[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
1 174 175 176 177 178 359
RU Vodoborez #06.11.2016 11:12
+
-1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

просьба ссаными тряпками не закидывать, но есть ещё один
аварийный вариант по спасению уже построенных 20380.
отказаться от ангара вообще... площадку оставить,
а постоянное базирование убрать ... Ка-27 весит 6т+сам ангар.
на месте ангара сделать антенный пост и разместить аппаратуру.
к сожаленнию масс 3р41, 3р48, 3р90 "орех" не нашёл, а так
АП Подберёзовика масса - 3т + аппаратура - 3т = те же 6т.

КОРАБЕЛЬНЫЕ ТРЕХКООРДИНАТНЫЕ РЛС «ПОДБЕРЕЗОВИК-ЭТ1» И «ПОДБЕРЕЗОВИК-ЭТ2» - описание и технические характеристики

КОРАБЕЛЬНЫЕ ТРЕХКООРДИНАТНЫЕ РЛС «ПОДБЕРЕЗОВИК-ЭТ1» И «ПОДБЕРЕЗОВИК-ЭТ2» - описание и технические характеристики // armsdata.net
 

есть экзотический вариант с авиа-РЛС АФАР
Жук - около 300кг, Ирбис около 600кг.
Дальности у них отличные.

Это ПРОСТО предложение!!! ;)
На правоту не претендую!!!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+8
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Потому, что причины лежат не только в инженерной плоскости.
Vodoborez> а в какой поясните? корвет без ПВО, санкции на ПВО влиять не могут вроде.
Постараюсь.
Но сначала закончим с техническими аспектами.
1. Любая система, которую дополнительно нужно "поставить на корабль" требует не только места для установки надпалубной, видимой части но и:
а. места для размещения поста, с которого она управляется специально выделенным личным составом, что ведет к необходимости увеличения численности экипажа, что в свою очередь ведет к необходимости увеличения количества соответствующих спальных мест (кают и/или кубриков), запасов провизии и воды. Дополнительным людям нужно дышать, значит нужно корректировать систему вентиляции и кондиционирования воздуха (СВКВ), которую мы рассмотрим ниже.

Естественно, между постом управления и установкой нужно проложить кабеля управления. Даже для простых комплексов вес такого кабеля измеряется тоннами.
  • Свободного места на уже спроектированном корабле нет, значит нужно искать - перекомпоновывать и т.д. Вполне возможно, что без увеличения корпуса проблема просто не решается.
  • б. электричества. Запаса мощности генераторов на малых кораблях обычно практически нет. Значит нужно ставить более мощные генераторы , которые больше размером (и может значительно, типоряд обычно кратен приличной мощности), значит опять нужно искать дополнительный объем в корпусе. См **. Генераторов необходимой мощности может и не быть, а другие выпускаются с использованием импортных комплектующих.
    Кроме того расход топлива тоже будет выше - нужно больше топлива.

    в. Воздуха различного давления и/или определенной температуры.
    Опять же это нужно затянуть на крышу ангара, обеспечит требуемый расход и температуру. Это означает изменение либо систем ВВД (это обычно самое простое) или СВКВ.
    Последнее потребует более производительных холодильных машин (тоже не обходящихся без импорта, увы), вентиляторов и общей перекомпоновки.
    И все это приводит к увеличению веса и требует дополнительных объемов, которые - см.**

    г. Воды для охлаждения
    Опять же - более мощные насосы. Веса и объем.

    д. Возможно требуется оборудование противопожарными системами или модификация старых.

    Это так, что вспомнил навскидку.

    Как видно все это требует объема в корпусе и надстройке корабля и веса, т.е. водоизмещения корабля.
    В результате водоизмещение корабля увеличивается, корабль увеличивает осадку, уменьшается скорость, ухудшается остойчивость и мореходность. Эти качества достаточно жестко нормируются, поэтому придется увеличивать корпус корабля, искать новые более мощные главные двигатели.
    Увеличение водоизмещения может составит от 5 до 10 кг на каждый килограмм принимаемой системы. А может и больше.

    Все этим мероприятия стоят денег, немалых денег, которых как известно нет.

    Особенно затратно это главные двигатели - применительно к рассматриваемому случаю - их просто нет более мощных.

    Вот собственно и добрались до нетехнических факторов: сроки и деньги, комплектующие.

    Даже простая замена одного комплекса на другой выливается в перекомпоновку общего расположения корпуса и надстройки корабля на 2/3.
       1616
    +
    +1
    -
    edit
     

    WWWW

    опытный


    Vodoborez> Дальности у них отличные.
    Vodoborez> Это ПРОСТО предложение!!! ;)
    Vodoborez> На правоту не претендую!!!

    Я же вам уже предлагал
    Еще раз. Пишите письмо на имя Президента в одноименную администрацию.
    Письма на имя МО, ГК ВМФ - рассматриваются (если вообще рассматриваются) медленнее. А во всякие Бюро-ЦНИИ и вовсе не рассматриваются ибо письмо только в орган госуправления.
    В нем со ссылками на открытые источники (любые "мурзилки") описываете проблему.
    Затем предлагаете свое решение. Ответ лично Вам будет.

    Кстати, почему вертолет (потенциальный носитель ГБ с СБЧ) не важен , а ЗРК - так важен?
       1616
    +
    -
    edit
     

    cobra

    опытный

    Vodoborez> а постоянное базирование убрать ... Ка-27 весит 6т+сам ангар.
    Взлетный вес раза в два больше
       1616
    +
    -
    edit
     

    Vodoborez
    vodoborez

    опытный

    LtRum> Увеличение водоизмещения может составит от 5 до 10 кг на каждый килограмм принимаемой системы. А может и больше.
    спасибо огромное за развёрнутый ответ.
    я предполагал, что будет рост ВИ, что это выльется в цепочку изменений, но что соотношение будет 1:5, а то и 1:10 конечно не знал.
    LtRum> Даже простая замена одного комплекса на другой выливается в перекомпоновку общего расположения корпуса и надстройки корабля на 2/3.
    2/3 это конечно дорого, но зато ПВО появится...
    Это аварийный вариант, когда станет ясно, что ракету не довести...
       49.0.2623.11249.0.2623.112
    +
    +1
    -
    edit
     

    WWWW

    опытный


    Vodoborez> станет ясно, что ракету не довести...

    Так говорит ваша религия?
       1616
    +
    -
    edit
     

    Vodoborez
    vodoborez

    опытный

    WWWW> Еще раз. Пишите письмо на имя Президента в одноименную администрацию.
    Я обязательно напишу, но когда буду уверен, что прав.
    WWWW> Затем предлагаете свое решение. Ответ лично Вам будет.
    знаю, я уже писал... мне приходило два ответа от МО и достаточно быстро
    WWWW> Кстати, почему вертолет (потенциальный носитель ГБ с СБЧ) не важен , а ЗРК - так важен?
    это имхо, но мне кажется ПВО - задача №0
       49.0.2623.11249.0.2623.112
    +
    +4
    -
    edit
     

    eto ya

    39rus

    Vodoborez> У них может быть просто интерес, а может поиск идей.

    Какая наивность. :D

    Vodoborez> Кроме того уверен, что сотрудники СБ тоже читают в целях поиска нарушителей гостайн, а они имеют доступ к руководству.

    Особисты 100% читают, сам убедился. А насчёт руководства - никто никакие идеи никому не передаёт. :D

    Vodoborez> Вы предлагаете вообще ничего не обсуждать? Просто смотреть на фото?

    Обсуждать - да, но не выдумывать, выть и толкать здесь бредовые идеи. :D
       11.011.0
    +
    -
    edit
     

    Vodoborez
    vodoborez

    опытный

    cobra> Взлетный вес раза в два больше
    да, полезная нагрузка ещё около 5т
    итого 11т
       49.0.2623.11249.0.2623.112
    +
    +2
    -
    edit
     

    sam7

    администратор
    ★★★★★
    e.y.> Обсуждать - да, но не выдумывать, выть и толкать здесь бредовые идеи. :D

    Обидно, но правильно
       11.011.0
    +
    -
    edit
     

    Vodoborez
    vodoborez

    опытный

    e.y.> Какая наивность. :D
    это не наивность... это надежда :(
    e.y.> Обсуждать - да, но не выдумывать, выть и толкать здесь бредовые идеи. :D
    хорошо ... замолкаю.. :(
       49.0.2623.11249.0.2623.112
    +
    +4
    -
    edit
     

    Traveler

    опытный

    Да ладно, у нас у каждого есть свои тараканы предложения.
    Тоже не исключение :D
    Всегда считал, что для 20380 достаточно Панциря, а после того как появилась информация о 40км у Панциря, так вообще считаю, что для кораблей 1000т – 3000т, Панцирь лучший вариант, даже при наличии для выбора полностью доведенного Редута.
    Теперь, после объявления, что Панцирь будут ставить на Каракурты и Буяны, жду информации о головном 20380 Стерегущий.
    Надеюсь, что отправят Стерегущий на модернизацию и установят Панцирь.
       45.045.0
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    VAS63

    модератор
    ★★★☆

    Vodoborez> хорошо ... замолкаю.. :(
    Уважаемый Vodoborez
    Хотя некоторые Ваши идеи несколько спорны, никто Вам не запрещает посещать данный форум и здесь общаться.
    Если кто обидел - не обращайте внимания )))
    Так сказать, казарменное воспитание сказывается :D
       43.043.0
    RU BigLoM 1 #06.11.2016 15:54  @Traveler#06.11.2016 14:45
    +
    -
    edit
     

    BigLoM 1
    Lom4ik

    опытный

    Traveler> ... жду информации о головном 20380 Стерегущий.
    Traveler> Надеюсь, что отправят Стерегущий на модернизацию и установят Панцирь.

    Это было бы самым разумным решением.
       54.0.2840.7154.0.2840.71

    sam7

    администратор
    ★★★★★
    VAS63> Так сказать, казарменное воспитание сказывается :D

    Ага, и хоть завод - не казарма, но строить умеем.
    В обоих смыслах ©
       11.011.0
    +
    +3
    -
    edit
     

    LtRum

    старожил
    ★★☆
    LtRum>> Даже простая замена одного комплекса на другой выливается в перекомпоновку общего расположения корпуса и надстройки корабля на 2/3.
    Vodoborez> 2/3 это конечно дорого, но зато ПВО появится...
    Понимаете, корвет - это не корабль ПВО.
    Основные задачи - ПЛО и УРО.
    ПВО - обеспечивающая задача. Поэтому снижение эффективности основных задач за счет обеспечивающих неправильно.
    Налет не факт, что будет, может будет прикрытие, а вот основные задачи выполнять нужно.
       1616
    +
    -
    edit
     

    cobra

    опытный

    Traveler> Надеюсь, что отправят Стерегущий на модернизацию и установят Панцирь.

    Этого не будет думаю... а вот на строящихся почему бы и нет.
       1616
    +
    +4
    -
    edit
     

    WWWW

    опытный


    Vodoborez> это имхо, но мне кажется ПВО - задача №0

    Уже вроде объясняли но повторюсь

    На корвете ПВО - исключительно и только для САМООБОРОНЫ.

    В то время как правильно отметил LtRum корвет может решать оперативно-тактические задачи применяя ПКР и оружие ПЛО а в модификации 20385 - стратегические задачи применяя КРБД (при условии СБЧ).

    Если бы вы построили нечто вроде эсминца ПРО (как японский "Конго") и эта система не работала, то, конечно, это проблема №0
       1616

    cobra

    опытный

    WWWW> На корвете ПВО - исключительно и только для САМООБОРОНЫ.
    WWWW> В то время как правильно отметил LtRum корвет может решать оперативно-тактические задачи применяя ПКР и оружие ПЛО а в модификации 20385 - стратегические задачи применяя КРБД (при условии СБЧ).

    Согласен. Что нас возвращает к мысли что установка дорого и глючного Редута с кстати дорогой ЗУР ошибка. Обошлись бы и Кортиком. Да и цена подешевле бы вышла.
       1616
    +
    +1
    -
    edit
     

    Traveler

    опытный

    Кортик с ЗУР Сосна, ждал и даже был уверен, увидеть на Каракурте 22800.
    Но, принято решение на корветы до 1000т Каракурт и Буян ставить серьезней комплекс, сразу Панцирь.
    При такой реальности, говорить о Кортике на 2200т. 20380 не приходится.
    Да, и шарманку “какой плохой Редут” давно не интересно и занудно слушать.
    Сейчас только корветов 20380(5) с Редутом строится 8ед. и будет заложено еще 2ед.
    Мало того, еще и заложен головной 20386 с тем же Редутом.

    Не будем себя унижать и считать умнее тех, кто принимает решение на расширение строительства кораблей вооруженных Редутом.
    Для меня это неоспоримый факт, что с Редутом в рамках средней ракеты, точно найдено решение.
       45.045.0
    +
    +1
    -
    edit
     

    cobra

    опытный

    Traveler> Не будем себя унижать и считать умнее тех, кто принимает решение на расширение строительства кораблей вооруженных Редутом.

    В реальности те кто принимает решения вовсе не всегда принимает решения исходя из боевой эффективности комплекса.Те кто принимают решения могут иметь свой интерес так сказать.
    Ну и люди которые в курсе откровенно заявили что режим стрельбы ЗУР нештатный. Я специально расспрашивал о том как именно организован процесс стрельбы. В общем для меня это решение ОШИБОЧНО. Почему именно так это другой вопрос. Необходимо было ставить на 20380 Кортики/Палаши, потом Панцыри.
       1616
    RU капитан-123 #06.11.2016 20:29
    +
    -
    edit
     

    капитан-123

    опытный

    Битва Ростеха (Панцирь) с Концерном "Алмаз-Антей" (Редут)
       49.049.0
    +
    +1
    -
    edit
     

    Traveler

    опытный

    cobra> В реальности те кто принимает решения вовсе не всегда принимает решения исходя из боевой эффективности комплекса.

    Ясный пень, здесь то на форуме один на другом, сплошь понимающие :D
       45.045.0
    FR Traveler #06.11.2016 21:01  @капитан-123#06.11.2016 20:29
    +
    -
    edit
     

    Traveler

    опытный

    капитан-123> Битва Ростеха (Панцирь) с Концерном "Алмаз-Антей" (Редут)
    Угу, и "Алмаз-Антей" специально поддается :D
       45.045.0
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
    +
    +1
    -
    edit
     

    cobra

    опытный

    Traveler> Ясный пень, здесь то на форуме один на другом, сплошь понимающие

    Вы зря ерничаете меня готовили в свое время по специальности Боевое приминение и эксплуатация ЗРК МД/арткомплексы флота..
    Так что я эээ понимаю что именно понимающие товарищи говорят, и в общих чертах почему именно так происходит. Именно поэтомуя и написал то что написал.
       1616
    1 174 175 176 177 178 359

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru