Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

Shoehanger> Для боданий с Китаем это не самый простой способ.

А какие простые?
РВСН не предлагать.

Olegg> я не согласен, ибо редут и по каналам и по дальности превосходит штиль с панцирем..
Я в своем эпическом посте упустил момент, за который меня опять стращать начнут товарищи. Давайте продолжим обсуждение в той ветке где сравнивают фрегаты - какой из них лучше?

Olegg>> я не согласен, ибо редут и по каналам и по дальности превосходит штиль с панцирем..
ALEX777> Я в своем эпическом посте упустил момент, за который меня опять стращать начнут товарищи. Давайте продолжим обсуждение в той ветке где сравнивают фрегаты - какой из них лучше?
го на другую тему..

Olegg>>> я не согласен, ибо редут и по каналам и по дальности превосходит штиль с панцирем..
ALEX777>> Я в своем эпическом посте упустил момент, за который меня опять стращать начнут товарищи. Давайте продолжим обсуждение в той ветке где сравнивают фрегаты - какой из них лучше?
Olegg> го на другую тему..

Возможности фрегатов пр. 22350 и 11356...

ALEX777> Скорость целей у 9М96Д Редута - 1000 м/сек. По нынешним меркам - маловато.
реальные ТХ редута неизвестны..
ALEX777> Помимо массовых 11356(М) нужны те 22350(М) которые в виде картинок уже год как есть в инете - с 28 шахтами Форт-М.
зачем? тот же редут имеет и дальнюю ракету.. зачем выдумывать велосипед
а по 11356 все говорит за то что проект больше строится не будет..

ALEX777>> Скорость целей у 9М96Д Редута - 1000 м/сек. По нынешним меркам - маловато.
Olegg> реальные ТХ редута неизвестны..
ALEX777>> Помимо массовых 11356(М) нужны те 22350(М) которые в виде картинок уже год как есть в инете - с 28 шахтами Форт-М.
Olegg> зачем? тот же редут имеет и дальнюю ракету.. зачем выдумывать велосипед
Olegg> а по 11356 все говорит за то что проект больше строится не будет..

Ну не знаю.. Понятно что в инете все данные для модификации Э.
Для них ракеты Редута имеют скорость до 1000 м/сек, поэтому предположение, что скорость цели в этих пределах - неудивительно.
Дальность ракет Редута в пределе - 150км. 48Н6ДМ на 250 км летят да и скорость ракеты и цели там за 3000 м/сек.
А еще на таких кораблях можно ходить в походы и там ждать когда Редут доведут...

ALEX777> Ну не знаю.. Понятно что в инете все данные для модификации Э.
редут начали проектировать пос же чем форт. соответственно логично предположить что заложенные ТХ в нем выше чем в Форте..

ALEX777>> Ну не знаю.. Понятно что в инете все данные для модификации Э.
Olegg> редут начали проектировать пос же чем форт. соответственно логично предположить что заложенные ТХ в нем выше чем в Форте..

Дальняя ракета Редута - очень дорогая.
И ГСН, и поперечные микродвигатели и т.п.
Форт очень много весил, поэтому его размещение было возможно на кораблях от 6000т. Редут для меньших кораблей. ТТХ Форт-М он не вытянет - не было такой задачи. Насколько я в курсе - была задача увеличение боекомплекта и реализация выстрелил-забыл.
Поэтому сочетание 48Н6ДМ и 9М96Д в составе Форт-М выглядит оптимальным решением.

ALEX777> Дальняя ракета Редута - очень дорогая.
современное вооружение не может быть дешевым..

ALEX777>> Дальняя ракета Редута - очень дорогая.
Olegg> современное вооружение не может быть дешевым..

Панцирь - принципиально другой подход: недешевый пусковой комплекс и дешевая ракета в большом количестве.
Правда ракета в СМ и двигатель второй ступени имеет, и летит быстро (более 1500 м/сек), но все равно существенно дешевле Редута.
Я, конечно, всего не знаю, но пока Редут не впечатляет.
Канальность по целям у Фарт-М не ниже Редута.
По Панцирю - там понятно 4 на БМ.

ALEX777> Правда ракета в СМ и двигатель второй ступени имеет, и летит быстро (более 1500 м/сек), но все равно существенно дешевле Редута.
да не важно как она летит важно как она попадает..
ALEX777> Я, конечно, всего не знаю, но пока Редут не впечатляет.
ну это нормально.. как бы комплекс еще не прошел испытания.
ALEX777> Канальность по целям у Фарт-М не ниже Редута.
сомневаюсь.

ALEX777>> Правда ракета в СМ и двигатель второй ступени имеет, и летит быстро...
Olegg> да не важно как она летит важно как она попадает..
ALEX777>> Канальность по целям у Форт-М не ниже Редута.
Olegg> сомневаюсь.

И летит Панцирь хорошо и попадает здорово. Особенно благодаря маневрирующей 2 ступени.
Краем уха слышал, что алгоритмы наведения Панциря помогли Куполу улучшить наведение Тор-2 до 95% одной ракетой.
Форт-М это С-300ПМУ2.

ALEX777> И летит Панцирь хорошо и попадает здорово. Особенно благодаря маневрирующей 2 ступени.
где она летит? еще не одного установленного комплекса у вас уже летит.. что вы принимаете?

ALEX777>> Скорость целей у 9М96Д Редута - 1000 м/сек. По нынешним меркам - маловато.

НЕ надо забывать про Боевое Оснащение: импульсные двигатели (которые "бросают" ЗУР в "промах") + БЧ направленного действия (массой в 42-45 кг).

P.S. НЕ знаю, что она (9М96М) там свалит на 150 км, но км на 70 валить будет "все что угодно"(ц).

Olegg> реальные ТХ редута неизвестны..

Точно известно, что ... на 8 Целей наводит по 2 ЗУР, на каждую.

ALEX777>> Помимо массовых 11356(М) нужны те 22350(М) которые в виде картинок уже год как есть в инете - с 28 шахтами Форт-М.
Olegg> зачем? тот же редут имеет и дальнюю ракету.. зачем выдумывать велосипед

Согласен. - "Каждому сверчку свой шесток"(ц)

Olegg> а по 11356 все говорит за то что проект больше строится не будет..

НЕ-ВЕ-РЮ.

К 2025 году получим 6 22350 на замену 956 в Дивизиях Ракетных кораблей на КТОФ и КСФ. Соответственно, в КТОФ - 36, КСФ - 43. (По три в каждое Соединение).(ссылка).

В конечном итоге, году к 2035 получи 12 22350 для замены 1155 в Дивизии/Бригаде Противолодочных Кораблей КТОФ и КСФ. Соответственно: КТОФ - 44 Бригада (6 штук), КСФ - 2 Дивизия (6 штук).
Плюсом по 1-2 22350 на:
- КЧФ - в 30 Дивизию Надводных Кораблей;
- ДКБФ - в 128 Бригаду Надводных Кораблей;
- КТОФ (Камчатская флотилия разнородных сил, в которой еще только предстоит развернуть, КМК, Бригаду Надводных Кораблей).

P.S. А в 36 и 43 Дивизиях лучше иметь: 1144М2, 11435, Лидеры (этих к 2035 году можно парочку ожидать).

Остается Большим Вопросом, чем наполнять "Штатку" этих Соединений? 20380? - "НЕ смешите мои тапки!"(ц, шутка, это НЕ Вам, Камрад).

Для ДКБФ - сгодится (частично).
Для КЧФ - сгодится (частично).
Для Камчатская флотилия разнородных сил КТОФ - НЕТ от слова "совсем".

Короче говоря, 11356 еще штук 7-8 надобно.
3 - в 30 Дивизию КЧФ.
4-5 - в Камчатскую флотилию разнородных сил КТОФ.

P.S. НЕ стоит забывать, что к 2035 году конкретно "уйдут":
- все 1155;
- даже 1154;
- В Камчатской флотилии 1124 и 1234 лучше заменить на 20380.

P.S.S. ЧО щаз начнется. Вау!
Таково "уважаемое" мнение "сапога" и "мазуты".
"Хуч убей!"(ц, В.С.Высоцкий)

liv444.1> НЕ-ВЕ-РЮ.
ну а 22350 для чего доводят до ума? доведут до ума будет возможность закладывать и на Янтаре и на Заливе..

liv444.1>> НЕ-ВЕ-РЮ.
Olegg> ну а 22350 для чего доводят до ума? доведут до ума будет возможность закладывать и на Янтаре и на Заливе..

И Янтарь и Залив под 22350 специально переоснащать надо.
Это и так собираются сделать.
Но ... С перспективой на Гражданское кораблестроение.
Это правильно.

Зачем это делать для военного кораблестроения? - НЕ потянем.
Слишком "жирно" будет.

Наш ВМФ и так в Приоритете № 4, после РВСН, ВКС, СВ.

11356 - просто Волшебная "палочка-выручалочка". КМК.

Olegg> ну а 22350 для чего доводят до ума? доведут до ума будет возможность закладывать и на Янтаре и на Заливе..

Да вы что такое говорите. Как можно отказаться от такого любимого зоопарка и строить нормальной серией?

Нормальная работа по доведению изделия до ума и постройке большой серией это же так скучно.

Fram> Да вы что такое говорите. Как можно отказаться от такого любимого зоопарка и строить нормальной серией?
Fram> Нормальная работа по доведению изделия до ума и постройке большой серией это же так скучно.
уже представил картину.. Страшно

Olegg>> ну а 22350 для чего доводят до ума? доведут до ума будет возможность закладывать и на Янтаре и на Заливе..
Fram> Да вы что такое говорите. Как можно отказаться от такого любимого зоопарка и строить нормальной серией?
Fram> Нормальная работа по доведению изделия до ума и постройке большой серией это же так скучно.

Как от него отказаться, если 22350 до 2025 года будет только ... 6 корабликов? Что они смогут заменить?
956-е, из которых только 3 (три) живых?

Это еще 9 (девять) лет! - Нам что, Флот до тех пор НЕ нужен?

P.S. И если "Полимент-Редут" на 22350 к 2025 году примут на вооружение - будет просто ЗДОРОВО.

Слишком уж ПЕРЕДОВОЙ и НЕВЕДОМЫЙ для нас Комплекс получается.
Форт тому примером, как это НЕ просто и легко будет.

liv444.1> Как от него отказаться, если 22350 до 2025 года будет только ... 6 корабликов? Что они смогут заменить?
кто блин мешает заложить новые? я не вижу в этом проблему.. сроки строительства одинаковы..

liv444.1>P.S. И если "Полимент-Редут" на 22350 к 2025 году примут на вооружение - будет просто ЗДОРОВО.
все это лишь слова.. что вы будите говорить если комплекс примут уже в этом году?
liv444.1>Слишком уж ПЕРЕДОВОЙ и НЕВЕДОМЫЙ для нас Комплекс получается.
liv444.1>Форт тому примером, как это НЕ просто и легко будет.
нету у нас другого выбора нету.. технологии идут в перед. никто нас ждать не будет..

Olegg> кто блин мешает заложить новые? я не вижу в этом проблему.. сроки строительства одинаковы..

Совершенно верно.

Но это было бы слишком просто и логично. Мы же легких путей не ищем. Надо обязательно самим себе создать трудности и потом героически их преодолевать.

P.S. По уму - 22350 закладывать на Янтаре надо уже сегодня. Залив еще несколько лет будет в себя приходить, так что не вариант.

Fram> Но это было бы слишком просто и логично. Мы же легких путей не ищем. Надо обязательно самим себе создать трудности и потом героически их преодолевать.
увы я об этом говорю давно..
Fram> P.S. По уму - 22350 закладывать на Янтаре надо уже сегодня. Залив еще несколько лет будет в себя приходить, так что не вариант.
немного с вами не согласен, хотя сам не давно придерживался аналогичной позиции. на мой взгляд закладка новый корпусов возможно лишь когда будут решены проблемы с редутом(хотя бы минимально) и с ГЭУ. иначе рискуем опять вляпнуть в большую историю

Olegg> кто блин мешает заложить новые? я не вижу в этом проблему.. сроки строительства одинаковы..

Корабли нужны "здесь и сейчас", а лучше - вчера.

ЗРВ ВКС не стал ждать С-350 "Витязь", а мод. все С-300ПМ по программе "Фаворит". И даже переделал (мод. это назвать невозможно) 2 ЗРП из С-300ПМ в С-300ПМ2.

ПВО СВ не стал ждать С-300В4, а мод. все свои С-300В до С-300В4.
И уже получил парочку новеньких С-300В4.

ВВС ВКС не стал ждать Т-50, а в "товарных" кол-вах покупает Су-30СМ, Су-30М2, модернизирует Су-27П© до Су-27СМ3.

ВВС ВКС не стал ждать МиГ-41, а в "товарных" кол-вах модернизирует МиГ-31Б(БС) до МиГ-31БМ(БСМ).

СВ не стал ждать Армату, а модернизирует в "товарных" кол-вах Т-72Б до Т-72Б3(Б4), а также собирается модернизировать Т-90А (Т-90 выпуска начала 90-х - НЕТ) до Т-90МС, даже рассматривает вариант мод. Т-80УБ.

СВ НЕ стал ждать Бумеранга и Курганца, а в "товарных" кол-вах мод. БТР-80 и БМП-2.