Фрегаты проекта 11356

ALEX777>> Уважаемый Shoehanger!
Shoehanger> возможный облик ГЭУ/11356(РИ).
Что меня удивляет. В интернете много информации, очень много. Так лень ее найти. Надо флуд тошнотворный разводить! Данные из совершенно открытого годового отчета НПО "Сатурн" за 2015 г.


Программа ГТД морского применения
Выполнены первые этапы ОКР шифр «М90ФР», «Агрегат ДКВП», «М70ФРУ реверс». Утверждены
эскизные и технические проекты, выполнена ТПП в объеме первой очереди, начато изготовление
материальной части.
Впервые на предприятии заключены контракты на поставку ДГТА М55Р зав. № 924 и 923 (поставка
ГТД М90ФР и испытания ДГТА М55Р)

Ныне это единственный в России производитель корабельных ГТУ. Хоть намек на 11356 есть? А?

brazil> Я вообще не понимаю, как могла возникнуть идея продать уже готовую первую тройку 11356Р ?

Кто ее продает? Кому? Вы вообще в своем уме? Или... печаль

Kostya-Vet>> факты вещь упрямая - к НГ будет уже три в строю 11356-х, а 22350-х ни одного.
Olegg> да вы шо? прим таки 3? 2 не более.. Макаров появится не ранее весны 17года.
Olegg> что касается 22350, головной по планам должен быть принят в конце года..
Olegg> там единственная проблема это редут.. спрашиваю еще раз. каким образом вы считаете 11356 удачным проектом.. если 2 и 3 корабли так же с огромным отставанием от графика строились? Эссен был заложен в 2011году. до сих пор корабль не начал переход в Севастополь. 3 он же Макаров в начале 12 года и прибудет в Севастополь не не ранее весны 17 года.. так в чем отличие от 22350?
Ничего не имею против 22350. Еще меньше - против 20 22350.
Просто где-то месяц назад прошла информация, что приняли на гос испытаниях первую систему 22350 - РЭБ. Ни про Палаш ничего не слышно ни про Картаун, что их приняли.
Про П/Р только ленивый не говорил, что их нет и не скоро будут. До конца года головы - еще полетят, а корабль в строй не войдет, к сожалению.
Если в чем ошибаюсь - буду рад узнать что-нибудь ободряющее.

ALEX777> Про П/Р только ленивый не говорил, что их нет и не скоро будут. До конца года головы - еще полетят, а корабль в строй не войдет, к сожалению.
ALEX777> Если в чем ошибаюсь - буду рад узнать что-нибудь ободряющее.
все там нормально..

Kostya-Vet> На СУНе пишут, что Эссен на переходе.

xiv) From Tuesday 25th to Friday 28th the Russian Navy Admiral Grigorovich Class Frigate 751 RFS ADMIRAL ESSEN is calling to Valletta. She can carry 1 x Ka-27PL or Ka-31 Helicopter.

xv)From Thursday 27th to Sunday 30th October the Russian Navy Uda Class Replenishment Tanker RFS LENA is calling to Valletta.

 

ALEX777>> Про П/Р только ленивый не говорил, что их нет и не скоро будут. До конца года головы - еще полетят, а корабль в строй не войдет, к сожалению.
ALEX777>> Если в чем ошибаюсь - буду рад узнать что-нибудь ободряющее.
Olegg> все там нормально..

Задав этот вопрос я от гражданина Sam7 предупреждение получил.
Вынужден откланяться!

ALEX777> Когда велись переговоры про 3 недостроенных, как-то проскакивала тема, что и 3 черноморских тоже позже продадут.
Это театр абсурда какой-то. Идея с продажей 3 черноморских 11356 сравни вредительству, ни в коем случаи такого нельзя делать.
ALEX777> Как думаете, могут наши доработать и выпускать для себя несколько иную версию 11356 с Панцирем, Пакетом и, может быть без Штиля? Там еще вместо РБУ еще одна УКСК может появиться.
А чем вам Штиль-1 не угодил? Только сделали рабочий ЗРК и вновь от него отказываться в пользу того, что еще не прошло проверку на полигонах. И хотя на 11356 можно было бы разместить Кортик (или Палаш), а есть планы Кортик менять на Панцирь(11442М например), стоимость всех переделок свела бы на нет всю экономию перед 22350. Это больше выглядит как попытку вооружения от 22350 попытаться впихнуть в корпус 11356 при том, что уже на 22350 потратили 10 лет. Надеюсь до конца года определяться с 22350.
А 11356 нужно было делать 10 лет назад. Что касается переделок 11356, то речь шла о том, что в связи с задержкой второй тройки 11356 из-за ГЭУ, проект несколько доработать и достроить уже для себя, если например не выгорел бы контракт с индусами.

ALEX777> Задав этот вопрос я от гражданина Sam7 предупреждение получил.
ALEX777> Вынужден откланяться!


Да вы название темы то смотрите, а уж потОм обижайтесь.
В теме про 11356, вы про 22350...

brazil> корпуса других перевезут для достройки в Индию (где будет заложен и четвертый фрегат)
brazil> ВЕДОМОСТИ - Россия и Индия посотрудничают на несколько миллиардов долларов

Отличный вариант, только один 11356 достраивать. быстрей освободятся мощности. Как только движуха начнется сразу закладывать новые корабли для себя.

Traveler> Отличный вариант, только один 11356 достраивать. быстрей освободятся мощности. Как только движуха начнется сразу закладывать новые корабли для себя.
А есть что закладывать? И главное на какие деньги?

тащторанга-01> А есть что закладывать? И главное на какие деньги?

Лучше пусть закладывают на "Янтаре", чем на "Северной верфи", строящей корабли по 10 лет.

Traveler>> Отличный вариант, только один 11356 достраивать. быстрей освободятся мощности. Как только движуха начнется сразу закладывать новые корабли для себя.
тащторанга-01> А есть что закладывать? И главное на какие деньги?

На российские рубли, в 11356 ни чего иностранного нет, за доллары не продают санкции однако. Приходится доллары в бочках салить из-за не ненужности Поэтому курс рубля непоколебим, стоит ± вокруг 65.
Что строить вместо 11356 ? Понятия не имею, что решат строить то и нужно. Пусть будет 11356М на своей силовой. Народ до сих пор на форуме спорит, делают свою ДУ для 11356 или перестали не начав.

Б.1.> Григорович вчера

В засаде
Резерв ставки главного командования.

Traveler> Отличный вариант, только один 11356 достраивать. быстрей освободятся мощности. Как только движуха начнется сразу закладывать новые корабли для себя.
Бутаков и Истомин находятся на очень близких уровнях готовности. Я тоже думал, что как минимум 2 корабля достроят на Янтаре, так просто быстрее будет. А вот с Корниловым могли быть варианты. Но оказывается и по Истомину не все понятно. Возможно это связано с ГТУ, что у индусов есть резервные, которые они уже заказывали у Зари, а вот если сейчас заказывать ГТУ для достройки 11356, то возможно их просто нельзя будет отправлять в Россию из-за санкций.

Traveler> Народ до сих пор на форуме спорит, делают свою ДУ для 11356 или перестали не начав.
НЕ ДЕЛАЮТ

Gokstrot> Надеюсь,что не вброс.
Видите как по "хвостам" вычисляют про переход Эссена (хотя сам фрегат скрылся в неизвестном направлении), а по Макарову официально объявили о переходе на гос. испытания в Баренцевом море.

ALEX777>> Когда велись переговоры про 3 недостроенных, как-то проскакивала тема, что и 3 черноморских тоже позже продадут.
brazil> Это театр абсурда какой-то. Идея с продажей 3 черноморских 11356 сравни вредительству, ни в коем случаи такого нельзя делать.
ALEX777>> Как думаете, могут наши доработать и выпускать для себя несколько иную версию 11356 с Панцирем, Пакетом и, может быть без Штиля? Там еще вместо РБУ еще одна УКСК может появиться.
brazil> А чем вам Штиль-1 не угодил? Только сделали рабочий ЗРК и вновь от него отказываться в пользу того, что еще не прошло проверку на полигонах. И хотя на 11356 можно было бы разместить Кортик (или Палаш), а есть планы Кортик менять на Панцирь(11442М например), стоимость всех переделок свела бы на нет всю экономию перед 22350. Это больше выглядит как попытку вооружения от 22350 попытаться впихнуть в корпус 11356 при том, что уже на 22350 потратили 10 лет. Надеюсь до конца года определяться с 22350.
brazil> А 11356 нужно было делать 10 лет назад. Что касается переделок 11356, то речь шла о том, что в связи с задержкой второй тройки 11356 из-за ГЭУ, проект несколько доработать и достроить уже для себя, если например не выгорел бы контракт с индусами.
Добрый вечер!
Попробую объяснить, почему идея показалась достойной обсуждения.
1) Панцирь СМ - принципиально новое средство ПВО/ПРО. 40 км дальность, гиперзвуковая двухступенчатая сравнительно недорогая ЗУР. Штиль-1 выигрывает за счет ВПУ и БЧ, но проигрывает по цене ракеты и боекомплекту.
Сравнить вероятность поражения целей затрудняюсь, но похоже, что скорость цели у Панциря - выше.
2) Тема малогабаритных торпед вообще и Пакета в частности, связана у меня с ПТЗ. Если да, то вместо РБУ возможна вторая УКСК. Хотя без этого можно и обойтись.
3) Американцы весьма внимательно считают стоимость владения. Поэтому в 90-х порезали много хороших кораблей во имя унификации. Сколько у нас Штилей на флоте? 3 на эсминцах 956 и 3 на 11356, да и ракеты на них разные. Другие корабли с этим комплексом ни в каком будущем не просматриваются. Много ракет впрок не сделают, распылят по разным складам и тд. и тп.
Мы же не хотим, чтобы хорошие корабли ходили с пустыми шахтами, как первые 1155 и др.?
В этом я видел причину, почему есть вероятность продажи кораблей индусам.
У них достаточно большое количество однородных кораблей, Штиль могут довести до Штиль-1 и "жизнь удалась". Украина в обслуживании ГТУ им не откажет.
4) Качество наших дизелей - отдельная тема. Коллеги тут про западные перспективы много чего тут писали. Так на западе есть MTU и др. У нас в лучшем случае китайские копии. И, конечно, Коломенский завод...
ГТУ 11356 знакомые хвалили. Опыт использования таких двигателей во флоте есть. С точки зрения простоты внедрения и обслуживания ИМХО, перспективы 11356 с нашими ГТУ весьма не плохи.
5) Основная стоимость 22350, на мой взгляд - П/Р. Короткие 96 ракеты тупо проигрывают Панцирю, а длинные - в разы превосходят по цене.
Вот почему версия 11356 с Панцирями СМ (морскими) мне кажется эффективной и вдвое более дешевой альтернативой массового фрегата для нашего флота.
Особенно если вместо Штиля третий Панцирь поставить. Два другие - туда, где у Тальваров Каштаны стоят.
Благодарю за терпение тех, кто дочитал до конца!

ALEX777> 5) Основная стоимость 22350, на мой взгляд - П/Р. Короткие 96 ракеты тупо проигрывают Панцирю, а длинные - в разы превосходят по цене.
ALEX777> Вот почему версия 11356 с Панцирями СМ (морскими) мне кажется эффективной и вдвое более дешевой альтернативой массового фрегата для нашего флота.
я не согласен, ибо редут и по каналам и по дальности превосходит штиль с панцирем.. вообще панцирь на мой взгляд это второстепенный комплекс самозащиты. травится не нравится но редут в перспективе это основная ЗРК флота.. у штиля судя по существующих проектах будущего нету. была надежда на модернизацию 1155. но видимо не дождемся. в этом случае штиль останется только на 11356. которых в итоге будет всего 3..

Gokstrot> Надеюсь,что не вброс.
Утром читал в ВК: стоит в Балтийске.

Gokstrot>> Надеюсь,что не вброс.
jekson340> Утром читал в ВК: стоит в Балтийске.
Согласно расписания пребывания иностранных военных кораблей на Мальте, «Адмирал Эссен» 25-28 октября будет находиться в гавани Ла-Валетты.