Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 204 205 206 207 208 225
RU mihail66 #03.01.2017 01:20  @SashaMaks#30.12.2016 10:26
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> ...
Саш, в субботу залил 4 шашки с твоей рецептурой, 1 января было не до ракетостроения, сегодня (т.е. уже вчера) стал разбирать опрессовку. Шашка мягкая, запрессовал обратно.
Сколько твое топливо застывает?
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU SashaMaks #03.01.2017 03:36  @Mihail66#03.01.2017 01:20
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Сколько твое топливо застывает?

Сейчас от 4-х до 6-и дней. В большей степени зависит от температуры перегрева сорбита и температуры в помещении при застывании. У последнего двигателя РДМ-60-10 №54 топливо застывало 6 дней - почти неделя. Ждал долго, но не зря)) Хотел его ещё в прошлом году успеть испытать, но...

Для контроля застывания нужно использовать контрольный кусочек топлива из использованного замеса и наблюдать за ним отдельно. Так, чтобы его толщина была сопоставима с толщиной свода топлива, чтобы можно было проверить на всю глубину его твёрдость. Как начнёт не проминаться при продавливании чем-то острым, а крошиться - значит застыл, и можно снимать с оправок шашки.
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

RonniekGC> Но все к этому идет, ибо двигатели бОльших размеров делают мои планеры "одноразовыми". В итоге нет никакого развития в создании планеров...

Доброе утро.
Так, сделай мотор торцевого горения, для планера то, что надо, стабильная но вполне достаточная тяга. Если делать на карамели, (обрати внимание на кальциевую от уважаемого Пашка с ней почему то нет прогаров и сопло гораздо меньше разгараеться), то для двигателя диам. 25мм по топливу, тяга будет 300-500г, в зависимости от вида топлива и КН. Если интересно, поделюсь опытом.
С уважением, irfps.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

irfps> Если делать на карамели (кальциевой), то для двигателя диам. 25мм по топливу, тяга будет 300-500г, в зависимости от вида топлива и КН.
Предположим сделаю торцевик. У него будет тяга 0.5 кг. Как далеко на нем улетит ракета общей массой 0.4-0.5 кг? :D
Я думал уже об этом. Тут получается проблемка: либо тяги мало и ракета нормально не взлетит, либо тяги достаточно для нормального полета, но тогда полного импульса хватает закинуть ракету ооочень не низко. А сделав и много тяги и не большой импульс получим мотор в виде крышки от банки :D
При таком раскладе предпочтительнее делать либо бессопловики, либо моторы совсем уж "дошкольного" уровня. Но "мы не ищем легких путей!", поэтому пока фигней страдаю ищу более изящное решение проблемы :) Сейчас пытаюсь объединить все предложенные решения моей проблемы - эдакую "золотую середину" получаю.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU mihail66 #03.01.2017 14:47  @RonniekGC#03.01.2017 14:22
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RonniekGC> Предположим сделаю торцевик. У него будет тяга 0.5 кг. Как далеко на нем улетит ракета общей массой 0.4-0.5 кг? ....
Привет!
Поскольку ты стремишься сделать движок не малого диаметра, и чтобы далеко не улетал, при этом имел достаточную тягу для не очень легкой ракеты, то вот предложение.
Я возвращаюсь опять к предложенному ранее варианту с одной шашкой (37*13*60), а вокруг центрального канала со стороны сопла просверли еще 3-4 канальца d-4 мм на глубину 15-20 мм. В каждый каналец по стопину и ВВС шайбы с обоих торцов, + торцевая шашка.
Начальная тяга вырастет для уверенного схода с направляющей, а потом уже на малой тяге.

ПС. Такую "хрень" логичнее поджигать с нижнего конца, а не из глубины канала, тогда ВВС шайбы без отверстий и в канал тоже стопин.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 03.01.2017 в 14:54
+
-
edit
 

irfps

втянувшийся

RonniekGC> Я думал уже об этом. Тут получается проблемка: либо тяги мало и ракета нормально не взлетит, А сделав и много тяги и не большой импульс получим мотор в виде крышки от банки :D

Чем смущает крышка от банки? Возможно сделать торцевик с проволочками внутри топлива, тяга более килограмма.
Или короткий двигатель с разгараемым соплом.
Последний, самое то, тяги много и взлетит не высоко. В качестве топлива, кальциевая карамель, разгараемое сопло из эпоксидки с стеклосферами, просто дешево и очень технологично, за прессовал сопло, сразу залил карамель(она течет в отличие от калиевой), запресовал заглушку из того же материала, вынул штырь через 10 мин., заклеил скотчем сопло, что бы влагу не тянуло, ждем пока застынет сопло и заглушка, все.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU mihail66 #03.01.2017 15:26  @SashaMaks#03.01.2017 03:36
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Для контроля застывания нужно использовать контрольный кусочек топлива из использованного замеса .....
К сожалению контрольного кусочка не получилось, сам не могу понять почему, хотя с запасом замешивал.
Сделал 4 шашки 30*10,5*50 и торцевую 30*20. По расчетам должно было уйти 255г. Замесил с запасом 270г. Все ушло, а на торцевую даже не хватило (на 3мм короче).
Сейчас вытащил пресс-шайбу из торцевой,поверхность глянцевая, цвет молочного шоколада, ногтем проминается, за 20-30 минут поверхность покрылась белым налетом. Если этот налет потрогать, чувствуется, что под ним собирается влага.
Так и должно быть? (Положил торцевую шашку в силикагель.)
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU mihail66 #07.01.2017 01:56  @RonniekGC#03.01.2017 14:22
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RonniekGC> При таком раскладе ...
Давай упростим конструкцию (я аж сам заинтересовался!).
Берем ту же шашку и пилим ее ножовкой по металлу на 4 или 6 частей, но на одну четверть. В щели от пропилов вставляем по ВВСу!
Уверенный старт точно будет, а дальше , как уже писал "на малой тяге".
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Привет форуму.
Вопрос к пользователям "карамели".
Вчера расплавил старую невостребованную сорбитовую шашку, пролежала больше пол-года (сделал трассер).
После заливки осталось много расплава, скатал колбасу d-20мм L-80мм.
Не стал оставлять на будущую переплавку, спалил как контрольку.
Обнаружил, что при горении (без брони) края шашки в зоне горения плавятся.
Конкретно оплавляются и каплями отпадают на землю (на снег).
Капли большие 1-3 мм, как белые шарики.
Состав обычный 65/35.
Скорость горения стандартная 2,62 мм.
Что это плавится, излишний нитрат или сорбит?
Ведь эти капли не сгорят внутри движка.
И это на открытом воздухе, а в движке вместе с эрозией еще больше вылетит!
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 04.02.2017 в 02:01
RU ArBaLeT #12.02.2017 21:38  @SashaMaks#03.01.2017 03:36
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

mihail66>> Сколько твое топливо застывает?
SashaMaks> Сейчас от 4-х до 6-и дней. В большей степени зависит от температуры перегрева сорбита и температуры в помещении при застывании.

Приветствую всех! Саша, у меня к тебе пара вопросов, но не получается их задать. Я отсутствовал на сайте три года, получил новый пароль, успешно вошёл сюда, но сообщения мои не проходят. Увы...
 11.011.0
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

mihail66>>> Сколько твое топливо застывает?
SashaMaks>> Сейчас от 4-х до 6-и дней. В большей степени зависит от температуры перегрева сорбита и температуры в помещении при застывании.
ArBaLeT>

Ура! Прошло сообщение!!! Саша, я про твой состав карамели на НК с серой. Соотношение компонентов ты вывел опытным путём?
 11.011.0
RU SashaMaks #12.02.2017 22:48  @ArBaLeT#12.02.2017 21:41
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

ArBaLeT> SashaMaks>> Сейчас от 4-х до 6-и дней. В большей степени зависит от температуры перегрева сорбита и температуры в помещении при застывании.
ArBaLeT> Саша, я про твой состав карамели на НК с серой. Соотношение компонентов ты вывел опытным путём?

Там НН, а не НК.
Дотошных отдельных экспериментов не проводил, возможны и более совершенные соотношения компонентов. Пользуюсь и теорией и практикой. Конкретно состав натриевой карамели с серой получался на базе многократных испытаний в двигателях.
RU ArBaLeT #18.02.2017 20:15  @SashaMaks#12.02.2017 22:48
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

SashaMaks> Дотошных отдельных экспериментов не проводил, возможны и более совершенные соотношения компонентов. Пользуюсь и теорией и практикой.
Возможно, ты забыл... В теме "запуски ракет и испытания" есть два твоих сообщения: от 30.11.16 и 5.12.16. Там речь о карамели на НК.
 11.011.0
RU SashaMaks #18.02.2017 20:36  @ArBaLeT#18.02.2017 20:15
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

ArBaLeT> Возможно, ты забыл... В теме "запуски ракет и испытания" есть два твоих сообщения: от 30.11.16 и 5.12.16. Там речь о карамели на НК.

Да, там карамель на НК была использована для сравнения с такой же на НН. Сравнение только началось ещё.
RU ArBaLeT #19.02.2017 20:53  @SashaMaks#18.02.2017 20:36
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

SashaMaks> Да, там карамель на НК была использована для сравнения с такой же на НН. Сравнение только началось ещё.
По начальному сравнению есть что-то явно выраженное?
 11.011.0
RU SashaMaks #20.02.2017 18:49  @ArBaLeT#19.02.2017 20:53
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

ArBaLeT> По начальному сравнению есть что-то явно выраженное?

Пока нет.
RU SashaMaks #01.03.2017 15:47  @Serge77#12.04.2012 18:34
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Serge77> Это известный факт, причём понятный. Испарение идёт с поверхности, а у порошка удельная поверхность намного больше, чем у расплава.

У расплава температура выше в разы. И выше настолько, что вода бурно выкипает, если капнуть каплю хотя бы при 120°С.

Serge77> Правда до сих пор я сорбит не сушил, мне попадался всегда достаточно сухой. Так что скорее всего это вообще лишняя процедура.

Интересно, как тогда определялось: "достаточно сухой", если "Правда до сих пор я сорбит не сушил"???
RU SashaMaks #01.03.2017 15:47  @Serge77#12.04.2012 21:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Не сложно проверить, в следующем замесе проведу взвешивание до и после.
Serge77> А ты до сих пор ни разу не проверял влажность сорбита? А так любишь точные цифры....

Тогда не проверил, а сейчас проверил.
Лучше поздно, чем никогда.

1. Изначально правильно понял, что это будет не так просто, как кажется.
2. Сорбит у меня тоже был всегда сухой.

При попытке сушить не в расплаве за 1ч нагрева никакого изменения исходной массы сорбита не обнаружено. Эксперимент делал для 50г с точностью ±0,05г на электронных весах.

Сложность заключалась в большом градиенте температур, который неизбежно возникает при свободном нагреве порошка сорбита даже для массы всего в 50г. Дно греется до (100÷110)°С, а вся масса где-то всего лишь до (40÷60)°С.
RU SashaMaks #01.03.2017 15:51  @SashaMaks#01.03.2017 15:47
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Cвежеприготовленное топливо мягким остаётся целый месяц.
Serge77> Я правильно помню, ты выжариваешь сорбит при 200С? Вот поэтому и не затвердевает, и поэтому коробится. При наличии мизера влаги в топливе оно твердеет и не коробится.

Как-то не сходится показания одного и того же экспериментатора:

Serge77: "Нитрат натрия с сорбитом (в том числе с алюминием) даёт топливо, которое не твердеет, остаётся полутвёрдым пластилином. А на воздухе от влаги покрывается твёрдой корочкой, которая постепенно вспучивается, отслаиваясь от поверхности."

Создание ракеты "Проект АРМ1", том3 [Serge77#31.07.09 00:16]

… Не знаю, давно не брал. Нитрат натрия с сорбитом (в том числе с алюминием) даёт топливо, которое не твердеет, остаётся полутвёрдым пластилином. А на воздухе от влаги покрывается твёрдой корочкой, которая постепенно вспучивается, отслаиваясь от поверхности. Вот в таком виде я и испытывал шашку, отработала нормально. С сахаром плавится слишком высоко, я бы не стал так делать с алюминием. Делал ещё так: сахар и 15% NaNO3 растворял в воде и упаривал. Упаривается легко, перемешивать не надо,…// Ракетомодельный
 
RU SashaMaks #01.03.2017 15:55  @SashaMaks#24.10.2012 18:41
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaPro>>> расплавленного 1,326г/см3.
SashaMaks> >> По данным из файла PROPEP плотность сорбита 1,49г/см3.
Voldemar>> Всё довольно логично, если учесть как топливо при остывании даёт усадку.
SashaMaks> Замерил сейчас для застывшего, получилось 1,45г/см3. Значит нужна подпрессовка для топлива или всё будет в порах или трещинах.

Перепроверил свои опытные данные на новом оборудовании, более точном.
В итоге плотность сорбита составила 1,4±0,05г/см3, а не 1,49г/см3 как написано было в PROPEP.

Усадка есть, но она очень маленькая и практически незаметная. Нагрев и плавление сорбита производились при температуре (120÷140)°С в течении где-то 40мин. Получился полностью прозрачный расплав. Никаких пузырей и прочих несплошностей не обнаружено в застывающем образце. За сутки образец не изменился в объёме. Твердение продолжается.
RU SashaMaks #01.03.2017 16:04  @SashaMaks#01.03.2017 15:51
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>>> Cвежеприготовленное топливо мягким остаётся целый месяц.
SashaMaks> Serge77: "Нитрат натрия с сорбитом (в том числе с алюминием) даёт топливо, которое не твердеет, остаётся полутвёрдым пластилином. А на воздухе от влаги покрывается твёрдой корочкой, которая постепенно вспучивается, отслаиваясь от поверхности."

Дело не в "Нитрат натрия с сорбитом", а в нитрате калия с сорбитом.
Чистый сорбит не застыл за сутки и тем более не застыл за 12ч, как это я наблюдал для НК ЧДА при той же технологии приготовления.

Чистый сорбит ведёт себя так же, как и в смеси с НН:
1. Долго застывает.
2. Коробится поверхность.

Обнаружена и зависимость межу продолжительностью времени полного застывания натриевой карамели и температурой нагрева сорбита:
1. При нагреве сорбита до (120÷130)°С время полного застывания натриевой карамели составляет (3÷4)дня.
2. При нагреве сорбита до (150÷170)°С время полного застывания натриевой карамели составляет (7÷9)дней.
RU SashaMaks #01.03.2017 16:14  @SashaMaks#01.03.2017 15:55
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> В итоге плотность сорбита составила 1,4±0,05г/см3, а не 1,49г/см3 как написано было в PROPEP.

Плотность проверялась в обрезке шприца, где всё было прозрачно и видно насквозь, поэтому любой дефект был бы сразу обнаружен. Но таких не наблюдалось. На вторые сутки появилось коробление внешней поверхности.
Прикреплённые файлы:
Плотность.jpg (скачать) [1944x2154, 366 кБ]
 
 
RU SashaMaks #01.03.2017 16:16  @SashaMaks#01.03.2017 16:04
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Чистый сорбит ведёт себя так же, как и в смеси с НН:
SashaMaks> 1. Долго застывает.
SashaMaks> 2. Коробится поверхность.

На вторые сутки остатки сорбита в кастрюле из нержавейки от эксперимента на плотность не застыли и остались мягкими и пластичными. Сорбит легко деформируется пальцем, и появилось сплошное коробление внешней поверхности.
Прикреплённые файлы:
Коробление.jpg (скачать) [2304x1728, 821 кБ]
 
 
RU SashaMaks #01.03.2017 16:23  @Serge77#12.04.2012 21:26
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> И в расплаве хорошо видно, года прекращается испарение воды - расплав сорбита при этом становится прозрачным, как вода (уходит молочный белый цвет от мелких пузырьков газа).
Serge77> Молочный цвет - это не пузырьки водяного пара, это воздух. Они прекрасно уходят и при 120-140С.
Serge77> Вода уходит совсем по-другому, попробуй сварить сахарный сироп и увидишь. Или сорбитовый сироп.

Мда, взялся и это проверять, но какой смысл, если в попытке высказать иное мнение, уже показали, что я был прав.

Если из сиропа "Вода уходит совсем по-другому", то какой смысл это проверять? Значит сиропа нет, а сорбит сухой. Но я и это проверил. Вода уходит по-другому, а исходный сорбит сухой был всегда, раз такого я ни разу не наблюдал в своей практике, как для сиропа.

Поэтому никакого воздействия на плотность в моём эксперименте с сорбитом вода оказать не могла. Её там не было никогда.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SashaMaks #01.03.2017 20:17  @SashaMaks#01.03.2017 16:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Поэтому никакого воздействия на плотность в моём эксперименте с сорбитом вода оказать не могла. Её там не было никогда.

Решил продолжить эксперимент с плотностью сорбита.

Сделал второй образец, но сорбит нагревал уже до 220°С. При этом никакого заметного выделения чего бы то ни было не наблюдалось. Был лишь прозрачный расплав и с ним ничего не происходило.

Масса сорбита до и после нагрева не изменилась.

Плотность получилась такая же (1,4±0,05)г/см3.

А вот после остывания сорбита начало проявляться коробление поверхности, причём более ярко выраженное в шприце.
Прикреплённые файлы:
002.jpg (скачать) [4608x1728, 855 кБ]
 
 
1 204 205 206 207 208 225

в начало страницы | новое
 
1942: Оборона Севастополя (76 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru