LtRum
инфо
инструменты
WWWW
tank_bd
Deniz
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zd/zdship/upload/information_system_18/1/3/6/item_1362/128x128-crop/IMG_7234.jpg)
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Теги:
LtRum>> Нет. Ни один из вариантов корветов, представленных на конкурс, ни первоначальные варианты 20380 не предусматривали Редута.
t.b.> хм сиречь что было дальше ? недобор ТТХ кортиком ? или завышенные ожидания от Редута ?
Вот чего не знаю точно, о том не могу сказать.
Эскизный 20380 был с Кортиком однозначно (и с Водопадом, кстати).
t.b.> хм сиречь что было дальше ? недобор ТТХ кортиком ? или завышенные ожидания от Редута ?
Вот чего не знаю точно, о том не могу сказать.
Эскизный 20380 был с Кортиком однозначно (и с Водопадом, кстати).
Deniz> Это полная чушь! Редут появился на 20380 в следствии коррупции, его там быть не должно и не планировалось.
КОРРУПЦИЯ (от. лат. corruptio - подкуп) -общественно опасное явление в сфере политики или государственного управления, выражающееся в умышленном использовании представителями власти своего служебного статуса для противоправного получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме, а равно подкуп этих лиц.
И как? "Алмаз-Антей" дает взятку 24 НИИ МО тот делится с 1 ЦНИИ МО и он требует установить "Редут". "Алмаз" (который ЦМКБ) качает головой, но подчиняется. Или?
Термин "коррупция" здесь неприменим.
"Лоббизм" "лоббирование" - вот это скорее всего.
КОРРУПЦИЯ (от. лат. corruptio - подкуп) -общественно опасное явление в сфере политики или государственного управления, выражающееся в умышленном использовании представителями власти своего служебного статуса для противоправного получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме, а равно подкуп этих лиц.
И как? "Алмаз-Антей" дает взятку 24 НИИ МО тот делится с 1 ЦНИИ МО и он требует установить "Редут". "Алмаз" (который ЦМКБ) качает головой, но подчиняется. Или?
Термин "коррупция" здесь неприменим.
"Лоббизм" "лоббирование" - вот это скорее всего.
WWWW> Термин "коррупция" здесь неприменим.
WWWW> "Лоббизм" "лоббирование" - вот это скорее всего.
имхо один хрен .... но тут это оффтоп
WWWW> "Лоббизм" "лоббирование" - вот это скорее всего.
имхо один хрен .... но тут это оффтоп
t.b.>>> я не знаю что и как вы читали ... кортик там был по причине неготовности редута ...
LtRum>> Нет. Ни один из вариантов корветов, представленных на конкурс, ни первоначальные варианты 20380 не предусматривали Редута.
cobra> Эхх посмотреть бы. Кстати имхо правильная т-ка зрения
Корвет задумывался и продвигался как дешевый, массовый корабль, за счет серийных образцов вооружения (одним из которых являлся Кортик). Эту точку зрения озвучивал в самом начале один из идеологов этого проекта (который нынче стал главным конструктором 20386).
LtRum>> Нет. Ни один из вариантов корветов, представленных на конкурс, ни первоначальные варианты 20380 не предусматривали Редута.
cobra> Эхх посмотреть бы. Кстати имхо правильная т-ка зрения
Корвет задумывался и продвигался как дешевый, массовый корабль, за счет серийных образцов вооружения (одним из которых являлся Кортик). Эту точку зрения озвучивал в самом начале один из идеологов этого проекта (который нынче стал главным конструктором 20386).
LtRum> Корвет задумывался и продвигался как дешевый, массовый корабль, за счет серийных образцов вооружения (одним из которых являлся Кортик). Эту точку зрения озвучивал в самом начале один из идеологов этого проекта (который нынче стал главным конструктором 20386).
При этом он стал ооочень не дешевым и мягко скажем немассовым (5 КРВ учитываю "Совершенный") за 14 лет.
Теперь на эту роль выдвигается "Каракурт" пр.22800 ("дешевый", "простой", "массовый")
Вот как-то так.
При этом он стал ооочень не дешевым и мягко скажем немассовым (5 КРВ учитываю "Совершенный") за 14 лет.
Теперь на эту роль выдвигается "Каракурт" пр.22800 ("дешевый", "простой", "массовый")
Вот как-то так.
LtRum>> Корвет задумывался и продвигался как дешевый, массовый корабль, за счет серийных образцов вооружения (одним из которых являлся Кортик). Эту точку зрения озвучивал в самом начале один из идеологов этого проекта (который нынче стал главным конструктором 20386).
WWWW> При этом он стал ооочень не дешевым и мягко скажем немассовым (5 КРВ учитываю "Совершенный") за 14 лет.
WWWW> Теперь на эту роль выдвигается "Каракурт" пр.22800 ("дешевый", "простой", "массовый")
WWWW> Вот как-то так.
только в отличии от 20380 он не тянет на эпитет "универсальный"
WWWW> При этом он стал ооочень не дешевым и мягко скажем немассовым (5 КРВ учитываю "Совершенный") за 14 лет.
WWWW> Теперь на эту роль выдвигается "Каракурт" пр.22800 ("дешевый", "простой", "массовый")
WWWW> Вот как-то так.
только в отличии от 20380 он не тянет на эпитет "универсальный"
D.M.>> Всё читал, под Фурке, ни Кортик, ни Редут не работают
t.b.> емнип Кортик не неготов просто от кортика хотели слишком много ( это если берется во внимание эпопея с кортиками на индийских 11356 )
Вот это- новость! Вообще-то на 1-ой тройке индийских 11356, был установлен ЗРАК 3М87Э «Каштан». Это совсем не "Кортик"! Ну, это так, что бы внести ясность.
t.b.> емнип Кортик не неготов просто от кортика хотели слишком много ( это если берется во внимание эпопея с кортиками на индийских 11356 )
Вот это- новость! Вообще-то на 1-ой тройке индийских 11356, был установлен ЗРАК 3М87Э «Каштан». Это совсем не "Кортик"! Ну, это так, что бы внести ясность.
t.b.>> емнип Кортик не неготов...! Вообще-то на 1-ой тройке индийских 11356, был установлен ЗРАК 3М87Э «Каштан». Это совсем не "Кортик"! Ну, это так, что бы внести ясность.
И с ноля изготовленный? Или все таки из заделов Кортика неоконченных были достроены установки для Индусов?
И с ноля изготовленный? Или все таки из заделов Кортика неоконченных были достроены установки для Индусов?
cobra> И с ноля изготовленный? Или все таки из заделов Кортика неоконченных были достроены установки для Индусов?
Из каких заделов?
Внесите ясность. Но только факты, а не то, что слышал от какой-то старушки.
Из каких заделов?
Внесите ясность. Но только факты, а не то, что слышал от какой-то старушки.
Dark> Из каких заделов? Внесите ясность. Но только факты, а не то, что слышал от какой-то старушки.
А у вас что есть конкретные факты что это новоделы сделанные с ноля? Что б это было не так, что "слышал от какой то старушки"(с.) Дарк...
Внесите ясность. Но только факты, а не то, что слышал от какой-то старушки.А у вас что есть конкретные факты что это новоделы сделанные с ноля? Что б это было не так, что "слышал от какой то старушки"(с.) Дарк...
...
WWWW> При этом он стал ооочень не дешевым и мягко скажем немассовым (5 КРВ учитываю "Совершенный") за 14 лет.
Естественно, если натащить на заказ кучу ОКРов, вкорячить калибр с сопутствующим оборудованием и как вишенка на торт ИБМК
WWWW> Теперь на эту роль выдвигается "Каракурт" пр.22800 ("дешевый", "простой", "массовый"
"Каракурт" по определению не может быть дешёвым, тк является носителем "Калибра". Эпитеты должны быть другими. Простой, массовый, мореходный и, простите за новояз, импортозамещённый
WWWW> При этом он стал ооочень не дешевым и мягко скажем немассовым (5 КРВ учитываю "Совершенный") за 14 лет.
Естественно, если натащить на заказ кучу ОКРов, вкорячить калибр с сопутствующим оборудованием и как вишенка на торт ИБМК
WWWW> Теперь на эту роль выдвигается "Каракурт" пр.22800 ("дешевый", "простой", "массовый"
"Каракурт" по определению не может быть дешёвым, тк является носителем "Калибра". Эпитеты должны быть другими. Простой, массовый, мореходный и, простите за новояз, импортозамещённый
Dark>> Из каких заделов? Внесите ясность. Но только факты, а не то, что слышал от какой-то старушки.
cobra> А у вас что есть конкретные факты что это новоделы сделанные с ноля? Что б это было не так, что "слышал от какой то старушки"(с.) Дарк...
У меня есть сведения, что индусам делали все новенькое! А старые заделы пошли на Ярослав Мудрый и Стерегущий. Причем, один комплекс, это обновленный ЗРАК с Р-71. А больше заделов Кортика и нет! А вообще-то, вопросом на вопрос, отвечает знаете кто?
Внесите ясность. Но только факты, а не то, что слышал от какой-то старушки.cobra> А у вас что есть конкретные факты что это новоделы сделанные с ноля? Что б это было не так, что "слышал от какой то старушки"(с.) Дарк...
У меня есть сведения, что индусам делали все новенькое! А старые заделы пошли на Ярослав Мудрый и Стерегущий. Причем, один комплекс, это обновленный ЗРАК с Р-71. А больше заделов Кортика и нет! А вообще-то, вопросом на вопрос, отвечает знаете кто?
D.M.> Продолжайте жить в своей реальности
Куда уж мне до вашей с "Редутом" на 20380 "по проекту" и "изначально задумывался". В общем и вам не хворать.
Куда уж мне до вашей с "Редутом" на 20380 "по проекту" и "изначально задумывался". В общем и вам не хворать.
WWWW> Термин "коррупция" здесь неприменим.
WWWW> "Лоббизм" "лоббирование" - вот это скорее всего.
А что лоббизм в государственных делах бывает без коррупции? Вот это новость! Как лоббировали то, только обещаниями хорошей жизни или просто руку пожать обещали?
WWWW> И как? "Алмаз-Антей" дает взятку 24 НИИ МО тот делится с 1 ЦНИИ МО и он требует установить "Редут". "Алмаз" (который ЦМКБ) качает головой, но подчиняется. Или?
Не, скорей А-А идет в ЦМКБ лоббировать (как-же так единственный живой проект НК достался Тулякам), а уже все вместе они идут к военным. Или вы таки утверждаете что инициатива по 20380 шла не от Шляхтенко и во всем виноваты только военные НИИ и ЦНИИ?
WWWW> "Лоббизм" "лоббирование" - вот это скорее всего.
А что лоббизм в государственных делах бывает без коррупции? Вот это новость! Как лоббировали то, только обещаниями хорошей жизни или просто руку пожать обещали?
WWWW> И как? "Алмаз-Антей" дает взятку 24 НИИ МО тот делится с 1 ЦНИИ МО и он требует установить "Редут". "Алмаз" (который ЦМКБ) качает головой, но подчиняется. Или?
Не, скорей А-А идет в ЦМКБ лоббировать (как-же так единственный живой проект НК достался Тулякам), а уже все вместе они идут к военным. Или вы таки утверждаете что инициатива по 20380 шла не от Шляхтенко и во всем виноваты только военные НИИ и ЦНИИ?
Это сообщение редактировалось 04.11.2016 в 09:16
D.M.> "Каракурт" по определению не может быть дешёвым,
Пока он самый дешевый из боевых кораблей, ну может за исключением ПРДКА.
Пока он самый дешевый из боевых кораблей, ну может за исключением ПРДКА.
D.M.>> "Каракурт" по определению не может быть дешёвым,
LtRum> Пока он самый дешевый из боевых кораблей, ну может за исключением ПРДКА.
Конечно он дешевле и фрегатов, и корветов, и буянов, но всё равно ценник конский и во многом благодаря хотелкам новатора.
LtRum> Пока он самый дешевый из боевых кораблей, ну может за исключением ПРДКА.
Конечно он дешевле и фрегатов, и корветов, и буянов, но всё равно ценник конский и во многом благодаря хотелкам новатора.
LtRum>> Пока он самый дешевый из боевых кораблей, ну может за исключением ПРДКА.
Резонно. Однако вопрос другого порядка что РКА с 8 Уранами. Реально было построить в водоизмещении 250 тонн. Может начать восстанавливать флот и следовало с серии РКА и обновленного ТЩИМ по проекту 10750.
Резонно. Однако вопрос другого порядка что РКА с 8 Уранами. Реально было построить в водоизмещении 250 тонн. Может начать восстанавливать флот и следовало с серии РКА и обновленного ТЩИМ по проекту 10750.
Б.1.> Надеюсь балтийцы на Вас - что будете соблюдать традиции черноморцев и радовать нас свежими фото Буянов, как мы радовали Вас этот год.
Фотать постараемся, но здесь в Севастополе с этим проще, чем в Калининграде-Балтийске.
1. От Калининграда до Балтийска 50 км - не каждый попрётся в такую даль,
2. Корабли стоят в гаванях, в которые не пускают и снаружи до кораблей практически не добраться, особенно к бригаде ракетных кораблей, где скорей всего будут Буяны,
3. Время выхода их в море узнать очень проблематично,
4. Любителей кораблей у нас меньше чем у вас (я имею в виду тех кто здесь тусуется).
Так что фотографий не будет столько как в Севастополе. Но бум надеяться, что пофотаем всласть.
Фотать постараемся, но здесь в Севастополе с этим проще, чем в Калининграде-Балтийске.
1. От Калининграда до Балтийска 50 км - не каждый попрётся в такую даль,
2. Корабли стоят в гаванях, в которые не пускают и снаружи до кораблей практически не добраться, особенно к бригаде ракетных кораблей, где скорей всего будут Буяны,
3. Время выхода их в море узнать очень проблематично,
4. Любителей кораблей у нас меньше чем у вас (я имею в виду тех кто здесь тусуется).
Так что фотографий не будет столько как в Севастополе. Но бум надеяться, что пофотаем всласть.
D.M.> Конечно он дешевле и фрегатов, и корветов, и буянов, но всё равно ценник конский и во многом благодаря хотелкам новатора.
Будем объективными единственная претензия по "ценнику" которая может быть предъявлена Павлу Ивановичу, - только то что он не забрал СУ себе (причем не факт что он не пытался это сделать, однако помешали некоторые "форс-мажорные" обстоятельства).
А вот то почему СУ получилась такая "конская" - вопрос не только (столько) к Георгию Владимировичу, сколько лично к Вите (и его "хотелкам" "свечных заводиков").
Думаю Вы в курсе где Витю "приютили" после известных событий, когда егопосылали не брали телефон ото всюду
Здесь же, кстати, ответ и на вопрос почему оказались похерены "ракетные контейнера" - идея действительно перспективная (со всеми их реальными ограничениями), - "некоторым" очень не хотелось дешевого средства быстрого наращивания ударной мощи флота и ВС РФ.
Когда для "витьков" в приоритете были не вопросы обороноспособности, а свои "свечные заводики" получили то то получили.
Будем объективными
единственная претензия по "ценнику" которая может быть предъявлена Павлу Ивановичу, - только то что он не забрал СУ себе (причем не факт что он не пытался это сделать, однако помешали некоторые "форс-мажорные" обстоятельства).А вот то почему СУ получилась такая "конская" - вопрос не только (столько) к Георгию Владимировичу, сколько лично к Вите (и его "хотелкам" "свечных заводиков").
Думаю Вы в курсе где Витю "приютили" после известных событий, когда его
Здесь же, кстати, ответ и на вопрос почему оказались похерены "ракетные контейнера" - идея действительно перспективная (со всеми их реальными ограничениями), - "некоторым" очень не хотелось дешевого средства быстрого наращивания ударной мощи флота и ВС РФ.
Когда для "витьков" в приоритете были не вопросы обороноспособности, а свои "свечные заводики" получили то то получили.
e.y.> Так что фотографий не будет столько как в Севастополе. Но бум надеяться, что пофотаем всласть.
Предлагаю кооперироваться.
zsr-1963
mail.ru
Там телефонами и обменяемся.
Предлагаю кооперироваться.
zsr-1963
mail.ru Там телефонами и обменяемся.
...
86p> Будем объективными единственная претензия по "ценнику" которая может быть предъявлена Павлу Ивановичу, - только то что он не забрал СУ себе (причем не факт что он не пытался это сделать, однако помешали некоторые "форс-мажорные" обстоятельства).
86p> А вот то почему СУ получилась такая "конская" - вопрос не только (столько) к Георгию Владимировичу, сколько лично к Вите (и его "хотелкам" "свечных заводиков").
86p> Думаю Вы в курсе где Витю "приютили" после известных событий, когда егопосылали не брали телефон ото всюду
Да бросьте Вы, стоимость Жориной СУ, раз этак в пять меньше стоимости всяких приблуд от паливаныча, необходимых по его мнению для испытаний комплекса.
86p> Будем объективными
единственная претензия по "ценнику" которая может быть предъявлена Павлу Ивановичу, - только то что он не забрал СУ себе (причем не факт что он не пытался это сделать, однако помешали некоторые "форс-мажорные" обстоятельства).86p> А вот то почему СУ получилась такая "конская" - вопрос не только (столько) к Георгию Владимировичу, сколько лично к Вите (и его "хотелкам" "свечных заводиков").
86p> Думаю Вы в курсе где Витю "приютили" после известных событий, когда его
Да бросьте Вы, стоимость Жориной СУ, раз этак в пять меньше стоимости всяких приблуд от паливаныча, необходимых по его мнению для испытаний комплекса.
D.M.> Да бросьте Вы, стоимость Жориной СУ, раз этак в пять меньше
Жору уже тряхнули?
Ибо года 2 назад цены на закупки.гов (для "больших") были не просто конские, а "ипподромные"
Новые - специально не уточнял (так что руку под трамвай ложить не буду)
D.M.> стоимости всяких приблуд от паливаныча, необходимых по его мнению для испытаний комплекса.
1. испытания - не серия
2. П.И. умудрился сохранить и развить ОКБ (очень возможно что сегодня это самое дееспособное ракетное ОКБ страны).
3. С испытаниями у "Новатора" было целый ряд "подробностей" категории "не для СМИ" и "под дыхло", в связи с чем есть определенная перестраховка по испытаниям, ИМХО избыточная, но понятная
Жору уже тряхнули?
Ибо года 2 назад цены на закупки.гов (для "больших") были не просто конские, а "ипподромные"
Новые - специально не уточнял (так что руку под трамвай
ложить не буду) D.M.> стоимости всяких приблуд от паливаныча, необходимых по его мнению для испытаний комплекса.
1. испытания - не серия
2. П.И. умудрился сохранить и развить ОКБ (очень возможно что сегодня это самое дееспособное ракетное ОКБ страны).
3. С испытаниями у "Новатора" было целый ряд "подробностей" категории "не для СМИ" и "под дыхло", в связи с чем есть определенная перестраховка по испытаниям, ИМХО избыточная, но понятная
вот такую башню с 18 зур, без всяких там СХП, и надо ставить на буян-м, вместо кормовой гибки, не трогая при этом дуэт
ДимитриUS> http://sites.wrk.ru/cache/sites/.../640x640/0_1184c8_156eacba_XXL.jpg
ДимитриUS> вот такую башню с 18 зур, без всяких там СХП, и надо ставить на буян-м, вместо кормовой гибки, не трогая при этом дуэт
мдя... там только ракет на вес гибки ... без всего остального ...
ДимитриUS> вот такую башню с 18 зур, без всяких там СХП, и надо ставить на буян-м, вместо кормовой гибки, не трогая при этом дуэт
мдя... там только ракет на вес гибки ... без всего остального ...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.b.> мдя...
- 17-06-2016
- 17-06-2016
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
