[image]

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 37 38 39 40 41 81

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Корпус СА не сертифицирован на подобную многократную нагрузку. Плюс только ТЗ не ограничиться. Там еще и корпус обгорает.

Ну это же не сам корпус. В смысле не силовая конструкция, а такая же абляционная защита поверх капсулы. И в принципе её всю можно счистить - да хоть наждачкой :) - и нанести новую, так что обгорание не есть проблема.
Только вот смысла в этом всё равно мало.
   49.049.0

PSS

литератор
★★
Fakir> Ну это же не сам корпус. В смысле не силовая конструкция, а такая же абляционная защита поверх капсулы. И в принципе её всю можно счистить - да хоть наждачкой :) - и нанести новую, так что обгорание не есть проблема.
Fakir> Только вот смысла в этом всё равно мало.

Я про тот корпус, что под теплозащитным покрытием. Ударные перегрузки на него ведь как-то должны влиять. Очень может быть, что происходит какая-то деформация или усталость. Так как повторное применение не планировалось его вряд ли как либо проверяли..
   44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, это почти наверняка. Но обгорание проблемой не является.
   49.049.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Нужна помощь клуба. :)
Какой срок работы на орбите сейчас считается оптимальным для организма человека?
Некоторые граничные условия:
- сменный экипаж не менее 3-4 человек, для обеспечения круглосуточного боевого дежурства;
- объём одного модуля станции ограничен габаритами 3-й ступени РН "Союз-2". Количество таких модулей ограничено только здравым смыслом, т.к. станция узкоцелевая, никаких производственных/экспериментальных задач перед экипажами не ставится;
- количество сменных экипажей (особенно в первые годы эксплуатации группировки ОС) ограничено возможностями Центра подготовки космонавтов (особых бюджетных вливаний сценарием не предусмотрено);
- вопрос смены экипажей не рассматриваем, он решается лютым САПом. :D

Сколько времени необходимо для адаптации, вхождения в режим боевого дежурства? Вахты по месяцу для одного экипажа нормально, или лучше по 2-3 месяца?
   1717
RU Бывший генералиссимус #08.02.2017 16:33  @Zybrilka#08.02.2017 15:20
+
+2
-
edit
 
Zybrilka> Сколько времени необходимо для адаптации, вхождения в режим боевого дежурства? Вахты по месяцу для одного экипажа нормально, или лучше по 2-3 месяца?
4 месяца американцы считают оптимальным по физиологии - за 4 месяца производительность людей на орбите ещё не падает значительно. 6 месяцев считают оптимальным наши, и навязывают это американцам.
Пока летали "Шаттлы", американцы ротировали "своих" на 4-месячной базе. Когда стали летать с нашими, пришлось адаптироваться к нашему графику.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Zybrilka #08.02.2017 17:03  @Бывший генералиссимус#08.02.2017 16:33
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Б.г.> 4 месяца американцы считают оптимальным по физиологии - за 4 месяца производительность людей на орбите ещё не падает значительно. 6 месяцев считают оптимальным наши, и навязывают это американцам.

Спасибо!
То есть график со сменой экипажей через месяц-два вполне нормально будет?
   1717
RU Бывший генералиссимус #08.02.2017 17:18  @Zybrilka#08.02.2017 17:03
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> 4 месяца американцы считают оптимальным по физиологии - за 4 месяца производительность людей на орбите ещё не падает значительно. 6 месяцев считают оптимальным наши, и навязывают это американцам.
Zybrilka> Спасибо!
Zybrilka> То есть график со сменой экипажей через месяц-два вполне нормально будет?

Нет, конечно! Минимум три. Первые 2 недели экипаж только "врабатывается". Это во времена "Скайлэба" 83 суток казались чем-то запредельно долгим. И астронавты даже устроили забастовку. Сейчас считается, что после 4 месяцев в космосе отдача от экипажа начинает падать. Но и через 6 месяцев она успевает упасть ненамного. Вот через 10-11 - там уже сложно, да. Первым 326 суток отлетал Юрий Романенко, и у него, к концу полёта, рабочий день сократился вдвое. Но и сейчас американцы говорят, что "надо продолжать годовые полёты", значит, надеются на прогресс, в смысле, уменьшить падение производительности экипажа.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.02.2017 в 17:24
RU Zybrilka #08.02.2017 17:51  @Бывший генералиссимус#08.02.2017 17:18
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Б.г.> Нет, конечно! Минимум три. Первые 2 недели экипаж только "врабатывается".
Спасибо! Сделаю три месяца.
Меня как раз период адаптации больше волновал, чтобы не получилось - только "раскачались", и уже смена...
   1717
DE arkhnchul #08.02.2017 18:21  @Zybrilka#08.02.2017 15:20
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Zybrilka> станция узкоцелевая, никаких производственных/экспериментальных задач перед экипажами не ставится;

а не лучше тогда организовать "боевое дежурство" прямо в ЦУП-е?) С трудом представляю, зачем на узкоспециализированной железке в космосе людям сидеть, с текущими возможностями вывода на орбиту и жизнеобеспечения.
   51.051.0
RU Zybrilka #08.02.2017 18:51  @arkhnchul#08.02.2017 18:21
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
arkhnchul> а не лучше тогда организовать "боевое дежурство" прямо в ЦУП-е?) С трудом представляю, зачем на узкоспециализированной железке в космосе людям сидеть, с текущими возможностями вывода на орбиту и жизнеобеспечения.

"Текущие" возможности по сценарию гораздо шире, чем сейчас. 3-я ступень РН "Союз" используется больше для отвода глаз.
И станции на орбитах нужны, "Нуль-Т" работает тем лучше, чем дальше от массивных тел.
   1717
DE arkhnchul #08.02.2017 19:00  @Zybrilka#08.02.2017 18:51
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

"по сценарию" - тогда ок :)

Zybrilka> "Нуль-Т" работает тем лучше, чем дальше от массивных тел.

для "классического" нуль-Т низкая околоземная слишком близко емнип) хоть на ГСО их повесить
   51.051.0
RU Zybrilka #08.02.2017 19:28  @arkhnchul#08.02.2017 19:00
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
arkhnchul> для "классического" нуль-Т низкая околоземная слишком близко емнип) хоть на ГСО их повесить
Там всё упирается в системы обнаружения и захвата целей.
На НОО дальность минимальная: захват с поверхности Земли, доставка к самой ОС. Соседняя ОС "портует" груз на ГСО... И так, постепенно, выкидывают над плоскостью эклиптики, на пару сотен миллионов километров. Оттуда уже стартуют к другим звёздным системам. Первыми "портуется" пара станций с установками "Нуль-Т", повисает где-то над эклиптикой финиш-системы. Ждет прибытия следующей пары ОС, "портуют" их поближе к планетам. "Медленно спускаясь с горы" © :)
   1717
RU Alexandrc #10.02.2017 15:47  @Zybrilka#08.02.2017 19:28
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Zybrilka> ...
Понятно. Значит вопрос бюджета просто не встает :D
И, кстати, Протон куда дели, по сюжету? :F
В догонку, вчетвером полгода в десяти кубах? Не озверели? :p
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 10.02.2017 в 15:55
RU Alexandrc #10.02.2017 16:00  @arkhnchul#08.02.2017 19:00
+
+3
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

arkhnchul> для "классического" нуль-Т низкая околоземная слишком близко емнип) хоть на ГСО их повесить

В лагранжах их вешают, в лагранжах :F
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Zybrilka #10.02.2017 16:27  @Alexandrc#10.02.2017 15:47
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Zybrilka>> ...
Alexandrc> Понятно. Значит вопрос бюджета просто не встает :D
Alexandrc> И, кстати, Протон куда дели, по сюжету? :F

С бюджетом там "не всё так однозначно" © :)
Сначала там велись обычные НИОКР по созданию активных систем преодоления ПРО для ББ МБР "Сармат".
Сложилось несколько случайных факторов, получилась установка "Нуль-Т". В условиях земной поверхности "дальнобойность" в единицы метров. Вывели на орбиту, испытали, офигели... :)
Так что запуски РН любого класса нужны только для отвлечения внимания разведок противника. Чтобы не сразу пугать наших заклятых друзей наличием у нас "абсолютного" оружия. Т.к. для простоты картины используется замещение объёмов из областей "старт-финиш".
Грубо взял объём в 1000 кубометров. Как мне тут подсказали в другом месте, возникновение на уровне моря такой вакуумной сферы по внешнему эффекту сравнимо с подрывом 5-7 кг ТНТ.
Смоделировать военное применение установки особого труда не составит. Но вот спрогнозировать правдоподобную реакцию наших противников у меня не очень получается. Всё скатывается к приходу большого и толстого полярного лиса. Или "делитесь со всеми секретом установки", или "так не достанешься ты никому!" Поэтому якобы применение "Нуль-Т" возможно только строго в вакууме, не ниже 120-150 км от уровня моря. Якобы запускается РН "Союз", только работают две ступени, в момент выключения двигателей второй, на высоте 150 км и скорости около 14000 км/час происходит "захват" третьей ступени (вместо штатных двигателей там ЭРД или что-то подобное) и ПН прицельной системой установки "Нуль-Т". Перенос связки на НОО к ОС, включение ЭРД для стабилизации высоты орбиты и остальные процедуры.
И таких демонстративных запусков будет мало, ну может на 1-2 в год больше, чем по существующей программе.
То есть основные статьи расхода бюджет Роскосмоса будут на подготовку новых экипажей ОС.
   1717
RU Zybrilka #10.02.2017 17:50  @Alexandrc#10.02.2017 15:47
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Alexandrc> В догонку, вчетвером полгода в десяти кубах? Не озверели? :p
Один модуль из третьей ступени РН "Союз", а этих модулей ровно столько, сколько надо для комфортного обитания. Плюс там ПГ (что заказчик впихнет под обтекатель, я без понятия, у меня допуска нет :D ).
Так что с объёмом ОС не так грустно. :)
   1717
SG Alexandrc #11.02.2017 18:13  @Zybrilka#10.02.2017 16:27
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Zybrilka> Смоделировать военное применение установки особого труда не составит. Но вот спрогнозировать правдоподобную реакцию наших противников у меня не очень получается. Всё скатывается к приходу большого и толстого полярного лиса. Или "делитесь со всеми секретом установки", или "так не достанешься ты никому!" Поэтому якобы применение "Нуль-Т" возможно только строго в вакууме, не ниже 120-150 км от уровня моря. Якобы запускается РН "Союз", только работают две ступени, в момент выключения двигателей второй, на высоте 150 км и скорости около 14000 км/час происходит "захват" третьей ступени (вместо штатных двигателей там ЭРД или что-то подобное) и ПН прицельной системой установки "Нуль-Т". Перенос связки на НОО к ОС, включение ЭРД для стабилизации высоты орбиты и остальные процедуры.

ЭРД не вытянет, а так как в заклятых друзьях отнюдь не дураки, то сразу вариант: "Или "делитесь со всеми секретом установки", или "так не достанешься ты никому!", так что схема выведения не должна отличаться от штатной. Точно так же и в последующих маневрах на орбите не должно быть ничего подозрительного. Иначе сперва вой в мировых СМИ, срочное заседание ООН с приостановкой членства. Сразу же спецсессия СБ ООН, решение о вводе войск. Попытка оккупации, применение в ответ ядерного оружия, и можно писать письма мертвого человека :F
Так что только автоматы. Всем говорить это у нас супертяжелые метеоспутники и ретрансляторы. Пришлось вот электронику импортозаместить, а потому размеры - ВО!, ремонтировать приходится часто :D Для этого экипажи туда и летают :F
   44
RU Zybrilka #11.02.2017 18:33  @Alexandrc#11.02.2017 18:13
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Alexandrc> ЭРД не вытянет, а так как в заклятых друзьях отнюдь не дураки, то сразу вариант: "Или "делитесь со всеми секретом установки", или "так не достанешься ты никому!", так что схема выведения не должна отличаться от штатной.
А что вытянет?
Двигатели, ЭРД, инонные или ещё какие с малой тягой, но высоким УИ, нужны для стабилизации вращения, плавного изменения высоты орбиты по необходимости, но не для "добивания" скорости объекта с 14000 км/час до 27 тысяч км/час.

Условно говоря, чтобы не забивать читателям голову сложными материями, при "телепортации" идет обмен стартовой и финишной сферы. С передачей всех параметров (импульс, скорость, вектор и т.д.) объекту. То есть контейнеру, находящемуся на поверхности Земли, при перемещении его на орбиту, придается скорость убывшего оттуда объема вакуума. А на месте старта контейнера эффект как при взрыве небольшого ОДБ, но никаких орбитальных скоростей для прихваченных с орбиты микрометеоритов.

И большинство "запусков" идёт именно с поверхности, без всяких РН. С быстрым перемещением груза подальше от низких орбит, за пределы обнаружения обычных РЛС ПВО.
   1717
RU arkhnchul #11.02.2017 19:50  @Zybrilka#11.02.2017 18:33
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Zybrilka> на месте старта контейнера эффект как при взрыве небольшого ОДБ

насколько небольшого?) что-то мне подсказывает, что если на открытой местности внезапно возникнет вакуум в объеме Союза или Прогресса, то никто и не заметит - так, пукнет немного и все.
   51.051.0
RU Zybrilka #11.02.2017 20:20  @arkhnchul#11.02.2017 19:50
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
arkhnchul> насколько небольшого?) что-то мне подсказывает, что если на открытой местности внезапно возникнет вакуум в объеме Союза или Прогресса, то никто и не заметит - так, пукнет немного и все.
По сценарию :) стандартный объём разового телепорта 1000 кубометров. Это эквивалент 5-7 кг ТНТ, как мне подсказали.
По сюжету регулярные коммерческие ТП будут совершать для выхода на "самофинансирования" проекта по межзвездной экспансии.
Обнародовать инфу о наличие у РФ установок Нуль-Т будут уже после обнаружения пригодных для заселения планет, и переноса туда производства установок Нуль-Т, вместе с создателями.
К этому времени на орбитах, кроме пилотируемых установок, будут крутиться несколько десятков автоматических ОС. В таком варианте попытки наехать на РФ силой, думаю, уже не прокатят. Возможность перехватить МБР (не важно, шахтную, или с ПЛАРБ), отрезвит любых "ястребов".
А основной "морковкой" будет предложение обеспечит экспансию на землеподобные планеты всем желающим. Не бесплатно, но по вполне доступной цене. :)
   1717
RU arkhnchul #11.02.2017 20:27  @Zybrilka#11.02.2017 20:20
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Zybrilka> стандартный объём разового телепорта 1000 кубометров

ничоси.jpg

по предыдущим частям описания казалось несколько более консервативным)
   51.051.0
RU Zybrilka #11.02.2017 20:38  @arkhnchul#11.02.2017 20:27
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
arkhnchul> ничоси.jpg
arkhnchul> по предыдущим частям описания казалось несколько более консервативным)
Мне лень считать объём шара диаметром 10 метров. :)
Поэтому цифра приблизительная. Мне надо, чтобы двадцатифутовый контейнер влезал, и ещё местечко осталось, на разные штучки-дрючки, что будут торчать снаружи.
   1717
RU arkhnchul #11.02.2017 21:58  @Zybrilka#11.02.2017 20:38
+
+1
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Zybrilka> Мне лень считать объём шара диаметром 10 метров. :)
Zybrilka> Поэтому цифра приблизительная.

около 524 кубометров. Ну в два раза, приблизительно)
объем именно сферический? так-то 20-футовый контейнер - 35 кубов, что чуть-чуть поменьше, мягко говоря)
   51.051.0
RU Zybrilka #11.02.2017 22:57  @arkhnchul#11.02.2017 21:58
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
arkhnchul> около 524 кубометров. Ну в два раза, приблизительно)
arkhnchul> объем именно сферический? так-то 20-футовый контейнер - 35 кубов, что чуть-чуть поменьше, мягко говоря)
"Запас карман не тянет." © :)
Тут ещё чисто технические заморочки. Обмен сферами "старт/финиш" будет происходить, в том числе, и с поверхности Земли. И тут варианты, или каждый раз тащить в космос грунт (который лучше на орбите не оставлять, там и так мусора накопилось), или груз фиксировать, например, на поверхности воды, на поплавке. Вода, не успевшая испариться в вакууме, по идее должна замерзнуть. При некотором геморе её можно собрать и использовать в космосе.
Очень подробно расписывать все эти детали в сюжете, скорее всего, не буду, но для себя надо иметь какую-то ясность. Вот потихоньку эту ясность и навожу. :)
А именно контейнеры использую снова для маскировки, чтобы не увязали слишком рано с космическим назначением тары. Потом, ясен пень, всё раскроется, но первые годы надо будет противнику поморочить голову. :D
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU arkhnchul #11.02.2017 23:14  @Zybrilka#11.02.2017 22:57
+
+1
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Zybrilka> груз фиксировать, например, на поверхности воды, на поплавке. Вода, не успевшая испариться в вакууме, по идее должна замерзнуть.
250 тонн (половина десятиметровой сферы) воды при изначально комнатной температуре в космосе будут замерзать навскидку пару месяцев) теплоемкость большая, уход энергии излучением сравнительно небольшой.

нельзя полусферическую яму выкопать и из ее центра отправлять? из лишнего передастся только воздух и часть поддерживающих груз элементов. В принципе эту часть можно сделать более-менее стандартной и возвращаемой при обмене со следующим грузом. Если граница сферы стабильна и четко известна, то можно сочинить отсоединение оных поддержек пироболтами или еще чем непосредственно перед моментом передачи.
   51.051.0
1 37 38 39 40 41 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru