Развитие морского оружия [3]

VAS63> Кстати, Хрущев думал аналогично

и матерят его за это посей день ....

VAS63> Довольно спорное утверждение.
Да какое спорное, о чём Вы?
Товарищ вообще не в теме...
Да почитайте что он пишет, отвечать смысла нет никакого.

liv444.1> Специально для Вас.

Спасибо.

liv444.1> ... AN/SPG-63 ... AN/SPG-62 ...

Источник информации не подскажете?

Shoehanger> Качественные картинки

"Эскадренный миноносец Император Павел I"
Что с них возьмешь - электрики

D.2.> Спасибо.

Пожалуйста, Камрад.

liv444.1>> ... AN/SPG-63 ... AN/SPG-62 ...
D.2.> Источник информации не подскажете?

Вы знаете, мы еще НЕ касались:

а) Нижней границы Зоны поражения;
б) НЕ "разложили по косточкам" ESSM;
в) НЕ обратили внимание на АГСН СМ-6, - много там тоже "интересного".

Потом НЕ мешало бы глянуть (для пущего "контраста"), как С-300П:
- над макушками леса (если не на самих макушках) Цели валит;
- Групповые Цели валит;
- еще есть материал интересный и открытый.

А потом, "в самый раз будет", и видео глянуть, про которое мною говорилось, а LtRum спрашивал.

Вот тогда "контраст" всем виден будет.
Тогда увиденное пояснять никому уже НЕ надо будет.

Но ... Честно говоря лично меня уже тошнит от этого иджиса.
Может быть потом, и если желающие найдутся.

Но ... Сейчас я "пас".
Извините.

liv444.1> Но ... Честно говоря лично меня уже тошнит от этого иджиса.

Не только Вас

liv444.1> Но ... Честно говоря лично меня уже тошнит от этого иджиса.

ну так когда вместо спора "технарей" идет спор "литераторов" и "буклетознавцев" иного и не будет ...

liv444.1>> Но ... Честно говоря лично меня уже тошнит от этого иджиса.
VAS63> Не только Вас

Если посчитать количество постов каждого участника, это не удивительно.

liv444.1>> Но ... Честно говоря лично меня уже тошнит от этого иджиса.
t.b.> ну так ... иного и не будет ...

Т.е. Вы желаете продолжения банкета?

t.b.> когда вместо спора "технарей" идет спор "литераторов" и "буклетознавцев"

Т.е. лично себя Вы записали в "технари", которому "литераторы" и "буклетознавцы" НЕ дали сказать слова в защиту своего "Уважаемого мнения"?


t.b.> идет спор "литераторов"

НЕ вопрос!
У Вас есть полтора суток "накидать" свою версию "Технической крутости" с "Технической точки зрения" (Вы же у нас, типа, технический "спец" по ЗРК) того, от чьего названия меня тошнит уже, пока "литератор" (т.е. персонально я) в отъезде будет.

P.S. С нетерпением жду Ваших комментариев.
НИ к себе персонально.
НИ к моему "литературному".
НИ к моим "запятым".

Конкретно к, будь он неладен, ЗРФ Иджиса.
В привязке (как Точке Опоры), к чему хотите?, давайте к Патриоту.

Согласны?

liv444.1>>> Но ... Честно говоря лично меня уже тошнит от этого иджиса.
t.b.>> ну так ... иного и не будет ...
liv444.1> Т.е. Вы желаете продолжения банкета?

о чем ? о сравнении построения разных систем ? или о том что нужно или нужно ставить хоть какоето пво туда куда идеальное не встает ?


liv444.1> Т.е. лично себя Вы записали в "технари", которому "литераторы" и "буклетознавцы" НЕ дали сказать слова в защиту своего "Уважаемого мнения"?

И гдеже мне его не дали сказать ? Уважаемый я в религиозных спорах не участвую и как только была потеряна всякая надежда на хоть какойто смысл (когда хотябы забыли про см-6 и помянули про жесть в различной форме как последнюю истину в возможносях наведения и целераспределения ) в прениях я просто забросил это форумомарание как бесполезное ... Как бы хотите "холиварить" в отрыве от реальности дело ваше ..

liv444.1> У Вас есть полтора суток "накидать" свою версию "Технической крутости" с "Технической точки зрения" (Вы же у нас, типа, технический "спец" по ЗРК) того, от чьего названия меня тошнит уже, пока "литератор" (т.е. персонально я) в отъезде будет.

я уж сам решу кому и как я буду что то доказывать ... и уж не человеку который избегает любой конкретики в течени последних 100 страниц темы меня упрекать в бездоказательности

liv444.1> P.S. С нетерпением жду Ваших комментариев.
liv444.1> НИ к себе персонально.
liv444.1> НИ к моему "литературному".
liv444.1> НИ к моим "запятым".
liv444.1> Конкретно к, будь он неладен, ЗРФ Иджиса.
liv444.1> В привязке (как Точке Опоры), к чему хотите?, давайте к Патриоту.

liv444.1>...


извольте ответить на заданный воон в том посте Развитие морского оружия [3] [tank_bd#12.09.16 16:14]

и потом можете оспаривать то что вы "литератор"

t.b.> о чем ? о сравнении построения разных систем ? или о том что нужно или нужно ставить хоть какоето пво туда куда идеальное не встает ?

Так вот и Незачем из "хоть какоето":
- одним на сопли "рекламные буклеты" исходить, что это "Супер-Пупер";
- вторым на сопли "рваный тельник" исходить в своей Святой Вере, что это "Супер-Пупер".

P.S. И если первых понять можно, то вторых НЕТ.

t.b.> И гдеже мне его не дали сказать ? Уважаемый я в религиозных спорах не участвую и как только была потеряна всякая надежда на

А Вы где-то что-то сказали?

t.b.> (когда хотябы забыли про см-6 и помянули про жесть в различной форме как последнюю истину в возможносях наведения и целераспределения)

Чем СМ-6 "круче" СМ-2ЕР?
Тем, что у нее ГСН - Активно-пассивная?
Готовы рассказать, как это работает?
А на Предельно-малых высотах?

Дайте свою Версию работы AN/SPG-62(63). В чем же дело?

[показать]


t.b.> Как бы хотите "холиварить" в отрыве от реальности дело ваше ..

Откуда Вам это знать?

t.b.> я уж сам решу кому и как я буду что то доказывать ... и уж не человеку который избегает любой конкретики в течени последних 100 страниц темы меня упрекать в бездоказательности

Это безусловно Ваше право.
Какая "конкретика" Вам нужна?
Что Вы конкретно хотите услышать?
Так Вам есть что сказать, кроме как обвинять меня в Религиозности?

t.b.> извольте ответить на заданный воон в том посте Развитие морского оружия [3] [tank_bd#12.09.16 16:14]

liv444.1>> Другое дело SM-2ER/SM-6:
liv444.1>> Даже НЕ смешно!
t.b.> а вот возмите и посчитайте ... исходя из того что вы знаете ... и стройте свою позицию от расчета а не от веры книги и отрывки ттх

 

В чем Ваш вопрос?
Кроме "наезда" в мой адрес с Вашей стороны ничего НЕ вижу, от слова "совсем".

Какие "религиозные подсчеты", чего-то там, Вам нужны, если Вы НЕ способны увидеть даже того, что лежит на поверхности?

Наши ЗУР:
- 5В55К (без ГСН) - Vзур = 1300 м/сек масса БЧ - 133 кг Дзур = 47 км;
- 5В55Р (с ГСН) - Vзур = 1300 м/сек масса БЧ - 133 кг Дзур = 75-90 км;
- 48Н6 - Vзур до 2000 м/сек масса БЧ - 143 кг Дзур = 150 км;
- 48Н6М - Vзур до 2100 м/сек масса БЧ - 150 кг Дзур = 200 км;
- 48Н6ДМ - Vзур свыше 2100 м/сек масса БЧ - 180 кг Дзур = 250 км.

Какими "Религиозными подсчетами" Вы хотите, чтобы я Вас убедил в том, что "Это круто" (и способно долететь и сбить Цель на заявленной дальности)?:

- СМ-2МР(одноступ) - Vзур 1000 м/сек масса БЧ - 115 кг Дзур = 167 км;
- СМ-2ЕР(двухступ) - Vзур до 1000 м/сек масса БЧ - 115 кг Дзур = 240 км;
- СМ-6(двухступ) - Vзур до 1000 м/сек масса БЧ - 115 кг Дзур = 240 км.

Попробуйте сами "посчитать". "Интересно" будет посмотреть.

t.b.> и потом можете оспаривать то что вы "литератор"

Звучит как Похвала от "ника", который:
а) отменил для америкашек Законы Природы;
б) чем доказал свой "Технаризм" во всей своей красе.

t.b.>> о чем ? о сравнении построения разных систем ? или о том что нужно или нужно ставить хоть какоето пво туда куда идеальное не встает ?
liv444.1> Так вот и Незачем из "хоть какоето":
liv444.1> - одним на сопли "рекламные буклеты" исходить, что это "Супер-Пупер";
liv444.1> - вторым на сопли "рваный тельник" исходить в своей Святой Вере, что это "Супер-Пупер".
liv444.1> P.S. И если первых понять можно, то вторых НЕТ.

как бы вопрос "ставить или нет" щел в обсуждении вабще в отрыве от "конкретного Иджиса" ... Если память слаба пользуйтесь поиском прежде чем отвечать ... Или вам разъяснять по чему "синица в руках лучше журавля в небе" ?




liv444.1> А Вы где-то что-то сказали?
Поиск на этом форуме есть выж "технарь" а перед такой фигней спасовали



liv444.1> Чем СМ-6 "круче" СМ-2ЕР?
liv444.1> Тем, что у нее ГСН - Активно-пассивная?
liv444.1> Готовы рассказать, как это работает?
liv444.1> А на Предельно-малых высотах?
А готовы ли вы ? как бы как это работает на аналогах в общий чертах на форуме уже рассказывалось , и это в общих чертах было куда конкретнее ваших словоблужданий , чисто "автоматически-информационную" сторону вопроса я могу в силу образования и рассказать сам ...



liv444.1> Дайте свою Версию работы AN/SPG-62(63). В чем же дело?
мбв том что упомянутая гнутая жесть суть необходимости наведения чистых СМ-2МР (а вот в чем обусловлено их наличие вы как великий специалист безусловно разберетесь сами )


t.b.>> Как бы хотите "холиварить" в отрыве от реальности дело ваше ..
liv444.1> Откуда Вам это знать?


Хотя бы оттого что никто бы не стремился к режимам работы недостижимых физически ... либо не стремился к дорогой АРГСН голове если завязывать ее на старый способ наведения....

t.b.>> я уж сам решу кому и как я буду что то доказывать ... и уж не человеку который избегает любой конкретики в течени последних 100 страниц темы меня упрекать в бездоказательности
liv444.1> Это безусловно Ваше право.
liv444.1> Какая "конкретика" Вам нужна?
liv444.1> Что Вы конкретно хотите услышать?
liv444.1> Так Вам есть что сказать, кроме как обвинять меня в Религиозности?

извольте ответить на заданный воон в том посте Развитие морского оружия [3] [tank_bd#12.09.16 16:14]



liv444.1> В чем Ваш вопрос?
liv444.1> Кроме "наезда" в мой адрес с Вашей стороны ничего НЕ вижу, от слова "совсем".
liv444.1> Какие "религиозные подсчеты", чего-то там, Вам нужны, если Вы НЕ способны увидеть даже того, что лежит на поверхности?
liv444.1> Наши ЗУР:
liv444.1> - 5В55К (без ГСН) - Vзур = 1300 м/сек масса БЧ - 133 кг Дзур = 47 км;
liv444.1> - 5В55Р (с ГСН) - Vзур = 1300 м/сек масса БЧ - 133 кг Дзур = 75-90 км;
liv444.1> - 48Н6 - Vзур до 2000 м/сек масса БЧ - 143 кг Дзур = 150 км;
liv444.1> - 48Н6М - Vзур до 2100 м/сек масса БЧ - 150 кг Дзур = 200 км;
liv444.1> - 48Н6ДМ - Vзур свыше 2100 м/сек масса БЧ - 180 кг Дзур = 250 км.
liv444.1> Какими "Религиозными подсчетами" Вы хотите, чтобы я Вас убедил в том, что "Это круто" (и способно долететь и сбить Цель на заявленной дальности)?:
liv444.1> - СМ-2МР(одноступ) - Vзур 1000 м/сек масса БЧ - 115 кг Дзур = 167 км;
liv444.1> - СМ-2ЕР(двухступ) - Vзур до 1000 м/сек масса БЧ - 115 кг Дзур = 240 км;
liv444.1> - СМ-6(двухступ) - Vзур до 1000 м/сек масса БЧ - 115 кг Дзур = 240 км.
liv444.1> Попробуйте сами "посчитать". "Интересно" будет посмотреть.
t.b.>> и потом можете оспаривать то что вы "литератор"
liv444.1> Звучит как Похвала от "ника", который:
liv444.1> а) отменил для америкашек Законы Природы;
liv444.1> б) чем доказал свой "Технаризм" во всей своей красе.


ну так подтвердите тот кусок непонятно чего того что вы скопировали с литературы ... у вас в этом холиварчике регулярно проскакивает утверждения про скорости ЗУР и Цели добавьте к нему кое-что (условия применения) и сделайте его истинным ... а после этого например осмыслите ненавидимый вами ЗРК противника и подумайте ...

t.b.> как бы вопрос "ставить или нет" щел в обсуждении вабще в отрыве от "конкретного Иджиса" ... Если память слаба пользуйтесь поиском прежде чем отвечать ... Или вам разъяснять по чему "синица в руках лучше журавля в небе" ?

А "супер-Пупер" здесь при чем?
Поставили что было!
И нефиг на него "молиться".

t.b.> А готовы ли вы ?

Всегда готов.
Тем более что и собирался это сделать.
Мало того, мною "нахоливарено" достаточно.

Но ... конкретно сейчас Ваша "очередь".
Пока Вы только в "рядах" "молчи - за умного сойдешь" в обсуждении чужих "запятых" замечены.

t.b.> Хотя бы оттого что никто бы не стремился к режимам работы недостижимых физически ... либо не стремился к дорогой АРГСН голове если завязывать ее на старый способ наведения....

Камнем попасть в воробья тоже можно.
Вопрос в том с какой вероятностью может происходить это событие.

Вы разницу между Высокой вероятность события и Низкой вероятностью события понимаете?

И задайтесь вопросом: "Супер-Пупер" здесь при чем?

t.b.> ну так подтвердите тот кусок непонятно чего того что вы скопировали с литературы ... у вас в этом холиварчике регулярно проскакивает утверждения про скорости ЗУР и Цели

Т.е. сказать Вам нечего.
Вы более склонны свою "значимость", ровняя чужие "запятые" обозначать.

Собственно ничего другого и НЕ ожидалось.

liv444.1> А "супер-Пупер" здесь при чем?
liv444.1> Поставили что было!
liv444.1> И нефиг на него "молиться".

мне напомнить про ваше предложение заменить на 20380 "редут" на пару "гибок" ? или не было ?


liv444.1> Всегда готов.
liv444.1> Тем более что и собирался это сделать.
liv444.1> Мало того, мною "нахоливарено" достаточно.
liv444.1> Но ... конкретно сейчас Ваша "очередь".

Конкретно в общем для АРГСН ракеты радар подсвета ненужен и "стрельбовая" желательна но необязательена , в не котормо смысле она сама себе стрельбовая рлс и вопросв том хватит ли ракете энергетики после раскрытия гсн ...
Вам достаточно ваших любимых "концептуальностей" или объяснять почему?


liv444.1> Пока Вы только в "рядах" "молчи - за умного сойдешь" в обсуждении чужих "запятых" замечены.

оу необоснованные "молчи - за умного сойдешь" в студию пожалуйста ...


t.b.>> Хотя бы оттого что никто бы не стремился к режимам работы недостижимых физически ... либо не стремился к дорогой АРГСН голове если завязывать ее на старый способ наведения....
liv444.1> Камнем попасть в воробья тоже можно.
liv444.1> Вопрос в том с какой вероятностью может происходить это событие.
liv444.1> Вы разницу между Высокой вероятность события и Низкой вероятностью события понимаете?
liv444.1> И задайтесь вопросом: "Супер-Пупер" здесь при чем?

Вы разницу понимаете между "как могу и буду стараться лучше" и тем как "надо но не могу(и чтоб мочь надо быть очень большим) " ? и почему именно так ? или объяснить


liv444.1> Т.е. сказать Вам нечего.
liv444.1> Вы более склонны свою "значимость", ровняя чужие "запятые" обозначать.
liv444.1> Собственно ничего другого и НЕ ожидалось.

сиречь Вы не знаете в каких случаях та фраза есть обязательным условием поражения цели а в каких нет ... Ч.Т.Д.

t.b.> мне напомнить про ваше предложение заменить на 20380 "редут" на пару "гибок" ? или не было ?

Это было НЕ "предложение", а сожаление.
Да - мною было сказано.
Подписываюсь под каждой буквой.

t.b.> Конкретно в общем для АРГСН ракеты радар подсвета ненужен и "стрельбовая" желательна но необязательена , в не котормо смысле она сама себе стрельбовая рлс и вопросв том хватит ли ракете энергетики после раскрытия гсн ...

НЕ только Энергетики.
Вопрос еще и в Ширине ДНА передатчика ГСН СМ-6.

t.b.> Вам достаточно ваших любимых "концептуальностей" или объяснять почему?

Вы знаете почему у СМ-6 "Активно-Пассивная ГСН"?
Сами объяснить сможете в чем "прикол"?

t.b.> оу необоснованные "молчи - за умного сойдешь" в студию пожалуйста ...

Легко.
Вы назвали меня "литератором", а доказательств НЕ прозвучало.
Где Ваши "обоснованные" доказательства, что я НЕ прав "в таком-то слове и в такой-то строчке"?

Вам напомнить, как это обычно среди приличных людей "называется"?

t.b.> Вы разницу понимаете между "как могу и буду стараться лучше" и тем как "надо но не могу(и чтоб мочь надо быть очень большим) " ? и почему именно так ? или объяснить

И причем здесь "Супер-Пупер"?

t.b.> сиречь Вы не знаете в каких случаях та фраза есть обязательным условием поражения цели а в каких нет ... Ч.Т.Д.

Вы для начала свою фразу "членораздельно" напишите, чтоб хоть за "мысль" Вашу "зацепиться" можно было, а то "голову сломать можно" об Ваше "доказательство".

Литературным Русским владеете?

Или Вы про "Главное условие поражения ракетой Цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели"?

На эту тему в этой ветке мною сказано достаточно.
В том числе:
- в каких случаях - Обязательно;
- в каких случаях - Нет.

Вам сильно "неудобно" сейчас это "видеть".
О чем собственно и говорится - Вы свою "значимость" только разбором чужих "запятых" обозначаете!
Причем весьма НЕ качественно! - Браво!

liv444.1> Это было НЕ "предложение", а сожаление.
liv444.1> Да - мною было сказано.
liv444.1> Подписываюсь под каждой буквой.

сиречь замена ЗРК на "концентрированное самоуспокоение" (а по другому надежды ПКР сбивать Иглой не назовешь ) для вас нормально ...

t.b.>> Конкретно в общем для АРГСН ракеты радар подсвета ненужен и "стрельбовая" желательна но необязательена , в не котормо смысле она сама себе стрельбовая рлс и вопросв том хватит ли ракете энергетики после раскрытия гсн ...
liv444.1> НЕ только Энергетики.
liv444.1> Вопрос еще и в Ширине ДНА передатчика ГСН СМ-6.

Вопрос в том насколько это играет роль на дистанции раскрыва ГСН ... ЕМНИП там ГСН на базе аим-120 на форуме указывалось про раскрытие на дистанции порядка 20-30 км ... сиречь не нужна ей ширина ДНА "стрельбовой рлс" стационарных комплексов ...


t.b.>> Вам достаточно ваших любимых "концептуальностей" или объяснять почему?
liv444.1> Вы знаете почему у СМ-6 "Активно-Пассивная ГСН"?
liv444.1> Сами объяснить сможете в чем "прикол"?

в возможной путанице на небольших дистанциях когда ракеты при раскрыве могу перепутать цели и друг друга , НО! у вас в ВПУ есть СМ-2МР и СМ-6 + к этому ЕССМ придумайте сценарий при котором вы будете стрелять СМ-6 на ближнем рубеже ? это ракета для больших дистанций и загоризонтных целей в такой ситуации чистая АРГСН ...


liv444.1> Легко.
liv444.1> Вы назвали меня "литератором", а доказательств НЕ прозвучало.
liv444.1> Где Ваши "обоснованные" доказательства, что я НЕ прав "в таком-то слове и в такой-то строчке"?
liv444.1> Вам напомнить, как это обычно среди приличных людей "называется"?

ну так вы перейдете с цитирования литературных трудов и теории (которая на практике всегда обкарнываеться до необходимого минимума ) на факты цифры и прикидки ? или все же "литератор" ?

t.b.>> Вы разницу понимаете между "как могу и буду стараться лучше" и тем как "надо но не могу(и чтоб мочь надо быть очень большим) " ? и почему именно так ? или объяснить
liv444.1> И причем здесь "Супер-Пупер"?

при том что они поимели из своих условий и возможностей что смогли ... об чем вами пытаются довести , не идеал но много ... и всяко больше чем вы ему приписываете ...

t.b.>> сиречь Вы не знаете в каких случаях та фраза есть обязательным условием поражения цели а в каких нет ... Ч.Т.Д.
liv444.1> Вы для начала свою фразу "членораздельно" напишите, чтоб хоть за "мысль" Вашу "зацепиться" можно было, а то "голову сломать можно" об Ваше "доказательство".
liv444.1> Литературным Русским владеете?
liv444.1> Или Вы про "Главное условие поражения ракетой Цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели"?
liv444.1> На эту тему в этой ветке мною сказано достаточно.
liv444.1> В том числе:
liv444.1> - в каких случаях - Обязательно;
liv444.1> - в каких случаях - Нет.
liv444.1> Вам сильно "неудобно" сейчас это "видеть".
liv444.1> О чем собственно и говорится - Вы свою "значимость" только разбором чужих "запятых" обозначаете!
liv444.1> Причем весьма НЕ качественно! - Браво!


ну так если вы знаете так пожалуйста Ордер Ауг к нему приближаются допустим 24 СЗ цели допустим даже "Граниты" ... при каких условиях энергетики ракет стандарта (ессм пока опустим) станет недостаточно чтобы
даже в найоптимистичнейшей теории поразить цели ? Обнаружили их допустим на дистанции 400 км с Хокая ...

t.b.> ну так если вы знаете так пожалуйста Ордер Ауг к нему приближаются допустим 24 СЗ цели допустим даже "Граниты" ... при каких условиях энергетики ракет стандарта (ессм пока опустим) станет недостаточно чтобы
t.b.> даже в найоптимистичнейшей теории поразить цели ? Обнаружили их допустим на дистанции 400 км с Хокая ...
)))) прикольно. Можно я отвечу?
При любых условиях!(Все граниты дружно утопли на дистанции 399 км, а Хокай этого не заметил и , вероятность поражения целей типа Гранит равно НУЛЮ!!!)
Поетому, если вы пытаетесь троллить соперника, хотя бы давайте ему минимальные вводные

serg1610> Поетому, если вы пытаетесь троллить соперника, хотя бы давайте ему минимальные вводные


эт неспортивно коллега ...

t.b.> сиречь замена ЗРК на "концентрированное самоуспокоение" (а по другому надежды ПКР сбивать Иглой не назовешь ) для вас нормально ...

Ничего менять уже НЕ нужно. - "Поздно пить баржоми!"(ц)
Сам "Редут" и его ЗУР мне Очень Нравятся.

Меня просто БЕСИТ "натуральный блондин" ИДИОТ, который лишил 20380 типа Сообразительный, хотя бы "плохинькой" Тарелки с "широким лучом" для передачи команд "коррекции" на 9М96.

Пусть НЕ "всеракурсно", но 8-ракетный залп с одного "курсового" вполне отражать смог бы тот ЗРК.

t.b.> Вопрос в том насколько это играет роль на дистанции раскрыва ГСН ... ЕМНИП там ГСН на базе аим-120 на форуме указывалось про раскрытие на дистанции порядка 20-30 км ... сиречь не нужна ей ширина ДНА "стрельбовой рлс" стационарных комплексов ...

Допустим, что для истребителя - сгодится. НЕ более того ...

t.b.> в возможной путанице на небольших дистанциях когда ракеты при раскрыве могу перепутать цели и друг друга, ... См-6 ... это ракета для больших дистанций и ...

На малых дальностях стрельбы (выше Радиогоризонта) - Да.
И чем дальше (выше Радиогоризонта), тем Нужнее эта "фишка".
"Пятно" Ширины ДНА AN/SPY-1, чем дальше, тем больше, а у АГСН СМ-6 (ровно, как и у всех АГСН) тоже Ширина ДНА НЕ "детская".
Так-что, без попеременной работы ГСН в "активном" и "пассивном" режиме - никуда.

t.b.> НО! у вас в ВПУ есть СМ-2МР и СМ-6 + к этому ЕССМ придумайте сценарий при котором вы будете стрелять СМ-6 на ближнем рубеже ?

Тоже мне "достижение"! - "Венегрет" в ВПУ из различных ЗУР.

Кто должен "догадываться", какой конкретно ЗУР сейчас "Удобно" стрелять (какой тип "сэкономить", а каким "пульнуть")? - Иван Федорович Крузенштерн?
У Офицера пуска вообще об этом "голова НЕ должна болеть".
У него и так есть "чем голову заморочить".
Кто "выбирать" будет? Как Вы это себе представляете?
Или "машина"? Еще одни машинные "критерии"?

Ладно. У них Вариантов больше нет. Спишем на прелести "однотипного" Флота.

t.b.> загоризонтных целей в такой ситуации чистая АРГСН ...

Тут - да.
Но ... При загоризонтной стрельбе самый Больной вопрос - это вопрос "коррекции".
Хокай для этой задачи - "хоть куда, хоть как и хоть на чем!"(ц)
У Беременного Петуха, хоть какие-то реальные шансы есть Измерения для "Коррекции" сделать, в отличии от Хокая.
Но ... пусть тешатся.
Ничего путнее, чем стрельба в качестве ПКР, НЕ получится.

t.b.> ну так вы перейдете с цитирования литературных трудов и теории (которая на практике всегда обкарнываеться до необходимого минимума ) на факты цифры и прикидки ? или все же "литератор" ?

Нет уж, "герр Питэр".
"Шар" на Вашей стороне.
НЕ "вертитесь", а отвечайте за свои слова
"А это значит!"(ц), что Вам придется "доказывать", что "в таком-то слове и в такой-то строчке" liv444.1 "литератор".
Или liv444.1 "со всей пролетарской ненавистью" ...

t.b.> t.b.>> Вы разницу понимаете между "как могу и буду стараться лучше" и тем как "надо но не могу(и чтоб мочь надо быть очень большим) " ? и почему именно так ? или объяснить

Мне "разницу" объяснять это НЕ надо. - Это, как раз-таки понятно: "Я его слепила из того, что было!"(ц)

Мне нужно на счет: "Эт-то раз", "Эт-то два", - "объяснить", почему ЭТО-о-о считается "некоторыми" Супер-Пупером.

t.b.> при том что они поимели из своих условий и возможностей что смогли ... об чем вами пытаются довести, не идеал но много ... и всяко больше чем вы ему приписываете ...

Кто мне ЭТО пытается "довести"?
Мне тут 5,5 лет "доводят", как этот "Супер-Пупер" Граниты "валить" будет.
Одной ракетой.
Легко и непринужденно.
Да что там Супер-Пупер?
Мне тут один "перец" с пеной у рта "втираль", что и Си-Спарроу с Фаланксом его "валить" будут "легко и непринужденно"!

Вы где были тогда со своим "не идеал"?

P.S. Кстати, если Супер-Пупер сравнить с тем, что было у самих америкашек до него, то это ... единственное сравнение в котором он "Супер-Пупер".

t.b.> ну так если вы знаете так пожалуйста Ордер Ауг к нему приближаются допустим 24 СЗ цели допустим даже "Граниты" ... при каких условиях энергетики ракет стандарта (ессм пока опустим) станет недостаточно чтобы даже в найоптимистичнейшей теории поразить цели ? Обнаружили их допустим на дистанции 400 км с Хокая ...

Дальность Обнаружения здесь роляет только на перевод в "Готовность №1".

Все остальное должны сделать (Боевой Расчет "опускаем") Стрельбовая РЛС (в нашем случае с "подсвечником") и ЗУР.

Теперь по выделенному.

В тот момент, когда при "довороте" ЗУР в "промах" нарушится требование Неравенства.

Мало того, будет сильно ролять насколько угол между векторами скорости Цели и скорости ЗУР в азимутальной и угломестной плоскостях будет отличен от "0". Чем больше величина углов - тем ниже вероятность Оптимального влета в "Промах".

Кроме того, для СМ-2ЕР, кроме вышеперечисленного, еще будет сильно ролять способность AN/SPG-62(63), с задачей "подсвета" на участке "самонаведения", Сопровождать Высокоскоростную Цель летящую С Параметром.

liv444.1> Ничего менять уже НЕ нужно. - "Поздно пить баржоми!"(ц)
liv444.1> Сам "Редут" и его ЗУР мне Очень Нравятся.
liv444.1> Меня просто БЕСИТ "натуральный блондин" ИДИОТ, который лишил 20380 типа Сообразительный, хотя бы "плохинькой" Тарелки с "широким лучом" для передачи команд "коррекции" на 9М96.
liv444.1> Пусть НЕ "всеракурсно", но 8-ракетный залп с одного "курсового" вполне отражать смог тот ЗРК.

Вам не кажется что на дистанциях работы редута на 20380 от корекциии толку чуть , основной вопрос к ттх того радарапо которому стреляют ( и именно по этому из под Пумы получается а из под Фурке нет ...)


liv444.1> Допустим, что для истребителя - сгодится. НЕ более того ...

имхо спорно что СЗ ПКР будут иметь ЭПР меньше чем Истребитель...

liv444.1> На малых дальностях стрельбы (выше Радиогоризонта) - Да.
liv444.1> И чем дальше (выше Радиогоризонта), тем Нужнее эта "фишка".
liv444.1> "Пятно" Ширины ДНА AN/SPY-1, чем дальше, тем больше, а у АГСН СМ-6 (ровно, как и у всех АГСН) тоже Ширина ДНА НЕ "детская".
liv444.1> Так-что, без попеременной работы ГСН в "активном" и "пассивном" режиме - никуда.

для этого есть СЕС и Хокаи ... пассивный режим при этом не нужен ...


liv444.1> Тоже мне "достижение"! - "Венегрет" в ВПУ из различных ЗУР.
liv444.1> Кто должен "догадываться", какой конкретно ЗУР сейчас "Удобно" стрелять (какой тип "сэкономить", а каким "пульнуть")? - Иван Федорович Крузенштерн?
liv444.1> У Офицера пуска вообще об этом "голова НЕ должна болеть".
liv444.1> У него и так есть "чем голову заморочить".
liv444.1> Кто "выбирать" будет? Как Вы это себе представляете?
liv444.1> Или "машина"? Еще одни машинные "критерии"?
liv444.1> Ладно. У них Вариантов больше нет. Спишем на прелести "однотипного" Флота.
то есть с вашей точки зрения "Иджис" не способен на простую логику чем стрелять от дистанции\свободного работного времени тех же жестянок?

это как бы простая логика...



liv444.1> Тут - да.
liv444.1> Но ... При загоризонтной стрельбе самый Больной вопрос - это вопрос "коррекции".
liv444.1> Хокай для этой задачи - "хоть куда, хоть как и хоть на чем!"(ц)

хотелось бы услышать фактологию

liv444.1> У Беременного Петуха, хоть какие-то реальные шансы есть Измерения для "Коррекции" сделать, в отличии от Хокая.
liv444.1> Но ... пусть тешатся.
liv444.1> Ничего путнее, чем стрельба в качестве ПКР, НЕ получится.

опятьже фактологию ? даже современные ПКР не смогут в длительное активное маневрирование на маршевом участке ...


liv444.1> Нет уж, "герр Питэр".
liv444.1> "Шар" на Вашей стороне.
liv444.1> НЕ "вертитесь", а отвечайте за свои слова
liv444.1> "А это значит!"(ц), что Вам придется "доказывать", что "в таком-то слове и в такой-то строчке" liv444.1 "литератор".
liv444.1> Или liv444.1 "со всей пролетарской ненавистью" ...

так вы уже доказали вы старательно цитируете учебных классиков , избегая подхода от фактов и прикидки ..


liv444.1> Кто мне ЭТО пытается "довести"?
liv444.1> Мне тут 5,5 лет "доводят", как этот "Супер-Пупер" Граниты "валить" будет.
liv444.1> Одной ракетой.
liv444.1> Легко и непринужденно.
liv444.1> Да что там Супер-Пупер?
liv444.1> Мне тут один "перец" с пеной у рта втираль, что и Си-Спарроу с Фаланксом его "валить" будут "легко и непринужденно"?
liv444.1> Вы где были тогда со своим "не идеал"?
liv444.1> P.S. Кстати, если Супер-Пупер сравнить с тем, что было у самих америкашек до него, то это ... единственное сравнение в котором он "Супер-Пупер".

вы путаете меня и еще кого-то я настаиваю лишь на дееспособности и обоснованости тех технических решений которые там есть .

liv444.1> Дальность Обнаружения здесь роляет только на перевод в "Готовность №1".
liv444.1> Все остальное должны сделать (Боевой Расчет "опускаем") Стрельбовая РЛС (в нашем случае с "подсвечником") и ЗУР.
liv444.1> Теперь по выделенному.
liv444.1> В тот момент, когда при "довороте" ЗУР в "промах" нарушится требование Неравенства.
liv444.1> Мало того, будет сильно ролять насколько угол между векторами скорости Цели и скорости ЗУР в азимутальной и угломестной плоскостях будет отличен от "0". Чем больше величина углов - тем ниже вероятность Оптимального влета в "Промах".
liv444.1> Кроме того, для СМ-2ЕР, кроме вышеперечисленного, еще будет сильно ролять способность AN/SPG-62(63), с задачей "подсвета" на участке "самонаведения", Сопровождать Высокоскоростную Цель летящую С Параметром.

опять же от ответа отползаете ...

Дистанция 400 Гранитам чтоб вас достать надо идти к АУГ чуть не по прямой + необходим запас на маневр у цели ... уйти в противо зенитный маневр и сбросить ЗУР этим вы не можете иначе сами не долетите до АУГ ...

t.b.> Вам не кажется что на дистанциях работы редута на 20380 от корекциии толку чуть , основной вопрос к ттх того радарапо которому стреляют ( и именно по этому из под Пумы получается а из под Фурке нет ...)

Вопрос "радара" бы так НЕ "фурурял", если бы коррекция была.
А так, да.
Пума позволяет "попадать ... По одиночной и НЕ маневренной.
С НЕ "заявленной" дальностью стрельбы.
ЗУРкой, возможности которой на Дальность стрельбы в до 70 км.

t.b.> для этого есть СЕС и Хокаи ... пассивный режим при этом не нужен ...

СЕС - это только "канал связи".
Хокай - это, грубо говоря, воздушный СОЦ, определяющий 2 (две) координаты - азимут и дальность.
Угол места - с весьма скромной и сомнительной точностью.
Какое нафиг он Измерение для "коррекции" сделать сможет?


t.b.> то есть с вашей точки зрения "Иджис" не способен на простую логику чем стрелять от дистанции\свободного работного времени тех же жестянок?
t.b.> это как бы простая логика...

Ну почему? - Стрелять и "Выбрать" ЗУРки он сможет.
Но ... По каким "критериям" он "разнотипный" БК расходовать будет?
Там нюансов - мама НЕ горюй.
Дальность/Скорость/Параметр/время подсвета/интервалы между пусками - это только то, что на поверхности.

t.b.> хотелось бы услышать фактологию
t.b.> опятьже фактологию ? даже современные ПКР не смогут в длительное активное маневрирование на маршевом участке ...

БРЛС, хотя бы отдаленно напоминает Стрельбовую РЛС.
РЛС Хокая - это двух-диапазонный "радар" (дальность, азимут) с крайне скромными возможностями по Измерению "угла места" (раньше, до ФАРы и этого НЕ было).
Это фактический приговор Хокаю.

t.b.> так вы уже доказали вы старательно цитируете учебных классиков , избегая подхода от фактов и прикидки ..

А как Вы хотите?
Чтобы liv444.1 в угоду Вам оспорил Законы Ньютона и Законы Ома?

t.b.> вы путаете меня и еще кого-то я настаиваю лишь на дееспособности и обоснованости тех технических решений которые там есть.

Я Вас ни с кем НЕ путаю.
Но ... Вы сами "позиционировали" себе так, что эта "кампания" Вас за "своего" держит.
В этой "кампании" этот "перец" был в "авторитете".
Он тут такие "свистопляски" и "циганочки с выходом" устраивал, что "любо-дорого".

Вы думаете, что на данном Форуме я один, мягко скажем, "сильно сомневаюсь" в возможностях Супер-Пупер?
Не тут-то было!
Но ... "белой вороной" - liv444.1 в "одиночку".

t.b.> опять же от ответа отползаете ...
t.b.> Дистанция 400 Гранитам чтоб вас достать надо идти к АУГ чуть не по прямой + необходим запас на маневр у цели ... уйти в противо зенитный маневр и сбросить ЗУР этим вы не можете иначе сами не долетите до АУГ ...

Вы слышите меня?
Скорость СМ-2ЕР/СМ-6 будет превышать скорость Гранита НЕ далее чем км за 40-45 от места старта.
А Параметр цели для ЗРК НЕ зависит от дальности.
Зато от Параметра зависит Глубина зоны Поражения.

Смотрите, вот что такое Параметр:


Зона Поражения (смотрите только рисунок):


1 самолетик идет с Р=0.
2 самолетик с Р отличным от 0.
Закрашенная - это Зона пуска (она нас сейчас не волнует)
Нас интересует Зона Поражения, та что ниже.
Нарисуйте мысленно самолетик 3 с еще большим Параметром, чем 2.

А теперь сообразите, что Параметр Цели НЕ может превышать максимальную Дальность Стрельбы для Данной Цели.

Т.е. при Стрельбе по Граниту Параметр НЕ может превысить 45 км.
Но ... Это в случае Нормального ЗРК.

serg1610>> Поетому, если вы пытаетесь троллить соперника, хотя бы давайте ему минимальные вводные
t.b.> эт неспортивно коллега ...
Еще как спортивно!
Мы уже знаем, какова реальная дальность Гранита?(от этого зависит профиль полета),Мы знаем с какой стороны они будут идти?(если принять во внимание, что хокай тусуется эдак в 100милях от АУГ, то может статься, что ракеты придут с обратной стороны--то есть на 400 км он ничего не увидит)
Погоду принимаем во внимание?
По мне так лучше на Чабаненко с его кинжалами и зраками выскочить на 4 Гранита, чем На Тикондероге или Берке