Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

arkhnchul> 250 тонн (половина десятиметровой сферы) воды при изначально комнатной температуре в космосе будут замерзать навскидку пару месяцев) теплоемкость большая, уход энергии излучением сравнительно небольшой.
Вот этот момент мы ещё не просчитывали.
Пусть не замёрзнет, но, по идее, сначала закипит, выделяя растворённые в ней газы. Картинка будет феерическая, нет?
Как на самом деле поведёт себя такой объём воды в вакууме, без какой-либо тары?
А вот обсуждение деталей конструкции технологической тары, скорее всего, в этой теме будет уже офф-топом. Хотя прикинуть детали хотелось бы. Но тогда, наверное, надо будет сделать в разделе "Фантастика" новую ветку?

Zybrilka> А что вытянет?
То что там штатно стоит, то и вытянет.

Zybrilka> ...не для "добивания" скорости объекта с 14000 км/час до 27 тысяч км/час.

Как космонавт космонавту, скорости у нас не в час, а в секунду

Zybrilka> Условно говоря, чтобы не забивать читателям голову сложными материями...
Zybrilka> И большинство "запусков" идёт именно с поверхности, без всяких РН. С быстрым перемещением груза подальше от низких орбит, за пределы обнаружения обычных РЛС ПВО.

Т.е. поведение не укладывающееся в известные законы физики. Плюс многочисленные взрывы в ограниченном количестве мест.


И куда вы дели СКПП и СПРН?

Alexandrc> То что там штатно стоит, то и вытянет.
Штатный ЖРД третьей ступени:
а) слишком мощный и "прожорливый", для тех задач, что надо решать модулю будущей ОС;
б) на месте штатных топливных баков будет другое оборудование.
Alexandrc> Как космонавт космонавту, скорости у нас не в час, а в секунду
Копипастил все цифры с ролика "9 минут до космоса". А там скорость в км/час.
Alexandrc> И куда вы дели СКПП и СПРН?
Вот это самый больной вопрос.
Наши "Воронежи" и "Дарьялы", само собой, с заклятыми друзьями инфой делиться не будут.
Как обмануть американские станции на Аляске, вот тут снова нужна помощь клуба. У них же не 360 градусов обзор?
И ещё такой нюанс. Изначально НИОКР проводились именно для создания плазменного облака вокруг ББ на нисходящей ветви траектории, чтобы исключить перехват кинетическими боеголовками ЗУР типа "Стандарт" СМ-3. Кто мешает использовать эти генераторы для постановки помех американским радарам? Там же на несколько минут надо забить поле зрения.

Alexandrc> Т.е. поведение не укладывающееся в известные законы физики. Плюс многочисленные взрывы в ограниченном количестве мест.
Да, не укладывается. На первых порах можно будет списать на глюки наблюдающих. Типа: "Вы там разберитесь со своей аппаратурой, она фигню показывает, у нас всё нормально".
Взрывы да, но "транспортные терминалы" будут находиться в труднодоступных для посторонних местах. Охраняемый периметр, технические средства контроля, всё, как у взрослых.

arkhnchul> 250 тонн (половина десятиметровой сферы) воды при изначально комнатной температуре в космосе будут замерзать навскидку пару месяцев) теплоемкость большая, уход энергии излучением сравнительно небольшой.

Она же не только излучением будет терять. Внутреннее давление будет растаскивать "каплю" а внешняя часть объема будет бурно испаряться. Что ее остановит? Вблизи поверхности скорее всего твердая фаза будет образовываться, но я что-то сомневаюсь что она сформирует замкнутый объем и предотвратит испарение.

Zybrilka> а) слишком мощный и "прожорливый", для тех задач, что надо решать модулю будущей ОС;
Zybrilka> б) на месте штатных топливных баков будет другое оборудование.

Советовать освоить спредшит ratmana не буду Благо сейчас есть такая замечательная альтернатива "для всех" как Kerbal Space Program

Что же касается всего остального... это даже не для Фантастики, а для Литературного. Вот только не помню, склероз, открыт ли он для всех.

Alexandrc> Советовать освоить спредшит ratmana не буду Благо сейчас есть такая замечательная альтернатива "для всех" как Kerbal Space Program
Младший сын юзал этот Кербал. Со стороны интересно наблюдать.
Но суть не в этом. По сюжету на месте ПН и в корпусе третьей ступени совсем другой груз, а не как сейчас: КК (грузовик-автомат или пилотируемый), двигатель и запас топлива.
Скорее всего я ввёл народ в заблуждение, упомянув двигатели на данной модификации 3-й ступени. Без них вполне можно будет обойтись.

Про литературный раздел спрошу у Романа.

s.P.> Она же не только излучением будет терять.

ну да. Там просто грубая прикидка - если у нас эта вода одним шарообразным куском и массу не меняет)

Alexandrc> Плюс многочисленные взрывы в ограниченном количестве мест.
я так понимаю, что у нас поддержка государства есть, а не просто безумные ученые. Поместить установки транспортеров на известные военные полигоны, и мало ли что там бабахает - саперов учат, боеприпасы утилизируют, рыбу ловят...

Zybrilka> ... создания плазменного облака вокруг ББ ... Кто мешает использовать эти генераторы для постановки помех американским радарам?
палевность метода? "Русские, вы там совсем охренели, на рядовых пусках помехи ставить"?

Zybrilka> Там же на несколько минут надо забить поле зрения.
а потом что? возможности носителя известны, предполагаемые орбиты просчитываемы, SSN бдит за объектами в космосе. "Русские, вот та хрень, которую вы запускали 2023-04-25 04:19:21UTC, куда это она поперлась?")

arkhnchul> палевность метода? "Русские, вы там совсем охренели, на рядовых пусках помехи ставить"?
Вот прямо сходу два варианта ответов:
1. У нас помех нет, проверяйте свою аппаратуру. Если экономили на поставщиках, и взяли китайскую, то мы тут каким боком?
2. Испытания по программе Министерства обороны проходят по графику, который оно не обязано согласовывать с Роскосмосом. Так совпало, что запуск гражданского груза совпал с какими-то экспериментами ВКС РФ.
Наверняка компетентные люди придумают ещё несколько вариантов отмазок.

arkhnchul> а потом что? возможности носителя известны, предполагаемые орбиты просчитываемы, SSN бдит за объектами в космосе. "Русские, вот та хрень, которую вы запускали 2023-04-25 04:19:21UTC, куда это она поперлась?")
"Извините, сами офигеваем, будем благодарны за помощь в прояснении ситуации." И вываливают кучу "белого шума", который любопытные будут раскапывать не один год. Не врать по мелочам, а завалить противника объёмом правдивой инфы. То, что она не имеет отношения к проблеме, это не наши трудности.


arkhnchul> я так понимаю, что у нас поддержка государства есть, а не просто безумные ученые.
Да, конечно. Программа утверждена на самом высоком уровне. КР хвост накрутили по поводу обеспечения секретности.

Zybrilka> 1. У нас помех нет, проверяйте свою аппаратуру.
не прокатит. "Помеха" - она не как в телевизоре, "не пойми чо, но фигово показывает", просто слово такое же) Активная помехопостановка на РЛС вполне однозначно определяема. Плазменное облако тоже будет прекрасно видно.

Zybrilka> 2. Испытания по программе Министерства обороны проходят по графику, который оно не обязано согласовывать с Роскосмосом
правда? У нас не холодная война, конечно, и ядреными кулаками никто друг другу активно не грозит, но, опять же, бдят. О масштабных мероприятиях, каковые СПРН может принять за угрозу, причастные оповещаются. Проще заблаговременно придумать легенду, что-де "мы тут и еще тут во столько-то маленько кой-чо повзрываем, выглядеть это будет примерно вот так, не сцыте", чем пытаться отбрехаться потом.

arkhnchul> Проще заблаговременно придумать легенду.
Спасибо, буду придумывать легенду.

Zybrilka> Смоделировать военное применение установки особого труда не составит. Но вот спрогнозировать правдоподобную реакцию наших противников у меня не очень получается. Всё скатывается к приходу большого и толстого полярного лиса. Или "делитесь со всеми секретом установки", или "так не достанешься ты никому!"

А почему все так мрачно? Я считаю ситуация с ПРО в Европе может быть вполне адекватным аналогом. Про "делитесь" совсем нереально - это как заявить, что техпроцесс производства топлива для Трйдента смертельная угроза нам, и требовать отдать его угрожая ядерной войной.

Будут озвучивать протесты, пытаться договориться и торговаться, активизируют разведки всех мастей, попытаются проанализировать и найти слабое место системы - космодром, к примеру, и нарастят группировку сил которая может попытаться его нейтрализовать в случае чего.

s.P.> А почему все так мрачно?
На орбите болтается N, нет N мало, возьмём М © орбитальных станций, пилотируемых и автоматов, с установками, которые фактически являются абсолютным оружием. Стартует МБР "Минитмен-3", станция, пролетающая сейчас над Монтаной или Северной Дакотой, засекает старт, наводится и ку-ку, вместо взлетающей МБР над Землёй сфера с глубоким вакуумом плюс обломки ракеты, а на орбите десятиметровый кусок вражеской МБР. Который попадает в прицел соседней ОС, и улетает уже на сотни тысяч км от Земли, хоть на Солнце, или Юпитер.
С таким же успехом наведение производится под плывущий американский авианосец. И под его дном образуется сфера на 1000 кубов вакуума. Не уверен, что эффект будет равен подрыву БЧ торпеды под килем, но кораблику явно не пойдёт на пользу.

Поэтому и затевается деза с возможностью срабатывания Нуль-Т только в космосе, не ниже 120-150 км от Земли.

Zybrilka> На орбите болтается N, нет N мало, возьмём М © орбитальных станций, пилотируемых и автоматов, с установками, которые фактически являются абсолютным оружием.

Так а в чем принципиальное отличие от ядерного оружияи и МБР? От его применения тоже никак не защититься по большому счету. И так было последние полвека. Но никто не требует передать технологии производства другой стороне. Ну то есть представьте - президент Армении с официальным визитом в Москве, и требует подарить ему принципы создания ядерного оружия. Его наличие у нас угрожает Армении, создает дисбаланс сил и вообще несправедливо.

Это так не работает.

Потенциал США по нанесению первого удара в вашей вселенной сильно пострадал, они чувствуют угрозу, ну что же - не повезло. Шок, шум в прессе, паника на рынках, поначалу судорожные действия людей отвечающих за оборону.

Штука в том, что по сценарию это уже случилось я так понимаю, и силовым способом ничего сделать уже все равно нельзя. У этих ужасных русских есть сверхоружие - неприятно конечно и неуютно, но жить можно. Никто порабощать немедленно их не собирается, насколько я понимаю. Возможно со временем с этим что-то даже можно будет сделать, как получилось у СССР в свое время. А вот если начать войну, или начать всерьез угрожать ей - жить скорее всего не получится уже никак.

Конечно, лучше им не знать о его существовании - кризис, как минимум экономический, обеспечен, если вдруг информация просочится. Но требования поделиться, угрозы и нападение? Это нелогично.

s.P.> Конечно, лучше им не знать о его существовании - кризис, как минимум экономический, обеспечен, если вдруг информация просочится. Но требования поделиться, угрозы и нападение? Это нелогично.

Когда будет развёрнута сеть орбитальных станций, когда уже будут заброшены исследовательские модули к другим звёздам, найдены планеты, пригодные к заселению (то есть будет что предложить взамен "озабоченной мировой общественности") - тогда вероятность силового давления на РФ упадёт почти до нуля.
А вот если в самом начале произойдёт утечка, когда на орбиту вывели самую первую модель телепорта, да на поверхности прототип и "изобретатель" (по сюжету он НЕ изобрёл сам принцип телепорта, а зафиксировал побочный эффект, полученный совмещением случайных факторов), тогда реакция наших заклятых друзей может оказаться именно далёкой от логики.

На самом деле все эти проблемы займут в тексте не так и много места. Там хватит других заморочек.

I.C.> Часто задавался вопросом - зачем столько фотовидео техники на МКС.
Дык резерв. Дохнет она от радиации... это же не космического исполнения, а ширпотреб, хоть и высокого уровня.

arkhnchul>> 250 тонн (половина десятиметровой сферы) воды при изначально комнатной температуре в космосе будут замерзать навскидку пару месяцев) теплоемкость большая, уход энергии излучением сравнительно небольшой.
s.P.> Она же не только излучением будет терять. Внутреннее давление будет растаскивать "каплю" а внешняя часть объема будет бурно испаряться. Что ее остановит? Вблизи поверхности скорее всего твердая фаза будет образовываться, но я что-то сомневаюсь что она сформирует замкнутый объем и предотвратит испарение.
Ещё как замкнётся. Лёд же имеет больший объём, чем вода. В первом полёте "Дискавери" моча замёрзла на выходном патрубке, получилась шарообразная сосулька, размером с шар для боулинга.

Zybrilka> Условно говоря, чтобы не забивать читателям голову сложными материями, при "телепортации" идет обмен стартовой и финишной сферы. С передачей всех параметров (импульс, скорость, вектор и т.д.) объекту. То есть контейнеру, находящемуся на поверхности Земли, при перемещении его на орбиту, придается скорость убывшего оттуда объема вакуума. А на месте старта контейнера эффект как при взрыве небольшого ОДБ, но никаких орбитальных скоростей для прихваченных с орбиты микрометеоритов.

Имеет смысл законы сохранения оговорить, хотя бы первый термодинамики. А то объект поднятый на h в высоту приобретает энергию mgh...
Плюс этож убервафе получается, на складе исчезает n тонн вольфрамовых чушек, появляются над объектом с добавочной скоростью m на 100500 км в сек... ЯБ отдыхает...

Zybrilka> И большинство "запусков" идёт именно с поверхности, без всяких РН.

Если открытость пространства не критична для процесса, захват объекта можно осуществлять из ангара, или вообще из бункера. Десяток кило тротила это не о чем, если окна стеклянные не делать, просто надо это конструктивно предусмотреть.

mumr> Имеет смысл законы сохранения оговорить, хотя бы первый термодинамики. А то объект поднятый на h в высоту приобретает энергию mgh...
Консультировался с физиками, сказали, что можно туману напустить, без уточнений, в худлите прокатит.

По поводу применения как оружия. Это основной сюжетный затык. Т.к. слону понятно, что с орбиты можно выносить любые объекты на территории злейших друзей. Единоличное обладание РФ таким девайсом с большой долей вероятности может спровоцировать горячий конфликт. Поэтому и ввожу усложнения, типа работать девайс может только в космосе, и перемещать предметы, находящиеся не ниже 70-100 км от поверхности Земли. Какое-то время можно будет вешать лапшу на уши "взволнованной общественности" (тм).

mumr> Если открытость пространства не критична для процесса, захват объекта можно осуществлять из ангара, или вообще из бункера.
Это подскажут автору изобретения в процессе развития проекта. Сам он не додумается, довольно узкий специалист в другой области.

Zybrilka> Единоличное обладание РФ таким девайсом с большой долей вероятности может спровоцировать горячий конфликт. Поэтому и ввожу усложнения, типа работать девайс может только в космосе, и перемещать предметы, находящиеся не ниже 70-100 км от поверхности Земли. Какое-то время можно будет вешать лапшу на уши "взволнованной общественности" (тм).

Ну вы как то совсем плохо думаете о наших потенциальных "партнерах". Конфликт может спровоцировать отсутствие возможности дать им сдачи, а когда имеется гарантия охватить люлей - они начинают искать обходные пути... Разве что на переходном этапе, пока система не развернута, но тогда спасало наши СЯС куда-то деть, на данный момент первыми напасть на нас - самоубийство.

mumr> Ну вы как то совсем плохо думаете о наших потенциальных "партнерах".
На самом деле я о них думаю ещё хуже.