Фрегаты проекта 22350

Fram>>> Я по первому образованию инженер-конструктор этого самого дела.

hevok>> было бы крайне приятно поговорить на тему ГТД с человеком имеющий практический опыт
Fram> Del

Печалька. А желание искриннее.

М7
М8
Др и все их семейство.
Эпизодично турбинки других типов.
С зари были люди.
Хорошие люди.

Ну да ладно. Воля ваша.

А про 11356 и их ГТУ есть предложение заканчивать.
Так как для них есть отдельная темка. И я полагаю что в любом случае ЧФ не останется
без кораблей. Что нибудь да придумают.


смущает меня ваша категоричность. Сильно.
Не хочу я вас допытываться. . Не интересно мне это.
Потому что опасаюсь аргументации подобной прошлому разу.

Про турбину горшкого - касатонова тоже говорили что без зари никуда .
Но было желание и сделали. С 11356 уверен будет также.
В конце концов за шагами прогресса стоят пинки по ниже спины от заинтересованных людей.
ИМХО

Brazil>> Итого три редуктора.
hevok> Два редуктора на 11356, левый и правый с перемычкой (валом) между ними. это то что я видел сам.

2 маршевых редуктора + МРП (маршевая редукторная приставка) + 2 форсажных редуктора

---

Итого : пять ... ? ? ?

Я правильно по пальцам посчитал ?

hevok> Два редуктора на 11356, левый и правый с перемычкой (валом) между ними. это то что я видел сам.
Три типа: форсажный, маршевый и МРП

Ситуация анекдотичная:
Есть новость хорошая и плохая.
Хорошая. Мы наконец сдали первый фрегат (11356), правда у нас нет к ним ГТУ
Плохая. Мы до сих пор не сдали наш долгострой фрегат 22350, правда мы скоро сами сможем собрать ГТУ.
Вопрос: а вы не пробовали из двух фрегатов собрать один?

Честно говоря, странно читать новости, когда пишут, что в этом году поставят первую полностью отечественную ГЭУ для 22350. При условии, что только собрали стенд, еще даже ГЭУ в сборе не пробовали запускать. А в следующем году уже будет ГЭУ для 11356. Что получается. Касатонов получил вторую часть ГЭУ и его до конца года могут сдать(???)Головко задержался со спуском на воду, его держат ГЭУ, которые даже еще до конца нет в металле. Потом предстоят долгие часы работы на стенде, с наскока все сделать не получится. Но тут хоть понятно, что по составу ГЭУ. А для 11356 фактически с нуля нужно сделать новую ГЭУ. Где реверсивная М70 еще не разработана до конца, потом нужно разработать три редуктора и встать в очередь за Исаковым на испытании на стенде. Понятно, что Головко и Исаков получат свои ГЭУ в первую очередь. А дальше наступает пауза, где два еще не заложенных 22350 отодвигаются не на определенный срок. У меня даже шальная мысль проскочила, может все-таки нужно перестроить 11356, что бы заменить несколько секций и вписать ГЭУ от 22350? Как раз переделать секции с носовым и кормовым машинными отделениями. Потому что можно на несколько лет зависнуть создавая ГЭУ с нуля, а вместо этого выпускать один тип ГЭУ для фрегатов. Ибо можно просто не видеть новых кораблей еще много лет.

brazil> Ибо можно просто не видеть новых кораблей еще много лет.

Резюмируя все вышесказанное , нет ГЭУ - нет кораблей . Но это и ежу понятно .
Тут выше FRAM все верно рассписал . Подобные установки на коленке и за два года не создаются . ЮТЗ вся страна строила , проектировала , разрабатывала и это при полном отсутствии эффективных менеджеров и крадунства .
Остается ждать и не строить воздушных замков .
А у Зори-МП также не радужные перспективы , сходите в ее группу на ВК .
Уже репу чешут , что будет если транзит газа перекроют или даже сократят .
Заказов мизер .
Китаю они уже практически не нужны , С Россией сами связи оборвали , остается Индия , чуть чуть Вьетнам , практически все ...

Vodoborez> а нам нужно перепроектировать 11356 под ГТУ 22350 и
Vodoborez> закладывать новую тройку 11356.

а смысл? это практически 22350 получится с другим составом вооружения

Vodoborez> какой смысл ломать копья?
Vodoborez> вторую тройку продать индусам, они докупят ГТУ у Зори и будут
Vodoborez> рады, а нам нужно перепроектировать 11356 под ГТУ 22350 и
Vodoborez> закладывать новую тройку 11356.

Копья ломать точно смысла нет, тем более, что нет ни какой тройки, есть только однёрка
5-й и тем более 6-й 11356 которые даже официально не заложен, переделывается и на силовую 22350, и на силовую 20386 ВИ 3400т. Переделали 20385 с немецких на коломенские, переделаем и 11356.
Вообще, по жизни оптимист, вижу как стремительно меняется мир, поэтому ожидаю силовую для 4-го 11356 Адмирал Бутаков в этом году.
Поэтому и 22350 и 20386 получат свои отечественные силовые, а ЧФ получит вторую тройку 11356 .

Brazil>>> Итого три редуктора.
hevok>> Два редуктора на 11356, левый и правый с перемычкой (валом) между ними. это то что я видел сам.
johnkey68> 2 маршевых редуктора + МРП (маршевая редукторная приставка) + 2 форсажных редуктора
johnkey68> -------------
johnkey68> Итого : пять ... ? ? ?
johnkey68> Я правильно по пальцам посчитал ?

возможно я что то и не понял.
экскурсия была очень короткой.
извиняюсь за возможную путаницу..
а истину можем узнать в соседнем форуме?
(попытался поискать иллюстрации но лишь еще больше запутался, так что сейчас еще меньше уверен.. возможно я действительно что то не увидел )

hevok>> Два редуктора на 11356, левый и правый с перемычкой (валом) между ними. это то что я видел сам.
brazil> Три типа: форсажный, маршевый и МРП
brazil> Ситуация анекдотичная:
brazil> Есть новость хорошая и плохая.
brazil> Хорошая. Мы наконец сдали первый фрегат (11356), правда у нас нет к ним ГТУ
brazil> Плохая. Мы до сих пор не сдали наш долгострой фрегат 22350, правда мы скоро сами сможем собрать ГТУ.
brazil> Вопрос: а вы не пробовали из двух фрегатов собрать один?
brazil> У меня даже шальная мысль проскочила, может все-таки нужно перестроить 11356, что бы заменить несколько секций и вписать ГЭУ от 22350? Как раз переделать секции с носовым и кормовым машинными отделениями.

мысль хорошая, но есть встречное предложение
отдать 22350 на янтарь заменив "полимент-редут "на "штиль" с "подберезовиком".
это проще чем натянуть 11356 на гэу 22350

все же для нас 11356 это эрзац, хороший кораблик прошедший модернизацию призванный быстро заткнуть образовавшуюся дыру в составе ЧФ.
быстро не получилось, увы
опять плодить миллион разнотипных проектов?

hevok> все же для нас 11356 это эрзац, хороший кораблик прошедший модернизацию призванный быстро заткнуть образовавшуюся дыру в составе ЧФ.
hevok> быстро не получилось, увы
hevok> опять плодить миллион разнотипных проектов?

Зачем миллион? Тут либо "ехать", либо - "шашечки"... Надобны боеспособные единицы надводного флота, на ЧФ в частности. Важно - когда эти единицы вступят в строй. Однотипные-разнотипные - второстепенно..

Если с 11356-ми до 21-го года не выйдет, то придётся гнать новопостроенные 20380 на ЧФ. Такая вот моя имха...

.
hevok> отдать 22350 на янтарь заменив "полимент-редут "на "штиль" с "подберезовиком".
Подберёзовик ему зачем?

hevok> а истину можем узнать в соседнем форуме?

Загляни сюда и следующие несколько сообщений , расположение ГТЗА практически неотличимо от 11356 .

Метла> Если с 11356-ми до 21-го года не выйдет, то придётся гнать новопостроенные 20380 на ЧФ. Такая вот моя имха...

Плохая ИМХА, очень долгая Всё произойдет раньше.
20380 нет смысла, 22350 точно нет.
Положил глаз на 20385 как вполне полноценную временную подмену 11356 для ЧФ. Первый 20385 Гремящий, уже на следующий год в строй. Так, что по срокам то на то выходит одинаково. Что в следующем году пришел бы 4-й 11356 Будаков, что придет 20385 Гремящий. Еще через год подойдет второй 20385 Проворный. Потом начнут подходить остальные 11356, и менять 20385. Со всеми ротациями, всё завершится до 2021 года.
К тому времени будем 3-й 22350 Адмирал Головко ждать в строй и готовится к встречи головного 20386 Дерзкий. Будет ед. 5 Каракуртов во всю рассекать и еще 5 ед. патрульных 22160. Еще 5 ед. новеньких Буянов Не говоря о полном комплекте ПЛ 636.

Метла>> Если с 11356-ми до 21-го года не выйдет, то придётся гнать новопостроенные 20380 на ЧФ. Такая вот моя имха...
Traveler> Плохая ИМХА, очень долгая Всё произойдет раньше.
Traveler> 20380 нет смысла, 22350 точно нет.

Ничего долгого.. К 19-му году будет понятна судьба достройки 11356-х для ЧФ.. Впихнут отечественную ГЭУ в 11356-е - будут фрегаты. Нет - к концу 18-года будет ясность.. А определятся с заменой старых СКРов ЧФ придётся по-любому - списывать их надобно к 21-му году. Чем менять? Кроме 20380/5/6 - нечем.. Вот и весь бином Ньютона.

hevok>> Кажется минных рельсов нет только на "кузнецове"
paralay> А вот это разве не они? Точнее не сами рельсы, но трапы для постановки мин
это такой юмор?
Это трапы для схода на берег личного состава. В поднятом положении.

Bredonosec> Это трапы для схода на берег личного состава. В поднятом положении.
Точно, только не на берег, а на воду

Bredonosec>> Это трапы для схода на берег личного состава. В поднятом положении.
paralay> Точно, только не на берег, а на воду
и в Кузе тоже самое,но изначально спланировано для высадки десанта!

с.т.> а смысл? это практически 22350 получится с другим составом вооружения
смысл в насыщении ВМФ кораблями ДМЗ.
от 22350 там будет только ГТУ и ничего более

Traveler> 5-й и тем более 6-й 11356 которые даже официально не заложен, переделывается и на силовую 22350, и на силовую 20386 ВИ 3400т. Переделали 20385 с немецких на коломенские, переделаем и 11356.
В принципе буду только рад, но по габаритам схема ГТУ 22350
несколько больше схемы ГТУ 11356. Сдаётся, что не так просто будет.
Имхо, но проще перепроектировать и строить нормально, а не резать готовое. Так можно прослабить жёсткость или ещё чего нарушить. ГТУ всё равно ещё не готово. Первые готовые ГТУ пойдут на 22350. Время как раз пока есть перезаложить и сделать всё качественно.

Vodoborez> от 22350 там будет только ГТУ и ничего более

DD

ага, у 22350 ДГТУ а у 11356 - ГГТУ - там ВСЁ другое

Vodoborez>> от 22350 там будет только ГТУ и ничего более
с.т.> ага, у 22350 ДГТУ а у 11356 - ГГТУ - там ВСЁ другое

Надо на Янтаре 22350 закладывать и не мудрить.Время летит быстро. Так или иначе ГЭУ для него будет. У меня сомнения только по редукторам (я уже писал что не очень в них разбираюсь, не мое это) было бы неплохо, если бы знающие люди подсказали как обстоят дела в этой области.

Других вариантов просто нет. Ну и 20385 с коломенскими дизелями - ничем ни хуже будут чем с МТУ. Ну на узел-другой макс. скорость упадет. Некритично.

Затею с 20386 не понимаю. Ну, будем надеяться, что специалисты знают что делают.

с.т.> ага, у 22350 ДГТУ а у 11356 - ГГТУ - там ВСЁ другое

Я вот кстати никак не могу народу втолковать, что 22350 коломенские дизеля и сатурновские турбины. То есть 90 процентов дела. И оставшиеся десять процентов годами "импортозамещают".

А для 11356 нужно создать два полноценных ГТД. И это еще без обвязки. Работы лет на 20.

Вертолетные движки вон "импортозаместили" за три года. При том что опытное производство было. Правда сначала его уничтожили а теперь бирки переклеивают на "новой площадке".

Fram> Я вот кстати никак не могу народу втолковать, что 22350 коломенские дизеля и сатурновские турбины. То есть 90 процентов дела.


ага...и что бы это на 11356 поставить - там объем работ - тупо вырезать старое машинное отделение и врезать новое от 22350 - мутант будет ещё тот... это не дизель на дизель поменять (вернуть исходный) в 20380

с.т.> ага, у 22350 ДГТУ а у 11356 - ГГТУ - там ВСЁ другое
ну так поэтому я и пишу: ПЕРЕПРОЕКТИРОВАТЬ под кинематику 22350