Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80

В.Б.> Я думаю, это все-таки не лопасти искрят: в законцовки лампочки вделаны для лучшей оценки габаритов.
Я лампочки в законцовки на моделях тыкал И тоже вполне в курсе, как это выглядит при любой освещенности и с любого ракурса
Песок это. Самый обычный песок.
Почему афганцам-иракцам советские ми-8, ми-24, ми-28 и закупают, даже при американской администрации. Хоть и хотелось бы откат за лоббирование еще и вертушек. Именно потому, что наши менее восприимчивы к пыли.

deccer> Это про семейство ГТД-3? Да? Но до этого ещё и ГТД-700 от Челябинского тракторного!
Нет, с ГТД-3Т первая машина (Т-54) поехала осенью 1963 г., Об.167Т - весной 64 г. Даже испытания Об.003 с ГТД-3ТЛ начались в мае 67г.
А первый запуск ГТД-700 на Об.775Т состоялся только весной 1968г.

В.Б.> Я думаю, это все-таки не лопасти искрят: в законцовки лампочки вделаны для лучшей оценки габаритов.

В данном случае это натуральное горение поверхности лопастей, даже без электростатики. Фотографии из знаменитой статьи Майкла Ёна, который на какое-то время внёс это явление в массовое сознанние. Называется это явление эффектом Коппа-Эхельса.

Заметим, что раньше считалось, что эти огни вызваны электростатическими разрядами. Потом кому-то пришло в голову снять спектрограмму этого явления и всё встало на место.

Вот ссылки:

Edu>> Нет, с ГТД-3Т первая машина (Т-54) поехала осенью 1963 г., Об.167Т - весной 64 г. Даже испытания Об.003 с ГТД-3ТЛ начались в мае 67г.
Edu>> А первый запуск ГТД-700 на Об.775Т состоялся только весной 1968г.
Ну пущай так будет. Все одно не прижились вертолетные движки на БТТ.
Попеняли на снижение мощности при установке в танк , необеспеченность торможения танка двигателем, пониженный запас хода..
Хотя, воздухоочисткой уже тогда занялись всерьез.

deccer:D Какие принципы можно/стоит перенести на вертолетные? Воздухочистки? Дык не особо и нуждаются вертолетные в них!
deccer>> Воздухочистки? Дык не особо и нуждаются вертолетные в них!
Bredonosec>> уверен?
Ну давай, для начала, выводи воздухозаборное устройство ЗА габариты вертолета, к пределам распостранения пылевого облака.
Забыл видимо непарадный облик Т-80 с "паровозной трубой" : http://cp14.nevsepic.com.ua/205/.../1385236816-t-80u_180_of_342.jpg

Навесь фартуки для снижения пылеобразования
И все. Других принципиальных отличий, увы, нет.
"Сундук" с пылефильтром для ТВ3-117 уже есть:

Опоздал ты.

Bredonosec>> Как думаешь,
Медленно.
Bredonosec>>если снаружи лопасти аж искрят об песок, есть нужда в пылефильтрах гтд, или нету?
Есть, есть. Только разработки сорокалетней давности мало чем помогут.
Bredonosec>> Не надо уж совсем собеседников за дураков держать и заставлять объяснять, что вода мокрая. Если спрашиваю, значит это актуально.
Конечно актуально для движков с лопатками с ноготок

V.Stepan>> Дело в том, что вертолёт в таких условиях находится минутами, а танк — часами.
Обычно расчеты ведут исходя из того, что длительность работы двигателя в условиях запыленности (вблизи земли) составляет 12 - 20 % от полетного цикла.

Bredonosec>> дело в том, что нехватка мощи для танка - только более медленная скорость, а для вертушки - падение.
Для начала надо ть таки взлететь. Коли мощей на взлет хватило, то уж на полет , или посадить - в большинстве случаев хватит. Если дело только в падении мощности из-за износа.
Bredonosec>> А за эти минуты отшлифовать лопатки песочек успеет легко.
Увы, даже приличная пескоструйка за минуты не успеет сожрать лопатки компрессора под корешок.

deccer> длительность работы двигателя в условиях запыленности (вблизи земли) составляет 12 - 20 % от полетного цикла.

С запасом закладываются, да. Но это не отменяет того, что у танка надо 100% рабочего времени в условиях запылённости обеспечить и что танк может по часам куда больше двигаться, чем вертолёт лететь.

deccer> Ну давай, для начала, выводи воздухозаборное устройство ЗА габариты вертолета, к пределам распостранения пылевого облака.
А пыль не соблюдает установленные тобой правила, и находится везде. А не только "за пределами габаритов".
Внезапно, да?

deccer> Забыл видимо непарадный облик Т-80 с "паровозной трубой"
на танке это может что-то и изменило бы, а на вертушке - нет.

deccer> Навесь фартуки для снижения пылеобразования
очень смешно.. Представь себе ураган, дующий в землю с мощностью пару десятков тонн на столько же квадратных метров, а поднимающуюся пыль вихревым кольцом засасывающий повторно, и расскажи, где какие "фартуки" тебе хоть что-то в принципе изменят? )))

deccer> "Сундук" с пылефильтром для ТВ3-117 уже есть:
Видел. Но его строения не знаю.

Bredonosec>>> Как думаешь,
deccer> Медленно.
заметил )))

deccer> Есть, есть. Только разработки сорокалетней давности мало чем помогут.
на флоте вон "перспективные работы" делаются по опытам, сделанным в середине 40-х годов, и ничего. Если не принимать первую же версию жесточайших попилов, то возраст открытия не помеха )

deccer> Конечно актуально для движков с лопатками с ноготок
погугли, как выглядят лопатки компрессора после взлетов с грязных впп

deccer> Пылезащитное устройство двигателя летательного аппарата
бредовый патент. Автор считает, что мизерного перепада давления на куче этих шнеков хватит для закрутки воздуха в такой степени, чтоб хоть как-то пыль сепарировалась. И при этом чтоб не подсасывало из канала пылесборника, а наоборот. В топку.

V.Stepan> и что танк может по часам куда больше двигаться, чем вертолёт лететь.
ну, 300 км дальности по дороге при скорости 70 кмч - это порядка 4 часов с копейками. Вертушки по 6 часов вполне летают.
По бездорожью, разумеется, дальность танка несколько иная выходит.

Bredonosec> ну, 300 км дальности по дороге при скорости 70 кмч - это порядка 4 часов с копейками

70 км? В колонне? Ты издеваешься?

Bredonosec> ну, 300 км дальности по дороге при скорости 70 кмч - это порядка 4 часов с копейками.
Максимум 50 км/ч. Если механы накатаны и рота сколочена. Батальону больше 35 км/ч никогда.

Meskiukas> Максимум 50 км/ч. Если механы накатаны и рота сколочена. Батальону больше 35 км/ч никогда.
а он пройдет эти 300 км с такой скоростью? Или заправка каждые 100 км?

Bredonosec> а он пройдет эти 300 км с такой скоростью? Или заправка каждые 100 км?
Конечно пройдёт. Только за 300 км и механы да и весь экипаж вымотаются в хлам. А заправки хватит и на два таких марша. Для дизельных машин конечно. С ГТД сложнее. Если будут идти без остановок лишних, то вполне. А если дёргать начнут, то еле на 150 км хватит.

Meskiukas> Только за 300 км и механы да и весь экипаж вымотаются в хлам.

Есс-но, это же 10 часов за рычагами получиццо.

Meskiukas> Конечно пройдёт. Только за 300 км и механы да и весь экипаж вымотаются в хлам. А заправки хватит и на два таких марша.
эээ.. а почему пишут запас хода 300 тогда, а не 600?

Meskiukas>> Конечно пройдёт. Только за 300 км и механы да и весь экипаж вымотаются в хлам. А заправки хватит и на два таких марша.
Bredonosec> эээ.. а почему пишут запас хода 300 тогда, а не 600?

Это для Т-80. С ГТД. И без дополнительных бочек. Для дизеля есть такая штука, как "НАКАТ". Экономит до 15% топлива.

Meskiukas> Это для Т-80. С ГТД. И без дополнительных бочек. Для дизеля есть такая штука, как "НАКАТ". Экономит до 15% топлива.
а с гуслями и при движении в колонне накат вообще имеет практическое применение?
Как понимаю, гусли хорошо тормозят, значит, скорость в накате сильно неравномерна, не по-накатываешь. Или придется интервалы делать слоновьи. То есть, как и на авто в плотном потоке, приходится постоянно держать скорость, а не накатывать.

Bredonosec> а с гуслями и при движении в колонне накат вообще имеет практическое применение?
Was ist das "гусли"? Kankles? Накат всегда имеет значение. И колонну нужно уметь водить. У хорошего командира колонна идёт как игрушка. Не зря называют её "ниточка". Но при грамотном управлении.
Bredonosec> То есть, как и на авто в плотном потоке, приходится постоянно держать скорость, а не накатывать.
Ну что ты! Не глупи. Как раз при накатанных механцах, сколоченном и слаженном подразделении, грамотном и толковом командире "всё в ёлочку"!

Meskiukas> Максимум 50 км/ч. Если механы накатаны и рота сколочена. Батальону больше 35 км/ч никогда.

ай не ври. грамотно мотивированный батальон с вменяемым ведущим колонны легко идет 50 км/ч. можно и побыстрее, но там уже надо сильно отмороженных механов с первым классом минимум и комбата со стальными яйцами. эти - могут всякое.

EXE> ай не ври. грамотно мотивированный батальон с вменяемым ведущим колонны легко идет 50 км/ч. можно и побыстрее, но там уже надо сильно отмороженных механов с первым классом минимум и комбата со стальными яйцами. эти - могут всякое.

Зависит от дистанции, на учениях когда она не лимитирована.Если большая война типа ВМВ и дороги загружены и по ним едет что-то еще, большая дистанция между машинами - разбазаривание дорог.

Meskiukas> Was ist das "гусли"? Kankles? Накат всегда имеет значение. И колонну нужно уметь водить. У хорошего командира колонна идёт как игрушка. Не зря называют её "ниточка". Но при грамотном управлении.
Гусеницы
Андрюх, ну вот с практической точки зрения, опиши, как синхронизировать всем мехводам врубание передач и переход на накат, чтоб друг в друга не утыкаться. Всякие ракеты и т.д. - не катят. Отбивание ритма по радио? "Жмем!" - "Нейтраль!" ?

EXE> ай не ври.
По хорошей, грунтовке, да и по шоссе без крутых поворотов можно, но очень тяжело всё равно. Тем паче вся трихомудия типа ТАК, ТРМ и прочая, прочая сильно портят картину. Чисто одну броню можно и катануть так. Но не видел. Лично.

Bredonosec> Гусеницы
Тогда ГУСКИ! Коли хочешь показать причастным! Ну, на край гусянки.
Bredonosec> ну вот с практической точки зрения, опиши, как синхронизировать всем мехводам врубание передач и переход на накат, чтоб друг в друга не утыкаться.
Зачем? Тут просто надо накатывать подразделение. Есть упражнение "Вождение в колонне" его отрабатывают. А накат идёт за счёт работы всережимного регулятора оборотов. Получается, что у тебя есть ещё не малый запас хода ППТ. Командиры танков следят за интервалами, взводные контролируют взвод, ротные роту. Комбат с НШ просто потеют, когда тянут "ниточку".

Bredonosec> а он пройдет эти 300 км с такой скоростью?

А ты прочти "Стальную рапсодию" (одна из моих любимых книг в школьные годы). Там, начиная с 20-ой главы, чехословацкий танковый полк осуществляет марш. Планировалось 400 км, а в итоге проехали 800 км. Дни, сколько это заняло, можно посчитать .