[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Теги:корвет, 20386
 
1 12 13 14 15 16 62
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

☠☠
sam7> Вот и получилось 3400.

ГЭУ тоже для дезы исказили ?
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
t.b.> ГЭУ тоже для дезы исказили ?

Про ГЭУ ничего не писал и не знаю.
Я писал о кораблестроительных элементах.
   11.011.0

Traveler

опытный

sam7> Так, для сведения.
sam7> При одной ширине (и прочих равных) - осадка больше - остойчивость хуже.
sam7> Ну, и в цифрах. Условно предельным считается B/T=2,5 , у 20380 оно 3,0, поэтому при заявленной ширине осадка намного больше быть не может.
sam7> И я склоняюсь ко мнению, что размерения 20386 на презентации дали правильные (109х13 мах, удлинили, скорость больше), а для дезы в водоизмещении 2400 просто исправили первую цифру 2 на 3.
sam7> Вот и получилось 3400.

С парой двигателей М90 тоже наврали ? Тоже деза? :D
То есть силовая на коломенских дизелях от 20380 будет на 20386?
Вы же понимаете на двух М90 ВИ 2400 взлетит :D
   45.045.0

tank_bd

опытный

☠☠
sam7> Про ГЭУ ничего не писал и не знаю.
sam7> Я писал о кораблестроительных элементах.

корабли сравнимого ВИ с 55-60К л.с. развивали далеко за 30 узлов...
   47.047.0
+
-
edit
 

Traveler

опытный

Traveler>> Имеют, как только вы введете параметр - автономность.
Traveler>> Ни сколько не сомневаюсь, что заложенная автономность 20386 не менее 30 суток. В то время как 20380 со своими 15 днями, только и успевает как пройти по Балтике и выскочить в Северное море, как уже пора возвращаться обратно.
J.F.> потеряв нить дискуссии во всеобщем гвалте... Из-за всей массы критериев 20386 все равно останется кораблем БМЗ, как и заявлялось.


Не писалось такого, не такое назначение 20386 .
Из всего гвала, как вы выразились, вы потеряли главное - назначение 20386.
Оно звучит не так как вам хочется , а как на самом деле написано.

Проект 20386. Корвет Дерзкий ВИ 3400т - Предназначен для ведения боевых действий в ближней и дальней морской зоне....

Обратите внимание, что для экспортного варианта 20386Э с меньшим ВИ 2400т. назначение в части БМЗ и ДМЗ звучит по другому-
Ведение боевых действий .... в ближней морской зоне с эпизодическим выходом в дальнюю морскую зону.
   45.045.0
+
+3
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Про ГЭУ ничего не писал и не знаю.
sam7>> Я писал о кораблестроительных элементах.
t.b.> корабли сравнимого ВИ с 55-60К л.с. развивали далеко за 30 узлов...

Хорошо, повторю второй раз.
Я говорил о главных размерениях, их соотношении и водоизмещении, т.е. в разрезе теории корабля.
О мощности и типе ГЭУ ничего не говорил.
Надеюсь, третий раз не заставите повторить.
   11.011.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #31.10.2016 15:07
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Попытался разобраться в оффтопике - не смог, перенес только последнее сообщение.
Буду проще, здесь 20386, обсуждения о сравнении с Пл, Асроке и т.д - есть отдельная тема.

Возможности фрегатов пр. 22350 и 11356, а так же корветов 20380, 20385 и 20386

Во многих ветках, возникают споры, про то какой проект- нужен. какой нет, какой лучше или хуже, тем самым засоряя ветки и отвлекая форумчан, от основной темы. Поэтому возникла идея, создать отдельную ветку, по данному вопросу. Здесь можно обсуждать все, что касается кораблей, новых проектов, критикуя или восхваляя их возможности.// Морской
 


А дальше буду просто штрафовать, согласитесь, это проще, чем разбираться в тонкостях ассоциаций (или лени участников).
   11.011.0

  • sam7 [31.10.2016 15:07]: Административное предупреждение: sam7#31.10.16 15:07
RU BigLoM 1 #31.10.2016 15:13  @Andy6012#31.10.2016 14:27
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

B.1.>> Непохоже, чтобы через них контейнера передвигались
Andy6012>... Как-то же они туда попадают.

А ведь точно. Упустил я это дело...
   54.0.2840.7154.0.2840.71

Traveler

опытный

sam7>>> Про ГЭУ ничего не писал и не знаю.
sam7> sam7>> Я писал о кораблестроительных элементах.
t.b.>> корабли сравнимого ВИ с 55-60К л.с. развивали далеко за 30 узлов...
sam7> Хорошо, повторю второй раз.
sam7> Я говорил о главных размерениях, их соотношении и водоизмещении, т.е. в разрезе теории корабля.
sam7> О мощности и типе ГЭУ ничего не говорил.
sam7> Надеюсь, третий раз не заставите повторить.

Господа, вы судостроители, так будьте добры не опускаться до уровня
читать , здесь не читать, здесь мы заворачивали селедку
Это не серьезно. Мы говорим и обсуждаем конкретный цифры названные по 20386.

Лично не будучи судостроителем, беру за основу и названные двигателя М90 и длину 109м и ширину 13м и водоизмещение 3400т. и дальность плавания в 5000т.
И пытаюсь понять каким образом?

Вы же профессиональные судостроители, обрезаете половину названных цифр навешав ярлык - это деза. ВИ для вас деза, Два М90 вы не знаете как объяснить поэтому не рассматриваете.
Тогда чего обсуждать?
Честно надо сказать - вы не знаете как объединить все названные параметры. Без всяких слов о дезе.

Лично назвал как вариант увеличение осадки, как один из вариант остаться в названной длине 109м и ширине 13м , при двух двигателях М90 и ВИ 3400т , так как М90 жрут топлива как не в себя по сравнению с коломенскими дизелями на 20380. При том что еще и дальность плаванья 20386 названа аж в 5000миль. Лично сомневаюсь, что 5000миль 20386 только на двух электродвигателях по 2,2 каждый. Маловато будет, но это отдельная тема дискуссии.
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Traveler> Господа, вы судостроители, так будьте добры не опускаться до уровня
Traveler> читать , здесь не читать, здесь мы заворачивали селедку
Похоже, Вы не понимаете, что размерения и водоизмещение не связаны с двигателем.
Traveler> Это не серьезно. Мы говорим и обсуждаем конкретный цифры названные по 20386.

Именно.
Traveler> Лично не будучи судостроителем, беру за основу и названные двигателя М90 и длину 109м и ширину 13м и водоизмещение 3400т. и дальность плавания в 5000т.

Я говорил о размерениях и водоизмещении. Неважно, какой там двигатель.
Повторю -надцатый раз - при приведенных главных размерениях 3400 т быть не может.
Думаю, 2400, поверю - в 2600.

Какой бы там ни стоял двигатель любой мощности, к размерениям и водоизмещению это отношения не имеет.
Неужели это трудно понять?
   11.011.0
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

вообще, говоря о пресловутом зоопарке, то наши военные превзошли сами себя, заказав корабль, который можно причислить и к еще одному типу корветов, так и к еще одному типу фрегатов. а если серьезно, то у меня создается мнение, что осознавая сложность и дороговизну 22350, да и 20380 (то, что десятками их штамповать не получится), а также осознавая, что 11356 не самая новая вещь, да и с двигателями проблема, в итоге решили создать что-то среднее между корветом и фрегатом.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-3
-
edit
 

Traveler

опытный

sam7> Я говорил о размерениях и водоизмещении. Неважно, какой там двигатель.
sam7> Повторю -надцатый раз - при приведенных главных размерениях 3400 т быть не может.
sam7> Думаю, 2400, поверю - в 2600.
sam7> Какой бы там ни стоял двигатель любой мощности, к размерениям и водоизмещению это отношения не имеет.
sam7> Неужели это трудно понять?

Хорошо, а теперь давайте оттолкнемся от двигателей .
Имеем пару М90, какие размеры по Вашему как судостроителя, должны быть 20386 при ВИ 3400т и скорости 30узлов.
Длинна? Ширина? Осадка?
Примерно ....
   45.045.0

+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Traveler> Хорошо, а теперь давайте оттолкнемся от двигателей .
Не хочу.
Traveler> Имеем пару М90, какие размеры по Вашему как судостроителя, должны быть 20386 при ВИ 3400т и скорости 30узлов.
Traveler> Длинна? Ширина? Осадка?
Traveler> Примерно ....

Не хочу заниматься сфероконизмом.
Вы хотите здесь спроектировать 20386?
   11.011.0
+
-3
-
edit
 

Traveler

опытный

sam7> Не хочу.
sam7> Не хочу заниматься сфероконизмом.
sam7> Вы хотите здесь спроектировать 20386?

Так вы этим уже занимаетесь считая своё ВИ :D
Что может проще для судостроителя посчитать размер своего 20386.
Зная мощность силовой на двух М90, ВИ=3400т, и скорость = 30ухлов.
Просим ...
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Traveler> Просим ...

Сравните с 1135

Сторожевые корабли проектов 1135, 1135М

Количество 32 + 1 единицы Постройка Пр.1135 – 21+1 единица Пр.1135М – 11 единиц Тактико-технические данные Общий вид Сторожевые корабли проекта 1135 - Общий вид Сторожевые корабли проекта 1135М - Общий вид История создания проекта --- Модернизации проекта Пр.11352 – 2 единицы: Ленинградский комсомолец 27.08.1987-20.12.1990 в Ленинграде ССЗ им.А.А. Жданова, Пылкий 19.02.1987-9.07.1993 в Калининграде «Янтарь». 3330/3750 т, 125,2х14,2х4,87 м, ЗРК «Оса-МА2» (ЗУР 9М33М2) – СУ 4Р33АМ вместо 4К33 «Оса-М», УРК-5 «Раструб-Б» (ПЛУР 85РУ) - СУ-85КС-I «Муссон-У» вместо УРПК-4 «Метель», сняты РБУ-6000 «Смерч-2», МР-755 «Фрегат-МА» вместо МР-310 «Ангара-А»,ГАК МГК-365 «Звезда-М1» вместо ГАС МГ-332Т «Титан-2Т» и БУГАС МГ-325 «Вега», ГАС звукоподводной связи МГ-35 «Штиль» вместо МГ-26 «Хоста», установлены 2х7 55 мм гранатомета МРГ-1 (420 РГ-55), комплекс РЭБ ПК-10 «Смелый» (8 ПУ КТ-216) – выстрелы АЗ-СО-50, АЗ-СР-50, АЗ-СОМ-50 (с 1989), АЗ-СК-50 (с 1991), АЗ-СМЗ-50 (с 1993), система предупреждения о лазерном… // Дальше — russianships.info
 

Размерения больше (существенно), водоизмещение - меньше (пресловутых 3400)
   11.011.0

Fram

втянувшийся

Traveler>> Просим ...
sam7> Сравните с 1135
sam7> Сторожевые корабли проектов 1135, 1135М
sam7> Размерения больше (существенно), водоизмещение - меньше (пресловутых 3400)

И Вы совершенно правы (по поводу водоизмещения-размерений)и Traveler тоже прав , что в 2400 фактически ГЭУ от 22350 не впихнуть.

Заявленные данные не бъюся никак, так что осталось только подождать реальные данные.
   49.049.0

sam7

администратор
★★★★★
Fram> Traveler тоже прав , что в 2400 фактически ГЭУ от 22350 не впихнуть.

Ладно, развели меня на третий повтор.

Я не знаю, какая ГЭУ на 20386, но знаю, что при заявленных размерениях 3400 быть не может.
Будем решать уравнение с 4-5 неизвестными?
Нерешаемо, да и нафига?
   11.011.0

Traveler

опытный

Traveler>> Просим ...
sam7> Сравните с 1135
sam7> Сторожевые корабли проектов 1135, 1135М
sam7> Размерения больше (существенно), водоизмещение - меньше (пресловутых 3400)

Смотрел и сравнивал по 10500раз. Почему собственно вас мучаю.
Поэтому и задаю эти вопросы.
Ладно. коль такой тупик.

Есть версия, что может отгадка кроется в коротком и "загадочном" диалоге на закладке Дерзкого 20386.
Когда говорили о новом корпусе, которые не взбирается на волну, а разрезает её.
Выражение лица спрашивающего, было не то что не доверчивым но "загадочным" :D
Что то там хитрое и инновационное задумали наши Крыловцы.
Там же разгадка.
Не удивительно, что ни кто на форуме, пока не знает как названные параметры 20386, объединить.
Но, это не значит, что это не возможно.
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Traveler> Есть версия, что может отгадка кроется в коротком и "загадочном" диалоге на закладке Дерзкого 20386.
Traveler> Когда говорили о новом корпусе, которые не взбирается на волну, а разрезает её.

Надеюсь понимаете, что это означает меньший коэффициент общей полноты.
Т.е. при заданных размерениях меньшее водоизмещение.
   11.011.0

Olegg

опытный

прекращайте спорить.. все равно истина пока будет не известна, для начала пусть хотя бы достроят
   54.0.2840.7154.0.2840.71

brazil

опытный

sam7> Я говорил о размерениях и водоизмещении. Неважно, какой там двигатель.
sam7> Повторю -надцатый раз - при приведенных главных размерениях 3400 т быть не может.

А если 109 м это длина по КВЛ и соответственно ширина 13м по КВЛ, а наибольшие значения длины и ширины скрывают? Или это все-таки опечатка вместо 3400т должно быть 2400т :D
А как-то можно сравнить корпуса 20380 и 20386 по ширине?
Вот Стойкий проекта 20380

И Дерзкий проект 20386
   54.0.2840.7154.0.2840.71

sam7

администратор
★★★★★
brazil> А если 109 м это длина по КВЛ

А если между перпендикулярами?
А если 119?
Можно сказать одно - деза удалась

Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков , Павлов и другие… [WWWW#29.10.16 13:35]

… … Как-то "комментаторы" не обращают внимание что в России давно отказались от Советской политики "тотальной закрытости", а перешли к "информационному цунами". Огромное количество открытой противоречивой информации (дезинформации) делает очень трудной попытку анализа открытых источников в поисках достоверной информации. Вон Папсикал и Потапыч 63 умоляют, помогите, подкиньте конфиденциала, а то из ЦРУ скоро уволят! PS Дураков нет.// Морской
 
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2016 в 17:34
+
+7
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★

Картинко.
Прикреплённые файлы:
20386.jpg (скачать) [2048x1259, 464 кБ]
 
 
   54.0.2840.7154.0.2840.71

RU Andy6012 #31.10.2016 21:15  @RoyalJib#31.10.2016 20:12
+
+6
-
edit
 

Andy6012

опытный

RoyalJib> Картинко.

Картинко красивый. Напали, понимаешь, на пепелац.
Музыканта всякий обидеть может...
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Andy6012> Картинко красивый. Напали, понимаешь, на пепелац.

Действительно, ругают те, кто не знает.
Кто знает- молчит (и правильно).
   11.011.0
1 12 13 14 15 16 62

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (74 года).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru