Shoehanger
инфо
инструменты
LtRum
MURANO
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/11-3672513-46534634.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
Теги:
Vodoborez> Вот я и предложил на ангар поставить
Vodoborez> Во всяком случае на 1164 СУО на ангаре и стоит.
Вам же популярно разъяснили различия в ангарах. Устройство маятника себе представляете?
Vodoborez> Во всяком случае на 1164 СУО на ангаре и стоит.
Вам же популярно разъяснили различия в ангарах. Устройство маятника себе представляете?
Vodoborez>> сделана куева туча корпусов. куда их??? усилить ангар нельзя? дайте мне б... болгарку и дуговой сварочник
WWWW> Бесполезно усиливать, надстройка в том числе ангар - композитная. Болгаркой можно
, сваркой ну никак.
Сделать две П-образные обвязки ангара из швеллера с косынками в углах для жесткости. Между ними бросить лист и на него СУО. Ноги обвязок приварить к палубе, если она тоже композит, то уйти под палубу до ближайшей стали и к ней приварить.
Да, ЭПР вырастет, но появится ПВО.
Что важнее: ЭПР или ПВО??? ЭПР в прибрежной зоне не так критична,
а без ПВО корабль - покойник
WWWW> И не преувеличивайте проблемы.
Мне больно смотреть на новые корабли без ПВО. Это бред и позор.
WWWW> Бесполезно усиливать, надстройка в том числе ангар - композитная. Болгаркой можно
, сваркой ну никак.Сделать две П-образные обвязки ангара из швеллера с косынками в углах для жесткости. Между ними бросить лист и на него СУО. Ноги обвязок приварить к палубе, если она тоже композит, то уйти под палубу до ближайшей стали и к ней приварить.
Да, ЭПР вырастет, но появится ПВО.
Что важнее: ЭПР или ПВО??? ЭПР в прибрежной зоне не так критична,
а без ПВО корабль - покойник
WWWW> И не преувеличивайте проблемы.
Мне больно смотреть на новые корабли без ПВО. Это бред и позор.
Это сообщение редактировалось 04.11.2016 в 11:50
Vodoborez> Мне больно смотреть на новые корабли без ПВО. Это бред и позор.
ПВО это комплекс. Есть ВКС, финансирование у них лучше.
ПВО это комплекс. Есть ВКС, финансирование у них лучше.
Vodoborez>> Во всяком случае на 1164 СУО на ангаре и стоит.
Shoehanger> Вам же популярно разъяснили различия в ангарах.
Пример решения - выше. Это просто концепция.
Можно вообще ангар снести и заменить обычным - более прочным и СУО поставить на него. Ну не ходить же без ПВО !!! Ну это не прилично же!!!
Shoehanger> Вам же популярно разъяснили различия в ангарах.
Пример решения - выше. Это просто концепция.
Можно вообще ангар снести и заменить обычным - более прочным и СУО поставить на него. Ну не ходить же без ПВО !!! Ну это не прилично же!!!
Это сообщение редактировалось 04.11.2016 в 12:14
Shoehanger>> Устройство маятника себе представляете?
понятно, что балансировка поплывёт,
но можно же найти решение!!!
Ну это задача курсовой 3-го года обучения по термеху и сопромату.
Может у моряков другая дисциплина, но смысл тот же...
понятно, что балансировка поплывёт,
но можно же найти решение!!!
Ну это задача курсовой 3-го года обучения по термеху и сопромату.
Может у моряков другая дисциплина, но смысл тот же...
Vodoborez> Ну не ходить же без ПВО !!! Ну это не прилично же!!!
Не верите в ВКС, посмотрите ветку Критика проекта 20380. Всё это уже было.
Или вот здесь выложили обзор аналогов.
Не верите в ВКС, посмотрите ветку Критика проекта 20380. Всё это уже было.
Или вот здесь выложили обзор аналогов.
Vodoborez> но можно же найти решение!!!
Любой каприз, за ваши деньги.
Vodoborez> Ну это задача курсовой 3-го года обучения по термеху и сопромату
Vodoborez> Может у моряков другая дисциплина, но смысл тот же...
Это у вас сухопутчиков отсутствие понимания об остойчивости и нагрузках на волнении.
Любой каприз, за ваши деньги.
Vodoborez> Ну это задача курсовой 3-го года обучения по термеху и сопромату
Vodoborez> Может у моряков другая дисциплина, но смысл тот же...
Это у вас сухопутчиков отсутствие понимания об остойчивости и нагрузках на волнении.
Vodoborez> Может у моряков другая дисциплина, но смысл тот же...
Другая, теория устройства корабля. Рассматривает, в числе прочего, и вопросы остойчивости.
Другая, теория устройства корабля. Рассматривает, в числе прочего, и вопросы остойчивости.
LtRum> Любой каприз, за ваши деньги.
ну и что ? Что теперь ничего не делать?
любоваться на фото? не понимаю...
Vodoborez>> Может у моряков другая дисциплина, но смысл тот же...
LtRum> Это у вас сухопутчиков отсутствие понимания об остойчивости и нагрузках на волнении.
Да я разве претендую на лавры???
ну добавится несколько дополнительных моментов силы.
В чём тут проблема-то? Что посчитать нельзя? Нельзя их уравновесить?
Нельзя их нивелировать? Уверен, что это курсовая 3-4 года обучения по профилю. Что мне теперь этим заниматься?
В СВ посчитать некому? Или в КБ некому?
ну и что ? Что теперь ничего не делать?
любоваться на фото? не понимаю...
Vodoborez>> Может у моряков другая дисциплина, но смысл тот же...
LtRum> Это у вас сухопутчиков отсутствие понимания об остойчивости и нагрузках на волнении.
Да я разве претендую на лавры???
ну добавится несколько дополнительных моментов силы.
В чём тут проблема-то? Что посчитать нельзя? Нельзя их уравновесить?
Нельзя их нивелировать? Уверен, что это курсовая 3-4 года обучения по профилю. Что мне теперь этим заниматься?
В СВ посчитать некому? Или в КБ некому?
Vodoborez> ну добавится несколько дополнительных моментов силы.
Уменьшится поперечная метацентрическая высота, корабль будет склонен к опрокидыванию.
Vodoborez> В чём тут проблема-то? Что посчитать нельзя? Нельзя их уравновесить?
Почитайте вот хотя бы здесь
Уменьшится поперечная метацентрическая высота, корабль будет склонен к опрокидыванию.
Vodoborez> В чём тут проблема-то? Что посчитать нельзя? Нельзя их уравновесить?
Почитайте вот хотя бы здесь
Vodoborez> ну и что ? Что теперь ничего не делать?
Vodoborez> любоваться на фото? не понимаю...
Идите в КБ.
LtRum>> Это у вас сухопутчиков отсутствие понимания об остойчивости и нагрузках на волнении.
Vodoborez> Да я разве претендую на лавры???
Вы претендуете, что вы самый умный.
Vodoborez> ну добавится несколько дополнительных моментов силы.
Ну да, подумаешь конструкция будет в 5-6 раз тяжелее, чем вы себе представляете.
Можно положить балласт, но ухудшится непотопляемость (сразу нарушатся требования) и уменьшится скорость.
Ну и мореходность может пострадать.
ВМФ эксплуатант, он наверное тоже считать умеет.
Vodoborez> В чём тут проблема-то? Что посчитать нельзя? Нельзя их уравновесить?
Что уравновесить? Вы понимаете, что ваш уровень хуже чем у студента 3 курса?
Vodoborez> Нельзя их нивелировать? Уверен, что это курсовая 3-4 года обучения по профилю. Что мне теперь этим заниматься?
Посчитать один ангар - да.
А вот сделать корабль - это усилия многих людей и одного расчета перекрытия здесь недостаточно.
Vodoborez> В СВ посчитать некому? Или в КБ некому?
Да считали уже давно. Примите к сведению - все, что вы можете предложить в КБ уже посчитали. Поэтому нужно спрашивать "по какой причине так не сделали".
Vodoborez> любоваться на фото? не понимаю...
Идите в КБ.
LtRum>> Это у вас сухопутчиков отсутствие понимания об остойчивости и нагрузках на волнении.
Vodoborez> Да я разве претендую на лавры???
Вы претендуете, что вы самый умный.
Vodoborez> ну добавится несколько дополнительных моментов силы.
Ну да, подумаешь конструкция будет в 5-6 раз тяжелее, чем вы себе представляете.
Можно положить балласт, но ухудшится непотопляемость (сразу нарушатся требования) и уменьшится скорость.
Ну и мореходность может пострадать.
ВМФ эксплуатант, он наверное тоже считать умеет.
Vodoborez> В чём тут проблема-то? Что посчитать нельзя? Нельзя их уравновесить?
Что уравновесить? Вы понимаете, что ваш уровень хуже чем у студента 3 курса?
Vodoborez> Нельзя их нивелировать? Уверен, что это курсовая 3-4 года обучения по профилю. Что мне теперь этим заниматься?
Посчитать один ангар - да.
А вот сделать корабль - это усилия многих людей и одного расчета перекрытия здесь недостаточно.
Vodoborez> В СВ посчитать некому? Или в КБ некому?
Да считали уже давно. Примите к сведению - все, что вы можете предложить в КБ уже посчитали. Поэтому нужно спрашивать "по какой причине так не сделали".
sam7> Совершенный
Спасибо, как-то номер 333 для ТОФ незаметно прошел...
Спасибо, как-то номер 333 для ТОФ незаметно прошел...
VAS63> Почитайте вот хотя бы здесь
спасибо
LtRum> Вы претендуете, что вы самый умный.
Отнюдь... я несколько раз указал, что не спец.
LtRum> Да считали уже давно. Примите к сведению - все, что вы можете предложить в КБ уже посчитали.
Надеюсь, что так, но слабо верится. Время идёт, а результата нет,
а выход должен быть. Выход всегда есть. Это - Инженерия!!!
LtRum> Что уравновесить? Вы понимаете, что ваш уровень хуже чем у студента 3 курса?
конечно понимаю я не учился на судостроителя, что указал.
я концептуально описал, что добавится несколько моментов силы и так оно и есть. Как это всё называется у судостроителей не так важно. Картина ясна, т.к. сопромат и термех я учил и курсовые сдал.
Я прекрасно отдаю отчет, что поплывет ряд параметров, что есть целый ряд дополнительных параметров, которых нет на суше. Какие-то можно нивелировать, а какие-то возможно нет. Для тех, кто учился - это не должно быть проблемой. Это их специальность.
Попыток НЕ видно и это бесит.
LtRum> ВМФ эксплуатант, он наверное тоже считать умеет.
Пока я не уверен в этом, т.к. куча кораблей ходят с неработающей ПВО, а попыток исправить ситуёвину не видно...
спасибо
LtRum> Вы претендуете, что вы самый умный.
Отнюдь... я несколько раз указал, что не спец.
LtRum> Да считали уже давно. Примите к сведению - все, что вы можете предложить в КБ уже посчитали.
Надеюсь, что так, но слабо верится. Время идёт, а результата нет,
а выход должен быть. Выход всегда есть. Это - Инженерия!!!
LtRum> Что уравновесить? Вы понимаете, что ваш уровень хуже чем у студента 3 курса?
конечно понимаю
я не учился на судостроителя, что указал.я концептуально описал, что добавится несколько моментов силы и так оно и есть. Как это всё называется у судостроителей не так важно. Картина ясна, т.к. сопромат и термех я учил и курсовые сдал.
Я прекрасно отдаю отчет, что поплывет ряд параметров, что есть целый ряд дополнительных параметров, которых нет на суше. Какие-то можно нивелировать, а какие-то возможно нет. Для тех, кто учился - это не должно быть проблемой. Это их специальность.
Попыток НЕ видно и это бесит.
LtRum> ВМФ эксплуатант, он наверное тоже считать умеет.
Пока я не уверен в этом, т.к. куча кораблей ходят с неработающей ПВО, а попыток исправить ситуёвину не видно...
Это сообщение редактировалось 05.11.2016 в 11:10
Vodoborez> Пока я не уверен в этом, т.к. целый ряд кораблей ходят с неработающей ПВО, а попыток исправить ситуёвину не видно...
А как вы это должны увидеть? Форум-это не все в жизни
А как вы это должны увидеть?
Форум-это не все в жизни
Vodoborez> Пока я не уверен в этом, т.к. куча кораблей ходят с неработающей ПВО, а попыток исправить ситуёвину не видно...
Это пограничный прикол. У флота иные требования к боеготовности.
Это пограничный прикол. У флота иные требования к боеготовности.
Vodoborez> Да, ЭПР вырастет, но появится ПВО.
Vodoborez> Что важнее: ЭПР или ПВО??? ЭПР в прибрежной зоне не так критична,
Vodoborez> а без ПВО корабль - покойник
В прибрежной зоне и ПВО не критично, есть береговой "зонтик"
Vodoborez> Что важнее: ЭПР или ПВО??? ЭПР в прибрежной зоне не так критична,
Vodoborez> а без ПВО корабль - покойник
В прибрежной зоне и ПВО не критично, есть береговой "зонтик"
Vodoborez> я концептуально описал
"Мыши, идите нах. Я стратегией занимаюсь!"
"Мыши, идите нах. Я стратегией занимаюсь!"
Vodoborez> я концептуально описал, что добавится несколько моментов силы и так оно и есть. Как это всё называется у судостроителей не так важно. Картина ясна, т.к. сопромат и термех я учил и курсовые сдал.
Мышки, станьте ёжиками!
......
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
LtRum> Вы понимаете, что ваш уровень хуже чем у студента 3 курса?
Какой там третий курс...
Он не представляет, что помимо статической существует динамическая остойчивость, поведение на нерегулярном трехмерном волнении и т.д. и т.п.
Не понимает, что корабль - это сложная динамическая система, а не балка, лежащая на земле, не брусок, а система со множеством тесно связанных элементов, которые нельзя менять произвольно.
Vodoborez> дайте мне б... болгарку и дуговой сварочник и всё будет чпоки-чпоки...
Невежество всегда было агрессивным.
Это что, сейчас так в институтах учат?
Тихий ужас...
ЗЫ
Пока я писал длинный пост, выбирая цитаты, тащторанга-01 успел меня опередить.
Надо же, мысль пришла одновременно
Мышки, станьте ёжиками!
......
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
LtRum> Вы понимаете, что ваш уровень хуже чем у студента 3 курса?
Какой там третий курс...
Он не представляет, что помимо статической существует динамическая остойчивость, поведение на нерегулярном трехмерном волнении и т.д. и т.п.
Не понимает, что корабль - это сложная динамическая система, а не балка, лежащая на земле, не брусок, а система со множеством тесно связанных элементов, которые нельзя менять произвольно.
Vodoborez> дайте мне б... болгарку и дуговой сварочник и всё будет чпоки-чпоки...
Невежество всегда было агрессивным.
Это что, сейчас так в институтах учат?
Тихий ужас...
ЗЫ
Пока я писал длинный пост, выбирая цитаты, тащторанга-01 успел меня опередить.
Надо же, мысль пришла одновременно
Это сообщение редактировалось 05.11.2016 в 13:40
sam7> Не понимает, что корабль - это сложная динамическая система, а не балка, лежащая на земле, не брусок, а система со множеством тесно связанных элементов, которые нельзя менять произвольно.
Сэм и Ко, Вы чего на меня взъелись?
Я несколько раз уже написал, что - не спец. Я сразу указал, что будут дополнительные (по сравнению со статикой) моменты силы. И так понятно, что вода- не земля, волна, ветер, качка, динамика самого корабля, возможность резонанса, масса 4р48, высота её размещения будет действовать как плечо. Я хоть что-то предложил. Причём указал, что:
Vodoborez> Я - технолог-машиностроитель сижу и предлагаю рацуху по 3р41...Это нормально вообще?
Vodoborez> Я - дурак, но я не учился на флот
Vodoborez> Ищу, предлагаю выход, МОЖЕТ быть глупый, просто спросил. а меня макают в де....
я таким образом пытаюсь понять, а кто-то вообще этой проблемой занимается?
может кто-то из Вас что-то слышал, что-то знает?
Или мы так и будем смотреть на фото, зная, что "пальто - не то".
Я ведь НЕ утверждаю, что я - прав!!! Это просто предложение было...
Сэм и Ко, Вы чего на меня взъелись?
Я несколько раз уже написал, что - не спец. Я сразу указал, что будут дополнительные (по сравнению со статикой) моменты силы. И так понятно, что вода- не земля, волна, ветер, качка, динамика самого корабля, возможность резонанса, масса 4р48, высота её размещения будет действовать как плечо. Я хоть что-то предложил. Причём указал, что:
Vodoborez> Я - технолог-машиностроитель сижу и предлагаю рацуху по 3р41...Это нормально вообще?
Vodoborez> Я - дурак, но я не учился на флот
Vodoborez> Ищу, предлагаю выход, МОЖЕТ быть глупый, просто спросил. а меня макают в де....
я таким образом пытаюсь понять, а кто-то вообще этой проблемой занимается?
может кто-то из Вас что-то слышал, что-то знает?
Или мы так и будем смотреть на фото, зная, что "пальто - не то".
Я ведь НЕ утверждаю, что я - прав!!! Это просто предложение было...
Vodoborez> Сэм и Ко, Вы чего на меня взъелись?
Vodoborez> Я несколько раз уже написал, что - не спец.
Потому, что ничего не понимая в вопросе, агрессивно и самоуверенно даете решения, а не просто предложения.
Вы же не робко поинтересовались "а можно ли так?", нет -
Vodoborez> дайте мне б... болгарку и дуговой сварочник и всё будет чпоки-чпоки...
С такими подходами идите на форум паралая, там это обычно.
Здесь - полупрофессиональный форум ©
Vodoborez> Я несколько раз уже написал, что - не спец.
Потому, что ничего не понимая в вопросе, агрессивно и самоуверенно даете решения, а не просто предложения.
Вы же не робко поинтересовались "а можно ли так?", нет -
Vodoborez> дайте мне б... болгарку и дуговой сварочник и всё будет чпоки-чпоки...
С такими подходами идите на форум паралая, там это обычно.
Здесь - полупрофессиональный форум ©
sam7> Потому, что ничего не понимая в вопросе, агрессивно и самоуверенно даете решения, а не просто предложения.
sam7> Вы же не робко поинтересовались "а можно ли так?", нет -
Vodoborez>> дайте мне б... болгарку и дуговой сварочник и всё будет чпоки-чпоки...
ну, во-первых я не гуманитарий всё-таки... базовые дисциплины у нас всё равно общие... прям не совсем я уж и глупо написал... я просто терминологией морской не владею, поэтому такое впечатление...
и во-вторых моё первое сообщение было таким:
Vodoborez> у Совершенного на ангаре места - море...
Vodoborez> что туда нельзя 3р41 поставить для Редута???
тут же поступило предложение выкинуть меня с форума, вот я и вспылил...
причём в следующих сообщениях писал:
"Я - технолог-машиностроитель сижу и предлагаю рацуху по 3р41...Это нормально вообще?
Я - дурак, но я не учился на флот
Ищу, предлагаю выход, МОЖЕТ быть глупый, просто спросил. а меня макают в де...."
Вы видите подчеркнуто? Это разве агрессия???
sam7> Вы же не робко поинтересовались "а можно ли так?", нет -
Vodoborez>> дайте мне б... болгарку и дуговой сварочник и всё будет чпоки-чпоки...
ну, во-первых я не гуманитарий всё-таки... базовые дисциплины у нас всё равно общие... прям не совсем я уж и глупо написал... я просто терминологией морской не владею, поэтому такое впечатление...
и во-вторых моё первое сообщение было таким:
Vodoborez> у Совершенного на ангаре места - море...
Vodoborez> что туда нельзя 3р41 поставить для Редута???
тут же поступило предложение выкинуть меня с форума, вот я и вспылил...
причём в следующих сообщениях писал:
"Я - технолог-машиностроитель сижу и предлагаю рацуху по 3р41...Это нормально вообще?
Я - дурак, но я не учился на флот
Ищу, предлагаю выход, МОЖЕТ быть глупый, просто спросил. а меня макают в де...."
Вы видите подчеркнуто? Это разве агрессия???
Это сообщение редактировалось 05.11.2016 в 14:54
LtRum>> Вы претендуете, что вы самый умный.
Vodoborez> Отнюдь... я несколько раз указал, что не спец.
Извините, но я (и не только) воспринял ваши слова именно так.
Vodoborez> Надеюсь, что так, но слабо верится. Время идёт, а результата нет,
Vodoborez> а выход должен быть. Выход всегда есть. Это - Инженерия!!!
Потому, что причины лежат не только в инженерной плоскости.
...
Vodoborez> Попыток НЕ видно и это бесит.
У нас ВМФ и разработка оружия вообще - достаточно закрытое общество.
Кроме того закон о гостайне никто не отменял.
Поэтому ставить вас в известность никто не обязан.
Vodoborez> Отнюдь... я несколько раз указал, что не спец.
Извините, но я (и не только) воспринял ваши слова именно так.
Vodoborez> Надеюсь, что так, но слабо верится. Время идёт, а результата нет,
Vodoborez> а выход должен быть. Выход всегда есть. Это - Инженерия!!!
Потому, что причины лежат не только в инженерной плоскости.
...
Vodoborez> Попыток НЕ видно и это бесит.
У нас ВМФ и разработка оружия вообще - достаточно закрытое общество.
Кроме того закон о гостайне никто не отменял.
Поэтому ставить вас в известность никто не обязан.
Vodoborez> Ищу, предлагаю выход, МОЖЕТ быть глупый, просто спросил. а меня макают в де...."
Ты нам предлагаешь? Ты думаешь нам накидал "идей", болея за флот, и их тут же мы побежали воплощать в дело? Тут много чего кто пишет и предлагает, и умные и дураки, всех хватает. Но от того, что мы тут переписываемся критикуя всякие ошибки толку нет. Я думаю, что те кто принимает какие-либо решения на верхах вообще не читают здешний форум. Им пох он и мы в частности. У принимающих решения чиновников и вояк своё мировоззрение, им пофиг наши мысли и идеи. Мы не на их месте и влиять на них не можем никаким образом.
Ты нам предлагаешь? Ты думаешь нам накидал "идей", болея за флот, и их тут же мы побежали воплощать в дело? Тут много чего кто пишет и предлагает, и умные и дураки, всех хватает. Но от того, что мы тут переписываемся критикуя всякие ошибки толку нет. Я думаю, что те кто принимает какие-либо решения на верхах вообще не читают здешний форум. Им пох он и мы в частности. У принимающих решения чиновников и вояк своё мировоззрение, им пофиг наши мысли и идеи. Мы не на их месте и влиять на них не можем никаким образом.
LtRum> Извините, но я (и не только) воспринял ваши слова именно так.
я не знаю почему так получилось
я честно писал... правда эмоционально, но честно
LtRum> Потому, что причины лежат не только в инженерной плоскости.
а в какой поясните? корвет без ПВО, санкции на ПВО влиять не могут вроде.
LtRum> Поэтому ставить вас в известность никто не обязан.
да я понимаю, что не обязан...
но есть же намёки... учения... вероятного противника тоже надо предупреждать, чтобы у него не возникло чувство превосходства
я не знаю почему так получилось
я честно писал... правда эмоционально, но честно
LtRum> Потому, что причины лежат не только в инженерной плоскости.
а в какой поясните? корвет без ПВО, санкции на ПВО влиять не могут вроде.
LtRum> Поэтому ставить вас в известность никто не обязан.
да я понимаю, что не обязан...
но есть же намёки... учения... вероятного противника тоже надо предупреждать, чтобы у него не возникло чувство превосходства
Реклама Google — средство выживания форумов :)
e.y.> Ты нам предлагаешь? Ты думаешь нам накидал "идей", болея за флот, и их тут же мы побежали воплощать в дело? Мы не на их месте и влиять на них не можем никаким образом.
Ну откуда Вам знать кто где работает??? У кого какие друзья???
Ведь часто здесь публикуется инфа и слухи с заводов.
+ ещё есть просто гости форума, которые не дискутируют, а просто читают.
У них может быть просто интерес, а может поиск идей. Форум авторитетный и известный. Кроме того уверен, что сотрудники СБ тоже читают в целях поиска нарушителей гостайн, а они имеют доступ к руководству.
Вы предлагаете вообще ничего не обсуждать? Просто смотреть на фото?
Ну откуда Вам знать кто где работает??? У кого какие друзья???
Ведь часто здесь публикуется инфа и слухи с заводов.
+ ещё есть просто гости форума, которые не дискутируют, а просто читают.
У них может быть просто интерес, а может поиск идей. Форум авторитетный и известный. Кроме того уверен, что сотрудники СБ тоже читают в целях поиска нарушителей гостайн, а они имеют доступ к руководству.
Вы предлагаете вообще ничего не обсуждать? Просто смотреть на фото?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
