Авария «Прогресс МС-04» после старта

 
1 2 3 4 5
?? Geektimes / Интересные публикаци #02.12.2016 18:38
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

Авария «Прогресса»: предварительные итоги


Пуск РН «Союз-У» с ТГК «Прогресс МС-04» 1 декабря 2016 года. Фото: Роскосмос

1 декабря 2016 года российская аэрокосмическая отрасль пережила 11-ю неудачу с 2010 года: на этот раз был утерян транспортный грузовой корабль «Прогресс МС-04». По сообщению Роскосмоса, пуск ракеты-носителя «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-04» с космодрома Байконур прошёл штатно 1 декабря в 17:51 по московскому времени. После 382-й секунды полета приём телеметрической информации прекратился. Штатные средства контроля не зафиксировали функционирование корабля на расчётной орбите.

По предварительной информации, в результате нештатной ситуации потеря ТГК произошла на высоте около 190 км над труднодоступной безлюдной гористой территорией республики Тыва неподалёку от границы с Монголией, и большинство фрагментов сгорели в плотных слоях атмосферы. Сейчас государственная комиссия проводит анализ сложившейся нештатной ситуации. В горах начался поиск обломков.
Читать дальше →

// Источник: https://geektimes.ru/post/283300/

 
RU Старый #02.12.2016 18:46  @Бывший генералиссимус#02.12.2016 18:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Б.г.> Тем не менее, три аварии практически подряд в 1986 году имели место? Имели. Столкнулись американцы с дефицитом средств запуска? столкнулись.

Столкнулись. Но не было ничего похожего на "взятие со склада старых ракет" и запуск их вместо вдруг оказавшимися ненадёжными новых.
Когда после катастрофы Челенджера стало ясно что Шаттл перестанет быть средством выведения то были заказаны новые серии обычных РН - Дельта-2 и Атлас-2. ВВС же успели заказать новую серию Титанов - Титан-4 ещё даже до катастрофы Челенджера.

Б.г.> И дельта, которая тогда упала, тоже была свеженькая. А "Атлас" старенький.

Какой такой "старенький"? Атлас-Центавр потеряный 26.5.87 года относился к модификации Атлас G, последней и новейшей на тот момент модификации Атласов, только с заводов. Его заводской номер был АС-67, а всего Атлас-Центавров было 68. Модификация G была специально заказана для запусков Интелсатов-5 и последних Флитсаткомов.
На этом карьера Атлас-Центавров должна была закончиться но катастрофа Челенджера дала им жизнь до сих пор.

Б.г.> Вот так прямо с завода? Вообще-то, последний поставленный комплект приборов для системы управления Союза-У был передан самарцам не меньше трёх лет назад.

Так система управления поставляется на завод, там ставится на ракету а потом уже ракета поставляется с завода на космодром.

Б.г.> Я ещё, кстати, думал, а не переформатировать ли эти приборы под Союз-ФГ, потому что ему-то летать ещё минимум до 2020 года, может не хватить, но, сказали, запас есть на все запланированные запуски.

Ничего переформатировать не надо. Союз-ФГ (УФГ) это тот же самый Союз-УПВБ, третья ступень и система управления те же самые. Отличие весьма незначительное только в двигателях первой ступени.

Б.г.> Про арсенал я, конечно, загнул для красоты, не без этого :) Но задел по "Союзам-У" существовал, и его надо было использовать.

Задела по Союзам нет уже наверно лет 20. Ракеты заказываются под конкретные пуски и отправляются с завода прямо на космодром. Если например космический аппарат под который заказана ракета не готов то ракета конечно может полежать и подождать даже несколько лет, но это не означает наличие какогото запаса ракет из которого их можно брать по необходимости.

Б.г.> В хранилище довольно долго лежала последняя "Молния-М"

Да, последняя Молния-М была выпущена в 2004 году а запущена в 2010-м.
С Молниями до конца сохранилась советская система когда ракеты отправляются на склад а потом берутся оттуда по необходимости.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
?? Lenta.ru : Новости #03.12.2016 08:06
+
-
edit
 

Lenta.ru : Новости
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

В Туве обнаружен обломок корабля «Прогресс»

Фрагмент потерпевшего аварию космического корабля «Прогресс МС-04» был найден 3 декабря в Улуг-Хемском районе Тувы. Об обнаружении большого круглого предмета из металла в 15 километрах от Эйлиг-Хем в МЧС сообщил местный житель. Прибывшие пожарные нашли сферу диаметром 50 сантиметров.

// Источник: https://lenta.ru/news/2016/12/03/oblomok_progressa/

 
?? RT на русском #03.12.2016 10:25
+
-
edit
 

RT на русском
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

МЧС опубликовало фото упавшего в Туве обломка «Прогресса»

// ru.rt.com

 
?? Alexandrc #03.12.2016 17:14
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

 
Но вы там держитесь!  
?? Alexandrc #03.12.2016 17:31
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

"Парадом" командует Комаров

И о том, что телеметрия с Прогресса после отказа ступени была:
"У специалистов имеется телеметрическая информация с ракеты-носителя "Союз-У" до 382 секунды после старта ракеты. После этого имеется еще несколько минут телеметрии с корабля "Прогресс МС-04", которые сейчас обрабатываются и, возможно, прольют свет на произошедшую ситуацию", - сказал собеседник агентства
...
По словам собеседника, на 382-й секунде на ракете-носителе "Союз-У" резко оборвалось поступление телеметрии и произошло аварийное выключение двигателей, в это же время последовало механическое отделение космического корабля "Прогресс МС-04". Затем корабельная система управления начала работу по циклограмме автономного полета - приступила к развертыванию антенн, солнечных батарей. При этом, из-за того, что корабль не вышел на орбиту, он начал падение и разрушился в атмосфере. Разрушение герметичного приборного отсека зафиксировано в имеющейся телеметрической информации.
Среди имеющейся информации также прослеживается преждевременное включение ряда корабельных систем, что может быть объяснено отделением корабля от ракеты раньше положенного времени, пояснил источник. "Однако, поскольку некоторые системы корабля начали включаться раньше положенного по циклограмме времени, возможно, воздействие со стороны корабля привело к резкому обрыву телеметрии с ракеты", - сказал он.
 
Но вы там держитесь!  
RU Бывший генералиссимус #03.12.2016 21:12  @Alexandrc#03.12.2016 17:31
+
+1
-
edit
 
Alexandrc> "Парадом" командует Комаров
Alexandrc> И о том, что телеметрия с Прогресса после отказа ступени была:
Телеметрия с третьей ступени "пропала мгновенно", с корабля - продолжала идти. Какой ещё нужен анализ, чтобы доказать, что это взрыв третьей ступени?
Другое дело, что нет информации о том, что именно взорвалось. Это мог быть ТНА, могла быть одна из камер, мог быть бак окислителя.
Силовое воздействие было достаточно сильным, чтобы "Прогресс" воспринял его, как разделение с ракетой, но недостаточно сильным, чтобы погубить корабль. С другой стороны, он получил заметную закрутку, так что телеметрия с него то шла, то нет, но герметичность корабля при этом нарушена не была.

Мне кажется, "отмазывать" воронежцев сейчас контрпродуктивно.

Хотя, конечно, честности и объективности ради, можно рассмотреть все варианты.

>резко оборвалось поступление телеметрии и произошло аварийное выключение двигателей,

В телеметрии перед обрывом НИЧЕГО НЕТ про выключение двигателей, в смысле, все параметры пропали мгновенно, а до этого были в допусках. Про пропадание тяги тоже нельзя судить, т.к. корабль, по ускорению которого можно об этом судить, не был уже механически связан с ракетой.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2016 в 21:20
RU Старый #03.12.2016 23:36  @Бывший генералиссимус#03.12.2016 21:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Б.г.> Телеметрия с третьей ступени "пропала мгновенно", с корабля - продолжала идти. Какой ещё нужен анализ, чтобы доказать, что это взрыв третьей ступени?

Только анализ телеметрии с корабля показал что и корабль был повреждён.
Вобщем судя по всему копия аварии апреля 2015 года.

Во время выключения двигателя в промежутке между ступенью и кораблём происходит некий процесс который приводит к разрушению бака горючего третьей ступени и задней части корабля.
Прошлый раз этот процесс можно было объяснить тем что использовалась ракета Союз-2.1а у которой была изменена конструкция керосинового бака и соответственно это могло сказаться на динамике разделения. И привести к разрушению наддутого бака. Ракета тогда всего второй раз летела с такой тяжёлой ПН как Прогресс и поэтому эффект до этого не проявлялся.
Но в нынешнем случае ракета была старой конструкции, которая 100500 раз летала с Прогрессом. Так что изменением формы бака ничего не объяснить.

Б.г.> Другое дело, что нет информации о том, что именно взорвалось. Это мог быть ТНА, могла быть одна из камер, мог быть бак окислителя.

Повреждение и ступени и корабля указывает на то что взрыв произошёл гдето между кораблём и ступенью. То есть это или ДУ корабля или керосиновый бак ступени.
На форуме НК выдвинули интересную версию но она осталась незамеченой.
Если не был предусмотрен дренаж полости переходного отсека соединяющего ступень с кораблём то в ней могло сохраниться атмосферное давление которое при определённых условиях (например при выключении двигателя) в вакууме отрывает корабль от ракеты.

Б.г.> Силовое воздействие было достаточно сильным, чтобы "Прогресс" воспринял его, как разделение с ракетой, но недостаточно сильным, чтобы погубить корабль.

Прогресс воспринимает отделение по срабатыванию датчиков отделения и больше никак. По известным данным получается что корабль был сильно повреждён - оторвало солнечные батареи, даже разгерметизировался приборный отсек.

Б.г.> С другой стороны, он получил заметную закрутку, так что телеметрия с него то шла, то нет, но герметичность корабля при этом нарушена не была.

Говорят приборный отсек разгерметизировался.

Б.г.> Мне кажется, "отмазывать" воронежцев сейчас контрпродуктивно.
Б.г.> Хотя, конечно, честности и объективности ради, можно рассмотреть все варианты.

Я уверен что двигатель третей ступени не при чём.

Б.г.> В телеметрии перед обрывом НИЧЕГО НЕТ про выключение двигателей, в смысле, все параметры пропали мгновенно, а до этого были в допусках. Про пропадание тяги тоже нельзя судить, т.к. корабль, по ускорению которого можно об этом судить, не был уже механически связан с ракетой.

Мгновенное пропадание телеметрии указывает на разрушение телеметрической системы которая находится под баком керосина. При взрыве бака она разрушается.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Старый #03.12.2016 23:40  @Бывший генералиссимус#02.12.2016 18:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Б.г.> "Считался" - правильное слово. "Прогресс М-12М" на какой ракете упал?

На Союзе-2.1в. В том то и вся проблема. Тогда всё можно было объяснить изменением конструкции блока "И". А теперь - нет.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Бывший генералиссимус #03.12.2016 23:46  @Старый#03.12.2016 23:40
+
-
edit
 
Б.г.>> "Считался" - правильное слово. "Прогресс М-12М" на какой ракете упал?
Старый> На Союзе-2.1в. В том то и вся проблема. Тогда всё можно было объяснить изменением конструкции блока "И". А теперь - нет.

Во-первых, на Союз-2.1в "Прогресс" не подымет. Во-вторых, на "Союзе-2.1а" погиб другой "Прогресс", М-27М. А "Прогресс М-12М" погиб на таком же "Союзе-У", и это, действительно, очень похожая авария.
 11.011.0
RU Бывший генералиссимус #03.12.2016 23:54  @Старый#03.12.2016 23:36
+
-
edit
 
Старый> Вобщем судя по всему копия аварии апреля 2015 года.
Старый> Во время выключения двигателя в промежутке между ступенью и кораблём происходит некий процесс который приводит к разрушению бака горючего третьей ступени и задней части корабля.

До выключения двигателя (это 530-я секунда) было ещё вагон времени.

Старый> Прошлый раз этот процесс можно было объяснить тем что использовалась ракета Союз-2.1а

Да движок это, вариантов нет. Прошлые объяснения были притянуты за уши.

Старый> Повреждение и ступени и корабля

Да не был корабль повреждён. Ну, или очень мало повреждён.

Старый> Прогресс воспринимает отделение по срабатыванию датчиков отделения и больше никак. По известным данным получается что корабль был сильно повреждён - оторвало солнечные батареи, даже разгерметизировался приборный отсек.

Приборный отсек разгерметизировался позже, когда корабль допадал до 110 км примерно. Солнечные батареи не оторвало, они не раскрылись.

Б.г.>> С другой стороны, он получил заметную закрутку, так что телеметрия с него то шла, то нет, но герметичность корабля при этом нарушена не была.
Старый> Говорят приборный отсек разгерметизировался.

Да, но позже, позже, не на 383 секунде!

Б.г.>> Мне кажется, "отмазывать" воронежцев сейчас контрпродуктивно.
Б.г.>> Хотя, конечно, честности и объективности ради, можно рассмотреть все варианты.
Старый> Я уверен что двигатель третей ступени не при чём.

Старый> Мгновенное пропадание телеметрии указывает на разрушение телеметрической системы которая находится под баком керосина. При взрыве бака она разрушается.

Керосиновый бак не может "взорваться". Там окислителя нет. Максимум, что он может - это лопнуть. И потоком керосина телеметрическую систему вынесет, конечно, но передать падение давления в керосиновом баке она успеет. А тут, похоже, вообще ничего не успела.

Телеметрическая система третьей ступени "Союза-У" - довольно-таки прочная штука.
 11.011.0
RU Старый #04.12.2016 00:39  @Бывший генералиссимус#03.12.2016 23:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Б.г.> Во-первых, на Союз-2.1в "Прогресс" не подымет.

Опечатка, конечно Союз-2.1а.

Б.г.> Во-вторых, на "Союзе-2.1а" погиб другой "Прогресс", М-27М. А "Прогресс М-12М" погиб на таком же "Союзе-У", и это, действительно, очень похожая авария.

Нисего общего. Там авария развивалась медленно, вся телеметрия была и она ясно показывала как постепенно засорялся регулятор расхода керосина. Пока керосин не перестал поступать совсем и двигатель не заглох. Моделирование показало что лучше всего картина описывается затягиванием в регулятор силикагеля из порваного мешочка.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Старый #04.12.2016 00:48  @Бывший генералиссимус#03.12.2016 23:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Б.г.> До выключения двигателя (это 530-я секунда) было ещё вагон времени.

Тут пока не всё ясно но пока картина вроде такая что произошло АВД и после этого сразу потеря телеметрии и отделение корабля с повреждениями. Разница с предыдущей аварией только в том что там выключение двигателя было штатное а здесь аварийное.

Б.г.> Да движок это, вариантов нет. Прошлые объяснения были притянуты за уши.

Надо говорить "совершенно очевидно" © аФон. ;)
Каким образом взрыв двигателя мог повредить корабль?

Б.г.> Да не был корабль повреждён. Ну, или очень мало повреждён.

И в прошлый раз и в этот раз корабль был сильно повреждён.

Б.г.> Приборный отсек разгерметизировался позже, когда корабль допадал до 110 км примерно. Солнечные батареи не оторвало, они не раскрылись.

Когда приборный отсек разгерметизируется от воздействия атмосферы телеметрия уже не работает.
По данным телеметрии солнечные батареи начали раскрываться но не раскрылись. Что интерпретируется как их отрыв. Так же было и в прошлый раз.

Старый>> Говорят приборный отсек разгерметизировался.
Б.г.> Да, но позже, позже, не на 383 секунде!

Откуда данные?

Б.г.> Керосиновый бак не может "взорваться". Там окислителя нет. Максимум, что он может - это лопнуть.

В данном случае "взорваться" или "лопнуть" - без разницы. Можешь как Маск называть процесс "быстрая разборка". :)

Б.г.> И потоком керосина телеметрическую систему вынесет, конечно, но передать падение давления в керосиновом баке она успеет.

Если только разрывом бака блоку телеметрии не оторвёт провода.
А вот как может мгновенно вывести из строя телеметрию взрыв двигателя?

Б.г.> Телеметрическая система третьей ступени "Союза-У" - довольно-таки прочная штука.

И как её мгновенно выключил взрыв двигателя?
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Памятливый45 #04.12.2016 00:54  @TEvg-2#01.12.2016 20:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
TEvg-2> Третья однако. Уверен, это диверсия.

"Штирлиц насторожился!!!"
 11.011.0
?? RT на русском #05.12.2016 11:06
+
-
edit
 

RT на русском
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

Второй обломок «Прогресса» нашли во дворе дома одного из жителей села в Туве

// ru.rt.com

 
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

Во дворе частного дома в Тыве нашли еще один обломок «Прогресса МС-04», потерпевшего крушение 1 декабря

// www.rbc.ru

 
RU Alexandrc #05.12.2016 13:44
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Громкий заголовок, собственно наверное только "громкость" его и связывает с последними событиями:

Россия откажется от использования ракет "Союз-У" для запуска "грузовиков" к МКС

Ракета-носитель "Союз-У", стартовавшая с космодрома Байконур с грузовым кораблем "Прогресс МС-04" и потерпевшая аварию над Тувой, является предпоследней. // www.interfax.ru
 
...
"По планам Роскосмоса, ракета "Союз-У" будет использоваться еще один раз - в феврале 2017-го года для запуска грузового корабля "Прогресс МC-05". Заказывать в дальнейшем ракеты-носители "Союз-У" не планируется", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.

По его словам, все дальнейшие пуски грузовых кораблей к МКС будут выполняться ракетой "Союз-2-1А". Пуски пилотируемых кораблей продолжатся на ракете "Союз-ФГ".

Собеседник агентства отметил, что специалисты, изучающие телеметрическую информацию, поступившую с борта ракеты-носителя перед ее аварией, пока не сделали выводов о причинах, которые привели к аварийному исходу запуска.

"Первоначальная версия заключалась в нештатной работе двигателя третьей ступени, прогар которого и мог стать причиной аварии. Сейчас специалисты высказывают мнение, что данные телеметрии свидетельствуют о штатной работе двигателей третьей ступени ракетоносителя "Союз-У". Аналитики предполагают, что технические проблемы возникли непосредственно на борту самого космического корабля "Прогресс", что, в конце концов, привело к разрушению последнего", - сказал он.
...
 
Но вы там держитесь!  54.0.2840.9954.0.2840.99
UA Salo Ukr #05.12.2016 17:12  @Alexandrc#02.12.2016 18:06
+
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал
★☆
 

 
Были и мы когда-то рысаками!  50.050.0
UA Salo Ukr #05.12.2016 17:15  @Salo Ukr#05.12.2016 17:12
+
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал
★☆

Launch of Göktürk-1A on Vega Rocket from Kourou on VV-08
The 8th Vega rocket has successfully launched the Göktürk-1A payload into orbit for Turkey's government. The rocket lifted off at 13:51 UTC, December 5th 2016 from Kourou in French Guiana.
Были и мы когда-то рысаками!  50.050.0

?? Geektimes / Интересные публикаци #06.12.2016 08:24
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

Авария «Прогресса МС-04» — журналистика и версии

Освещение аварии «Прогресса МС-04» в СМИ расстроило меня почти так же, как и сам факт потери грузового корабля. В первые же часы журналисты, опираясь на «источники в отрасли», буквально сыпали версиями, одна другой ярче и абсурдней, используя желтые до кислотности заголовки.

Достоверной информации об аварии корабля и сейчас весьма мало, поэтому давайте разберем упоминавшиеся версии, поговорим о том, как они рождаются, а также попробуем хотя бы чуть-чуть определить, что же случилось на самом деле.
Читать дальше →

// Источник: https://geektimes.ru/post/283390/

 

+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

Причина падения грузового корабля «Прогресс МС-04» — отключение двигателя третьей ступени ракеты-носителя «Союз-У»

// www.rbc.ru

 
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

Телеметрия с разбившегося космического грузовика «Прогресс МС-04» была повреждена на последних секундах полета

// www.rbc.ru

 
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

В Туве нашли четвертый обломок пропавшего ранее грузового космического корабля «Прогресс-МС-04»

// www.rbc.ru

 
RU Alexandrc #08.12.2016 18:48
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Источник: телеметрия с упавшего "Прогресса" повреждена на последних секундах

Специалисты пытаются извлечь хоть немного дополнительной информации, сказал собеседник агентства // tass.ru
 
"Сейчас ведется более детальная расшифровка телеметрии, последние кадры информации повреждены, и специалисты пытаются извлечь хоть немного дополнительной информации. Пока причина нештатной ситуации не выяснена", - сказал он.
 

Очередной обломок космического грузовика "Прогресс" нашли в Туве

Четвертый обломок космического грузовика "Прогресс МС - 04" обнаружен на территории Улуг-Хемского района Тувы, сообщил в четверг агентству "Интерфакс" представитель районной администрации. // www.interfax.ru
 
Но вы там держитесь!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? Lenta.ru : Новости #08.12.2016 19:11
+
-
edit
 

Lenta.ru : Новости
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.

В Туве решили привлечь туристов обломком упавшего «Прогресса»

Власти Улуг-Хемского района Тувы, где были найдены несколько фрагментов космического корабля «Прогресс», намерены использовать один из обломков в качестве приманки для отдыхающих. По словам представителя администрации, чиновники планируют установить этот предмет на постаменте на месте его падения.

// Источник: https://lenta.ru/news/2016/12/08/progress_tourists/

 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru