, и где противоречие, Камрад, с тем, что мною сказано?

ГСН ЗУР работает в "подвижной системе".
Передатчик Зондирующего Сигнала находится в "статично неподвижной части Системы" - это Активная (по Излучению) часть Системы.
Приемник Отраженного от Цели Сигнала находится на "подвижной части системы" - это Пассивная (по излучению) часть Системы, но без Передатчика НЕ работающая в принципе - потому "полуактивная"(*).

Передатчик, с помощью кругового вращения "луча" ДНА вокруг оси Антенна РЛС-Цель, "создает" для пассивной РЛС ЗУР, сигнал "Рассогласования".

Полученное Рассогласование используется СУ ЗУР для выработки команд управления на исполнительные системы (крылья, элероны, ... короче я НЕ сильно разбираюсь в этой святотени) для компенсации рассогласования.

Но ... Непрерывный тип Излучения - Это "моноимпульс", ограниченнный по Фронту - "Высокое Вкл." и Спаду - "Высокое Выкл", моноимпульса непрерывного излучения.

Нет противоречия.

(*) Чистые Пассивные РЛС - это уже из другой области.
   33
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 18:27
+
+4
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Но ... Непрерывный тип Излучения - Это "моноимпульс", ограниченнный по Фронту - "Высокое Вкл." и Спаду - "Высокое Выкл", моноимпульса непрерывного излучения.

Моноимпульсный - по методу измерения угловых координат, а не по типу излучения. Термин "Непрерывного излучения" есть и у американцев и означает именно тип излучения.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
1 239 240 241 242 243 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru