[image]

Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Теги:космос
 
1 38 39 40 41 42 81
RU Zybrilka #11.02.2017 23:39  @arkhnchul#11.02.2017 23:14
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
arkhnchul> 250 тонн (половина десятиметровой сферы) воды при изначально комнатной температуре в космосе будут замерзать навскидку пару месяцев) теплоемкость большая, уход энергии излучением сравнительно небольшой.
Вот этот момент мы ещё не просчитывали. :)
Пусть не замёрзнет, но, по идее, сначала закипит, выделяя растворённые в ней газы. Картинка будет феерическая, нет? :)
Как на самом деле поведёт себя такой объём воды в вакууме, без какой-либо тары?
А вот обсуждение деталей конструкции технологической тары, скорее всего, в этой теме будет уже офф-топом. Хотя прикинуть детали хотелось бы. Но тогда, наверное, надо будет сделать в разделе "Фантастика" новую ветку?
   1717
RU Alexandrc #11.02.2017 23:54  @Zybrilka#11.02.2017 18:33
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Zybrilka> А что вытянет?
То что там штатно стоит, то и вытянет.

Zybrilka> ...не для "добивания" скорости объекта с 14000 км/час до 27 тысяч км/час.

Как космонавт космонавту, скорости у нас не в час, а в секунду ;)

Zybrilka> Условно говоря, чтобы не забивать читателям голову сложными материями...
Zybrilka> И большинство "запусков" идёт именно с поверхности, без всяких РН. С быстрым перемещением груза подальше от низких орбит, за пределы обнаружения обычных РЛС ПВО.

Т.е. поведение не укладывающееся в известные законы физики. Плюс многочисленные взрывы в ограниченном количестве мест.


И куда вы дели СКПП и СПРН?
   44
RU Zybrilka #12.02.2017 00:09  @Alexandrc#11.02.2017 23:54
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Alexandrc> То что там штатно стоит, то и вытянет.
Штатный ЖРД третьей ступени:
а) слишком мощный и "прожорливый", для тех задач, что надо решать модулю будущей ОС;
б) на месте штатных топливных баков будет другое оборудование.
Alexandrc> Как космонавт космонавту, скорости у нас не в час, а в секунду ;)
Копипастил все цифры с ролика "9 минут до космоса". :) А там скорость в км/час.
Alexandrc> И куда вы дели СКПП и СПРН?
Вот это самый больной вопрос.
Наши "Воронежи" и "Дарьялы", само собой, с заклятыми друзьями инфой делиться не будут.
Как обмануть американские станции на Аляске, вот тут снова нужна помощь клуба. У них же не 360 градусов обзор?
И ещё такой нюанс. Изначально НИОКР проводились именно для создания плазменного облака вокруг ББ на нисходящей ветви траектории, чтобы исключить перехват кинетическими боеголовками ЗУР типа "Стандарт" СМ-3. Кто мешает использовать эти генераторы для постановки помех американским радарам? Там же на несколько минут надо забить поле зрения.

Alexandrc> Т.е. поведение не укладывающееся в известные законы физики. Плюс многочисленные взрывы в ограниченном количестве мест.
Да, не укладывается. На первых порах можно будет списать на глюки наблюдающих. Типа: "Вы там разберитесь со своей аппаратурой, она фигню показывает, у нас всё нормально".
Взрывы да, но "транспортные терминалы" будут находиться в труднодоступных для посторонних местах. Охраняемый периметр, технические средства контроля, всё, как у взрослых. :)
   1717
Это сообщение редактировалось 12.02.2017 в 00:14
RU st_Paulus #12.02.2017 12:02  @arkhnchul#11.02.2017 23:14
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

arkhnchul> 250 тонн (половина десятиметровой сферы) воды при изначально комнатной температуре в космосе будут замерзать навскидку пару месяцев) теплоемкость большая, уход энергии излучением сравнительно небольшой.

Она же не только излучением будет терять. Внутреннее давление будет растаскивать "каплю" а внешняя часть объема будет бурно испаряться. Что ее остановит? Вблизи поверхности скорее всего твердая фаза будет образовываться, но я что-то сомневаюсь что она сформирует замкнутый объем и предотвратит испарение.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
?? Alexandrc #12.02.2017 12:43  @Zybrilka#12.02.2017 00:09
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Zybrilka> а) слишком мощный и "прожорливый", для тех задач, что надо решать модулю будущей ОС;
Zybrilka> б) на месте штатных топливных баков будет другое оборудование.

Советовать освоить спредшит ratmana не буду :-) Благо сейчас есть такая замечательная альтернатива "для всех" как Kerbal Space Program ;-)

Что же касается всего остального... это даже не для Фантастики, а для Литературного. Вот только не помню, склероз, открыт ли он для всех.
   
RU Zybrilka #12.02.2017 13:56  @Alexandrc#12.02.2017 12:43
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Alexandrc> Советовать освоить спредшит ratmana не буду :-) Благо сейчас есть такая замечательная альтернатива "для всех" как Kerbal Space Program ;-)
Младший сын юзал этот Кербал. :) Со стороны интересно наблюдать.
Но суть не в этом. По сюжету на месте ПН и в корпусе третьей ступени совсем другой груз, а не как сейчас: КК (грузовик-автомат или пилотируемый), двигатель и запас топлива.
Скорее всего я ввёл народ в заблуждение, упомянув двигатели на данной модификации 3-й ступени. Без них вполне можно будет обойтись.

Про литературный раздел спрошу у Романа. :)
   1717
RU arkhnchul #12.02.2017 14:27  @st_Paulus#12.02.2017 12:02
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

s.P.> Она же не только излучением будет терять.

ну да. Там просто грубая прикидка - если у нас эта вода одним шарообразным куском и массу не меняет)
   51.051.0
RU arkhnchul #12.02.2017 16:37  @Alexandrc#11.02.2017 23:54
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Alexandrc> Плюс многочисленные взрывы в ограниченном количестве мест.
я так понимаю, что у нас поддержка государства есть, а не просто безумные ученые. Поместить установки транспортеров на известные военные полигоны, и мало ли что там бабахает - саперов учат, боеприпасы утилизируют, рыбу ловят...
   51.051.0
RU arkhnchul #12.02.2017 16:50  @Zybrilka#12.02.2017 00:09
+
+1
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Zybrilka> ... создания плазменного облака вокруг ББ ... Кто мешает использовать эти генераторы для постановки помех американским радарам?
палевность метода? "Русские, вы там совсем охренели, на рядовых пусках помехи ставить"?

Zybrilka> Там же на несколько минут надо забить поле зрения.
а потом что? возможности носителя известны, предполагаемые орбиты просчитываемы, SSN бдит за объектами в космосе. "Русские, вот та хрень, которую вы запускали 2023-04-25 04:19:21UTC, куда это она поперлась?")
   51.051.0
RU Zybrilka #12.02.2017 17:41  @arkhnchul#12.02.2017 16:50
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
arkhnchul> палевность метода? "Русские, вы там совсем охренели, на рядовых пусках помехи ставить"?
Вот прямо сходу два варианта ответов:
1. У нас помех нет, проверяйте свою аппаратуру. Если экономили на поставщиках, и взяли китайскую, то мы тут каким боком? :)
2. Испытания по программе Министерства обороны проходят по графику, который оно не обязано согласовывать с Роскосмосом. Так совпало, что запуск гражданского груза совпал с какими-то экспериментами ВКС РФ.
Наверняка компетентные люди придумают ещё несколько вариантов отмазок. :)

arkhnchul> а потом что? возможности носителя известны, предполагаемые орбиты просчитываемы, SSN бдит за объектами в космосе. "Русские, вот та хрень, которую вы запускали 2023-04-25 04:19:21UTC, куда это она поперлась?")
"Извините, сами офигеваем, будем благодарны за помощь в прояснении ситуации." И вываливают кучу "белого шума", который любопытные будут раскапывать не один год. Не врать по мелочам, а завалить противника объёмом правдивой инфы. То, что она не имеет отношения к проблеме, это не наши трудности. :)


arkhnchul> я так понимаю, что у нас поддержка государства есть, а не просто безумные ученые.
Да, конечно. Программа утверждена на самом высоком уровне. КР хвост накрутили по поводу обеспечения секретности.
   1717
RU arkhnchul #12.02.2017 20:24  @Zybrilka#12.02.2017 17:41
+
+2
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Zybrilka> 1. У нас помех нет, проверяйте свою аппаратуру.
не прокатит. "Помеха" - она не как в телевизоре, "не пойми чо, но фигово показывает", просто слово такое же) Активная помехопостановка на РЛС вполне однозначно определяема. Плазменное облако тоже будет прекрасно видно.

Zybrilka> 2. Испытания по программе Министерства обороны проходят по графику, который оно не обязано согласовывать с Роскосмосом
правда? У нас не холодная война, конечно, и ядреными кулаками никто друг другу активно не грозит, но, опять же, бдят. О масштабных мероприятиях, каковые СПРН может принять за угрозу, причастные оповещаются. Проще заблаговременно придумать легенду, что-де "мы тут и еще тут во столько-то маленько кой-чо повзрываем, выглядеть это будет примерно вот так, не сцыте", чем пытаться отбрехаться потом.
   51.051.0
12.02.2017 21:06, Zybrilka: +1: За полезные советы.
RU Zybrilka #12.02.2017 21:05  @arkhnchul#12.02.2017 20:24
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
arkhnchul> Проще заблаговременно придумать легенду.
Спасибо, буду придумывать легенду.
   1717
RU st_Paulus #12.02.2017 22:57  @Zybrilka#10.02.2017 16:27
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Zybrilka> Смоделировать военное применение установки особого труда не составит. Но вот спрогнозировать правдоподобную реакцию наших противников у меня не очень получается. Всё скатывается к приходу большого и толстого полярного лиса. Или "делитесь со всеми секретом установки", или "так не достанешься ты никому!"

А почему все так мрачно? Я считаю ситуация с ПРО в Европе может быть вполне адекватным аналогом. Про "делитесь" совсем нереально - это как заявить, что техпроцесс производства топлива для Трйдента смертельная угроза нам, и требовать отдать его угрожая ядерной войной.

Будут озвучивать протесты, пытаться договориться и торговаться, активизируют разведки всех мастей, попытаются проанализировать и найти слабое место системы - космодром, к примеру, и нарастят группировку сил которая может попытаться его нейтрализовать в случае чего.
   
RU Zybrilka #12.02.2017 23:20  @st_Paulus#12.02.2017 22:57
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
s.P.> А почему все так мрачно?
На орбите болтается N, нет N мало, возьмём М © :) орбитальных станций, пилотируемых и автоматов, с установками, которые фактически являются абсолютным оружием. Стартует МБР "Минитмен-3", станция, пролетающая сейчас над Монтаной или Северной Дакотой, засекает старт, наводится и ку-ку, вместо взлетающей МБР над Землёй сфера с глубоким вакуумом плюс обломки ракеты, а на орбите десятиметровый кусок вражеской МБР. Который попадает в прицел соседней ОС, и улетает уже на сотни тысяч км от Земли, хоть на Солнце, или Юпитер.
С таким же успехом наведение производится под плывущий американский авианосец. И под его дном образуется сфера на 1000 кубов вакуума. Не уверен, что эффект будет равен подрыву БЧ торпеды под килем, но кораблику явно не пойдёт на пользу.

Поэтому и затевается деза с возможностью срабатывания Нуль-Т только в космосе, не ниже 120-150 км от Земли.
   1717
RU st_Paulus #13.02.2017 07:14  @Zybrilka#12.02.2017 23:20
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Zybrilka> На орбите болтается N, нет N мало, возьмём М © :) орбитальных станций, пилотируемых и автоматов, с установками, которые фактически являются абсолютным оружием.

Так а в чем принципиальное отличие от ядерного оружияи и МБР? От его применения тоже никак не защититься по большому счету. И так было последние полвека. Но никто не требует передать технологии производства другой стороне. Ну то есть представьте - президент Армении с официальным визитом в Москве, и требует подарить ему принципы создания ядерного оружия. Его наличие у нас угрожает Армении, создает дисбаланс сил и вообще несправедливо.

Это так не работает.

Потенциал США по нанесению первого удара в вашей вселенной сильно пострадал, они чувствуют угрозу, ну что же - не повезло. Шок, шум в прессе, паника на рынках, поначалу судорожные действия людей отвечающих за оборону.

Штука в том, что по сценарию это уже случилось я так понимаю, и силовым способом ничего сделать уже все равно нельзя. У этих ужасных русских есть сверхоружие - неприятно конечно и неуютно, но жить можно. Никто порабощать немедленно их не собирается, насколько я понимаю. Возможно со временем с этим что-то даже можно будет сделать, как получилось у СССР в свое время. А вот если начать войну, или начать всерьез угрожать ей - жить скорее всего не получится уже никак.

Конечно, лучше им не знать о его существовании - кризис, как минимум экономический, обеспечен, если вдруг информация просочится. Но требования поделиться, угрозы и нападение? Это нелогично.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 13.02.2017 в 07:20
RU Zybrilka #13.02.2017 15:02  @st_Paulus#13.02.2017 07:14
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
s.P.> Конечно, лучше им не знать о его существовании - кризис, как минимум экономический, обеспечен, если вдруг информация просочится. Но требования поделиться, угрозы и нападение? Это нелогично.

Когда будет развёрнута сеть орбитальных станций, когда уже будут заброшены исследовательские модули к другим звёздам, найдены планеты, пригодные к заселению (то есть будет что предложить взамен "озабоченной мировой общественности") - тогда вероятность силового давления на РФ упадёт почти до нуля.
А вот если в самом начале произойдёт утечка, когда на орбиту вывели самую первую модель телепорта, да на поверхности прототип и "изобретатель" (по сюжету он НЕ изобрёл сам принцип телепорта, а зафиксировал побочный эффект, полученный совмещением случайных факторов), тогда реакция наших заклятых друзей может оказаться именно далёкой от логики.

На самом деле все эти проблемы займут в тексте не так и много места. Там хватит других заморочек. :D
   1717
RU Alexandrc #22.02.2017 11:38
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Байки бортстрелка Спейс Шаттла

В американском сленге «Space Shuttle door gunner» («бортовой стрелок Спейс Шаттла») означает хвастуна, который выдумывает свои военные подвиги. Конечно же, на... // geektimes.ru
 
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Ignis Caelum #24.02.2017 00:44
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

Часто задавался вопросом - зачем столько фотовидео техники на МКС.
Конкретно на этом кадре на стенках закреплено 9 примерно однотипных фотоаппаратов + 2 видеокамеры.

#100днейВКосмосе: космонавты отвечают на вопросы подписчиков
Космонавты Андрей Борисенко и Сергей Рыжиков отвечают на вопросы подписчиков РОСКОСМОСА.

P.S.
Чисто эмоция. Картинка создает общее ощущение бардака. Кабели между подключенным оборудованием не разложена/не собраны в жгуты. Вещи распиханы как по антресолям в коммуналке. Помещение на заднем плане вообще воспринимается как захламленная кладовка.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 24.02.2017 в 01:07
RU Дем #05.03.2017 11:32  @Ignis Caelum#24.02.2017 00:44
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
I.C.> Часто задавался вопросом - зачем столько фотовидео техники на МКС.
Дык резерв. Дохнет она от радиации... это же не космического исполнения, а ширпотреб, хоть и высокого уровня.
   50.050.0
RU Бывший генералиссимус #08.05.2017 11:53
+
+3
-
edit
 
Прочитал книгу Маллейна "Верхом на ракетах". Всем рекомендую.

Майк Маллейн - один из 35 астронавтов 8-го набора, первого набора специально для "Шаттлов". Летал трижды, из них дважды - с секретными военными спутниками. Его последний полёт был на рекордное для Шаттлов наклонение 62 градуса. Наш "Союз-22" летал на 65, и этот рекорд будет побит очень нескоро. Впрочем, все "Востоки" и "Восходы" летали на это же наклонение (по этой же трассе выведения), и, кто рекордсмен, зависит только от везения - разброса погрешностей ракеты.

Удивительный выверт моей этической системы... :D

Поскольку переводчик Игорь Лисов - мой друг, я счёл неэтичным самому скачивать книжку с пиратских сайтов. А покупать её жаба давила - кроме меня, её никто читать не будет, да и не читаю я бумажных книг последние несколько лет.

Но получить в подарок электронную версию от человека, который её получил бонусом при покупке ДРУГОЙ бумажной книжки (а он клянётся, что не читает электронных), я счёл приемлемым. Моя совесть не протестовала.
   11.011.0
RU Бывший генералиссимус #08.05.2017 11:57  @st_Paulus#12.02.2017 12:02
+
+1
-
edit
 
arkhnchul>> 250 тонн (половина десятиметровой сферы) воды при изначально комнатной температуре в космосе будут замерзать навскидку пару месяцев) теплоемкость большая, уход энергии излучением сравнительно небольшой.
s.P.> Она же не только излучением будет терять. Внутреннее давление будет растаскивать "каплю" а внешняя часть объема будет бурно испаряться. Что ее остановит? Вблизи поверхности скорее всего твердая фаза будет образовываться, но я что-то сомневаюсь что она сформирует замкнутый объем и предотвратит испарение.
Ещё как замкнётся. Лёд же имеет больший объём, чем вода. В первом полёте "Дискавери" моча замёрзла на выходном патрубке, получилась шарообразная сосулька, размером с шар для боулинга.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2017 в 12:03
+
+1
-
edit
 

mumr

втянувшийся

Zybrilka> Условно говоря, чтобы не забивать читателям голову сложными материями, при "телепортации" идет обмен стартовой и финишной сферы. С передачей всех параметров (импульс, скорость, вектор и т.д.) объекту. То есть контейнеру, находящемуся на поверхности Земли, при перемещении его на орбиту, придается скорость убывшего оттуда объема вакуума. А на месте старта контейнера эффект как при взрыве небольшого ОДБ, но никаких орбитальных скоростей для прихваченных с орбиты микрометеоритов.

Имеет смысл законы сохранения оговорить, хотя бы первый термодинамики. А то объект поднятый на h в высоту приобретает энергию mgh...
Плюс этож убервафе получается, на складе исчезает n тонн вольфрамовых чушек, появляются над объектом с добавочной скоростью m на 100500 км в сек... ЯБ отдыхает...

Zybrilka> И большинство "запусков" идёт именно с поверхности, без всяких РН.

Если открытость пространства не критична для процесса, захват объекта можно осуществлять из ангара, или вообще из бункера. Десяток кило тротила это не о чем, если окна стеклянные не делать, просто надо это конструктивно предусмотреть.
   1717

Zybrilka

аксакал
★☆
mumr> Имеет смысл законы сохранения оговорить, хотя бы первый термодинамики. А то объект поднятый на h в высоту приобретает энергию mgh...
Консультировался с физиками, сказали, что можно туману напустить, без уточнений, в худлите прокатит. :)

По поводу применения как оружия. Это основной сюжетный затык. Т.к. слону понятно, что с орбиты можно выносить любые объекты на территории злейших друзей. Единоличное обладание РФ таким девайсом с большой долей вероятности может спровоцировать горячий конфликт. Поэтому и ввожу усложнения, типа работать девайс может только в космосе, и перемещать предметы, находящиеся не ниже 70-100 км от поверхности Земли. Какое-то время можно будет вешать лапшу на уши "взволнованной общественности" (тм).

mumr> Если открытость пространства не критична для процесса, захват объекта можно осуществлять из ангара, или вообще из бункера.
Это подскажут автору изобретения в процессе развития проекта. Сам он не додумается, довольно узкий специалист в другой области.
   1717

mumr

втянувшийся

Zybrilka> Единоличное обладание РФ таким девайсом с большой долей вероятности может спровоцировать горячий конфликт. Поэтому и ввожу усложнения, типа работать девайс может только в космосе, и перемещать предметы, находящиеся не ниже 70-100 км от поверхности Земли. Какое-то время можно будет вешать лапшу на уши "взволнованной общественности" (тм).

Ну вы как то совсем плохо думаете о наших потенциальных "партнерах". Конфликт может спровоцировать отсутствие возможности дать им сдачи, а когда имеется гарантия охватить люлей - они начинают искать обходные пути... Разве что на переходном этапе, пока система не развернута, но тогда спасало наши СЯС куда-то деть, на данный момент первыми напасть на нас - самоубийство.
   1717

Zybrilka

аксакал
★☆
mumr> Ну вы как то совсем плохо думаете о наших потенциальных "партнерах".
На самом деле я о них думаю ещё хуже. :)
   1717
1 38 39 40 41 42 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru