[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 52 53 54 55 56 392
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Метла> К этому, в общем, всё и идёт. Только "контейнеровоз" должен быть небольшим, с вертолётной площадкой и пухой.. Получается - 22160. Вуаля!
А почему небольшим? У большого автономность больше, условия для личного состава лучше, контейнеров можно больше запихнуть и разных. Скорость конечно заметно меньше, но она для канонерки не так и нужна.
   1717
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

mikes> Для калиброносца- вертолёт лишний. С калибром его вообще применять сложно. Стрелять приспичит, а на створках вертушка стоит. Да и где тот контейнерный калибр ещё...

Хе-хе. Верт в ангар - и пуляй. Что до "контейнерного" Калибра, то Бастион пуляет как-то. С колёс. ПУ стандартная... С контейнера религия чтоли запрещает пульнуть ракетой?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #05.02.2017 00:52  @straga70#05.02.2017 00:37
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
straga70> Там хоть какое то подобие ПВО есть, а тут ничего. Чем защищать Калибр будете у дальних берегов? одной пухой? ;)
Ну да. Ему не надо защищаться - ему надо успеть выпустить Калибры до.. И всё. Классический корабль для слежения оружием в мирное время. Авианосец распылить на атомы может - чего ещё? :) Ну или пострелять по берегу с бармалеями.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Метла #05.02.2017 00:55  @Rox vos Norland#05.02.2017 00:46
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

R.v.N.> Еще как сомневаюсь. Зачем нужен второй (Каракурт после Буяна) проект ракетной канонерки? Ну ладно, улучшеный. Но третий?.. У снабженцев того же ЧФ от этого зоопарка голова крУгом пойдет.

И в чём "проблема" снабжения? А "ракетная канонерка" с автономностью в 4 раза выше нежели у Каракурта - нужна, конечно. Меньше Каракуртов потребуется для боевого дежурства. Это же очевидно!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #05.02.2017 00:57  @VAS63#05.02.2017 00:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
VAS63> Грузим все на обычный контейнеровоз и вперед! На контейнеровоз и модулей влезет больше :)
Видимо посчитали что больше восьми ракет всё равно выстрелить не успеет.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Метла> Хе-хе. Верт в ангар - и пуляй. Что до "контейнерного" Калибра, то Бастион пуляет как-то. С колёс. ПУ стандартная... С контейнера религия чтоли запрещает пульнуть ракетой?
Ну да... А если верт винты раскручивать начал, или наоборот, садиться? С пустыми баками? Через сколько минут его в ангар задвинут? А Бастион- комплекс, там не одна пусковая, да и пусковая побольше стандартного контейнера. Ладно, пусть строят, пусть ставят. Господам енералам видней.
   1717
RU Andy6012 #05.02.2017 01:00  @Serg Ivanov#05.02.2017 00:52
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

S.I.> Авианосец распылить на атомы может - чего ещё? :)

И где он возьмет тот авианосец? Где он патрулировать то будет? В Персидском заливе? В Средиземном море? Или уж сразу в Атлантическом океане?
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Rox vos Norland #05.02.2017 01:01  @Метла#05.02.2017 00:55
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Метла> И в чём "проблема" снабжения?
В зап.частях, во взаимозаменяемости специалистов и т.п.

Метла> А "ракетная канонерка" с автономностью в 4 раза выше нежели у Каракурта - нужна, конечно. Меньше Каракуртов потребуется для боевого дежурства. Это же очевидно!
Мне не очевидно. Зачем тогда вообще Каракурты, если у них автономность недостаточная?
   51.051.0
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

mikes> Ну да... А если верт винты раскручивать начал, или наоборот, садиться?

Я так понимаю, на предыдущей странице не видно. Сорри за дубль.
Прикреплённые файлы:
patrul_2216_3.jpg (скачать) [600x800, 68 кБ]
 
 
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

mikes> А почему небольшим? У большого автономность больше, условия для личного состава лучше, контейнеров можно больше запихнуть и разных. Скорость конечно заметно меньше, но она для канонерки не так и нужна.

Можно и так, конечно.. Одна проблема - конвой потребуется нехилый. А то всё это хозяйство, да на одном корабеле, потонет - потом замучаешься арсенал Калибров пополнять..

Тут дело такое - "дешёвый" и простой вариант не всегда оправдан из расчёта тактики. Силы и средства зачастую надобно разнести во времени и пространстве на разные платформы, чтоб весь свой арсенал не потерять одним махом...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #05.02.2017 01:10  @Andy6012#05.02.2017 01:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Andy6012> И где он возьмет тот авианосец? Где он патрулировать то будет? В Персидском заливе? В Средиземном море? Или уж сразу в Атлантическом океане?
Да во всех указанных местах может. Почему бы и нет при дальности 6000 миль и хорошей мореходности.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Метла #05.02.2017 01:13  @Andy6012#05.02.2017 01:00
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Andy6012> И где он возьмет тот авианосец? Где он патрулировать то будет? В Персидском заливе? В Средиземном море? Или уж сразу в Атлантическом океане?

В базе. В любой до которой достанет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #05.02.2017 01:14  @Andy6012#05.02.2017 01:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Andy6012> Я так понимаю, на предыдущей странице не видно. Сорри за дубль.
Там ангар телескопический и в надстройке перед ним есть место для УВП чего нибудь. ИМХО.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Метла #05.02.2017 01:20  @Rox vos Norland#05.02.2017 01:01
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

R.v.N.> В зап.частях, во взаимозаменяемости специалистов и т.п.

R.v.N.> Мне не очевидно. Зачем тогда вообще Каракурты, если у них автономность недостаточная?

Мдя. И в каких-таких "запчастях" там запутаются? Электроника и вооружение - типовое для ВМФ.

Что до Каракуртов-Буянов, то это эконом вариант платформы под Калибр. Чтоб быстро нарастить залп Калибрами не на одном отдельном флоте, а на нескольких. За короткий срок.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #05.02.2017 01:21  @Andy6012#05.02.2017 01:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
mikes>> Ну да... А если верт винты раскручивать начал, или наоборот, садиться?
Andy6012> Я так понимаю, на предыдущей странице не видно. Сорри за дубль.
Есть и такой вариант:
   55.0.2883.8755.0.2883.87
MD Serg Ivanov #05.02.2017 01:24  @Метла#05.02.2017 01:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Andy6012>> И где он возьмет тот авианосец? Где он патрулировать то будет? В Персидском заливе? В Средиземном море? Или уж сразу в Атлантическом океане?
Метла> В базе. В любой до которой достанет.
Ну да:

Крылатые ракеты «Калибр» и договор РСМД

Крылатые ракеты «Калибр» и договор РСМД Как известно, в соответствии с Договором РСМД ни Россия (как правопреемница СССР), ни США не могут разрабатывать, производить и размещать ракетные к // topwar.ru
 

есть такая мысль.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Rox vos Norland #05.02.2017 01:28  @Метла#05.02.2017 01:20
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Метла> Электроника и вооружение - типовое для ВМФ.
Типовое, это какое именно:
- 100мм АУ и Дуэт с Гибкой на Буяне
- 76мм АУ и Панцирь-М на Каракурте
- 57мм АУ и некий РК ПВО вертикального старта на 22160?
Сколько каких боеприпасов запасать?
И так по всей больничке

Метла> Что до Каракуртов-Буянов, то это эконом вариант платформы под Калибр.
Т.е. вы предполагаете еще и "не-эконом"?
   51.051.0
RU Метла #05.02.2017 01:45  @Rox vos Norland#05.02.2017 01:28
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Метла>> Электроника и вооружение - типовое для ВМФ.
R.v.N.> Типовое, это какое именно:
R.v.N.> - 100мм АУ и Дуэт с Гибкой на Буяне
R.v.N.> - 76мм АУ и Панцирь-М на Каракурте
R.v.N.> - 57мм АУ и некий РК ПВО вертикального старта на 22160?
R.v.N.> Сколько каких боеприпасов запасать?
R.v.N.> И так по всей больничке
Метла>> Что до Каракуртов-Буянов, то это эконом вариант платформы под Калибр.
R.v.N.> Т.е. вы предполагаете еще и "не-эконом"?

Всё что уже стоит на боевых корабелях - обслуживается штатно. Про "разнокалиберность" и "разноракетность" - ну не смешите - "ассортимент" щадящий. Особенно на фоне управлений РАВ у сухопутов. 3 калибра для пух - нашли чем удивить!

Что до платформ под Калибр, то калибризируют всё - включая АПЛ, планирующийся патрульный ледокол, Нахимова и т.д..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Rox vos Norland #05.02.2017 01:54  @Метла#05.02.2017 01:45
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Метла> 3 калибра для пух - нашли чем удивить!
Так меня не пухи удивляют, а 3 проекта одного и того же.

Метла> Что до платформ под Калибр, то калибризируют всё - включая АПЛ, планирующийся патрульный ледокол, Нахимова и т.д..
Их калибризируют впридачу к другим специфическим возможностям. Здесь же речь идет о типе корабля (3х типах!) ни для чего больше не пригодного.
   51.051.0
RU Andy6012 #05.02.2017 02:25  @Serg Ivanov#05.02.2017 01:24
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

Andy6012>>> И где он возьмет тот авианосец? ...
Метла>> В базе. В любой до которой достанет.
S.I.> Ну да:
S.I.> есть такая мысль.

А авианосец то здесь причем? В данном случае речь идет ракетах Калибр средней дальности, а не о противокорабельных. Не, ну если жахнуть спецбоеприпасом, так сказать, по площадям, то ему все равно, авианосец или Париж с Лондоном.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU John Fisher #05.02.2017 11:02
+
+4
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
ПМСМ, обсуждать особо нечего. Судя по известным рекламным и плакатным данным этот патрульный корабль максимум будет способен служить для решения трех-четырех задач:

1) борьба с безоружными и слабовооруженными стрелково-пушечным вооружением морскими нарушителя и противниками;

2) радиоэлектронная разведка верхней полусферы с помощью РЛС и средств РТР и, возможно, нижней с помощью БуГАС;

3) обеспечение действий ДРГ с морского направления без отвлечения боевых кораблей основных классов (хотя тут в определенной степени нарушается элемент скрытности действий ДРГ в силу возможности классификации противником наличия вблизи своих берегов специализированного на решение этих задач корабля, так что если вопрос ставить серьезно, то ДРГ лучше обеспечивать обычными боевыми кораблями, иначе только против папуасов);

4) обеспечение наращивания ударного ракетного потенциала за счет возможности размещения на борту ПУ морского ОТРК "Калибр".

Все. Больше ничего, как я понимаю. При этом в полном объеме и самостоятельно патрульный корабль сможет решать вышесформулированные задачи только в мирное время и против заведомо более слабого противника. В случае столкновения даже с равным по возможностям противником данный корабль в силу своих крайне ограниченных возможностей сразу переходит в разряд вспомогательных сил флота, способный лишь усиливать группировку основных боевых кораблей. Самостоятельно выполнять ни одну из заявленных задач в условиях реального противодействия равного по силе противника строящиеся патрульные корабли не способны, как мне думается.


А теперь остается подумать насколько эффективно вкладывать ограниченные финансовые средства в создание таких вот узконаправленных кораблей для решения специализированных задач мирного времени и вспомогательных задач военного. При этом надо учитывать, что корабль это не просто набор средств для непосредственного решения задач, а еще и обеспечивающая эти средства сложная и достаточно дорогая в обслуживании и эксплуатации платформа (ГЭУ, корпус с общекораблельными устройствами и системами), требующая отвлечения от кораблей основных классов квалифицированного человеческого ресурса, топлива, запчастей и т.п. Или все же дешевле строить только корабли основных классов с дополнительной функцией экономичного решения перечисленных выше задач за счет, например, выделения соответствующих объемов и площадей для размещения временного комплекта соответствующего оборудования и размещения на корабле экономичной установки малого хода в виде вспомогательного электродвижения...

P.S. Если же у вас жесткий финансовый дефицит, то опять же стоит подумать о постройке единой платформы основного боевого корабля с резервированием мест для боевых комплексов без их установки на период "мирного" времени. Именно так поступают в ВМС Великобритании уже давно ограничившие свои морские силы двумя (!) типами основных боевых кораблей (так называемые ЭМ и ФР) и не строящая никаких экзотических "патрульных" кораблей.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2017 в 14:05
05.02.2017 13:42, VAS63: +1: Согласен
RU Метла #05.02.2017 11:46  @John Fisher#05.02.2017 11:02
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

J.F.> P.S. Если же у вас жесткий финансовый дефицит, то опять же стоит подумать о постройке единой платформы основного боевого корабля с резервированием мест для боевых комплексов без их установки на период "мирного" времени. Именно так поступают в ВМС Великобритании уже давно ограничившие свои морские силы двумя (!) типами основных боевых кораблей (так называемые ЭМ и ФР) и не строящая никаких экзотических "патрульных" кораблей.

Риверы у ВМС её Величества - таки наличествуют. Самый натуральный патрульник!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU John Fisher #05.02.2017 12:01  @Метла#05.02.2017 11:46
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Метла> Риверы у ВМС её Величества - таки наличествуют. Самый натуральный патрульник!
А они не БОХР? Или еще вариант, когда в Англии нет БОХР и ее функции выполняют ВМС?

Они вроде как классифицируются как OPV. А у нас же вроде бы задачи "оффшорного" патрулирования за береговой охраной ФСБ закреплены? Зачем их дублировать в ВМФ без возможности выполнять основные боевые задачи, свойственные только ВМФ.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2017 в 12:07
RU Метла #05.02.2017 12:01  @John Fisher#05.02.2017 11:02
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

J.F.> А теперь остается подумать насколько эффективно вкладывать ограниченные финансовые средства в создание таких вот узконаправленных кораблей для решения специализированных задач мирного времени и вспомогательных задач военного.

Простая задача решается - наращивание совокупного залпа КР на флотах. С повышением мореходности и автономности (Буян СФу не подойдёт, в частности)... Никто и не скрывал, что тот же Каракурт замена 11356-х по крайней мере как платформы под Калибр.

И вопрос очень конкретный - нужна ли ВМФ "длинная рука" в виде Калибров? И когда? Ждать постройки морского вундеваффе не стали.. ЧФ и БФ носители КР нужны немедленно. Да и СФу с ТОФом - тоже. Вот и весь бином Ньютона.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Метла #05.02.2017 12:02  @John Fisher#05.02.2017 12:01
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Метла>> Риверы у ВМС её Величества - таки наличествуют. Самый натуральный патрульник!
J.F.> А они не БОХР? Или еще вариант, когда в Англии нет БОХР и ее функции выполняют ВМС?

HMS - они. Т.е. флот.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 52 53 54 55 56 392

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru