Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Метла>>> Риверы у ВМС её Величества - таки наличествуют. Самый натуральный патрульник!
J.F.>> А они не БОХР? Или еще вариант, когда в Англии нет БОХР и ее функции выполняют ВМС?
Метла> HMS - они. Т.е. флот.

Повторяю, есть подозрение, что в Англии вообще нет БОХР! Т.е. все, что плавает, будет HMS и Royal Navy. У нас же не так, и есть БОХР ФСБ!

Метла> Простая задача решается - наращивание совокупного залпа КР на флотах. С повышением мореходности и автономности (Буян СФу не подойдёт, в частности)... Никто и не скрывал, что тот же Каракурт замена 11356-х по крайней мере как платформы под Калибр.
Метла> И вопрос очень конкретный - нужна ли ВМФ "длинная рука" в виде Калибров? И когда? Ждать постройки морского вундеваффе не стали.. ЧФ и БФ носители КР нужны немедленно. Да и СФу с ТОФом - тоже. Вот и весь бином Ньютона.

А вы подумайте над эффективностью решения вашей "простой задачи" по наращиванию суммарного залпа КР на флотах путем строительства специализированных кораблей для ее решения. Я бы лично решил ее намного проще и эффективнее, взяв за основу пр.11356 или 20385 с таким же количеством КР и выкинув с них все лишнее, раздев их до состояния специализированного патрульника 22160. Тогда стоимость их постройки и эксплуатации стала бы примерно равной таковой для 22160, а вот дополнительно бы появилась возможность дооснащать их в случае изменения обстоятельств до полноценного фрегата или корвета, уж не говоря о том, что в составе флота были бы сплошь однотипные платформы, что резко бы упростило поставки запчастей, обслуживание и подготовку личного состава!

J.F.> Они вроде как классифицируются как OPV. А у нас же вроде бы задачи "оффшорного" патрулирования за береговой охраной ФСБ закреплены? Зачем их дублировать в ВМФ без возможности выполнять основные боевые задачи, свойственные только ВМФ.

Пулять Калибром - задача ВМФ. Патрулировать рубежи супостатов - тоже. БО ФСБ сидит в своей экономической зоне и никуда не вылазиит.. А иметь патрульник у Гибралтара, вестимо, надобно.. Да и у Суэцкого канала - тоже. Гонять туда скоро будет просто некого. СКРы ЧФ доживают век и уйдут в ближнюю зону скорей всего... а 11356 фрегатов - всего три будет до 20г минимум. Так что - "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.." (песня)

Andy6012> А авианосец то здесь причем? В данном случае речь идет ракетах Калибр средней дальности, а не о противокорабельных.
Там много о чего может быть:

J.F.>> Они вроде как классифицируются как OPV. А у нас же вроде бы задачи "оффшорного" патрулирования за береговой охраной ФСБ закреплены? Зачем их дублировать в ВМФ без возможности выполнять основные боевые задачи, свойственные только ВМФ.
Метла> Пулять Калибром - задача ВМФ. Патрулировать рубежи супостатов - тоже. БО ФСБ сидит в своей экономической зоне и никуда не вылазиит.. А иметь патрульник у Гибралтара, вестимо, надобно.. Да и у Суэцкого канала - тоже. Гонять туда скоро будет просто некого. СКРы ЧФ доживают век и уйдут в ближнюю зону скорей всего... а 11356 фрегатов - всего три будет до 20г минимум. Так что - "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.." (песня)

Вы поймите, что и Суэцкий канал, и Гибралтар, и патрулировать рубежи супостатов (если это вообще кому-то надо ) вы могли бы не только специально спроектированным патрульником, неспособным более ни на что, а патрульником, созданным на базе 11356 или 20385! Корпус и ГЭУ 11356 или 20385 стоят столько же, сколько корпус 22160! Ферштейн?! Если вы оставите на патрульной модификации 11356 или 20385 только тот состав оборудования, что и на 22160, то и финальная стоимость и сроки постройки останутся теми же, что и на 22160! Но только в итоге вы будете иметь нормальный, однотипный и гибкий корабельный состав флота вместо усиления зоопарка негибких и неоднотипных кораблей. Вы попробуйте в суть проникнуть, а не словесными кличками оперировать. Если не хотите, то попробуйте представить, что у вас не просто 22160, а 22160 у которого корпус, ГЭУ и все, кроме вооружения серийное с 11356 или 20385, при этом там где оружие вы снимаете, место пустое законсервированное остается, а там где оружие остается, там остается только то, что нужно вам для патрульника. Место под контейнер с "Калибрами" вам не надо, т.к. на 11356 и 20385 у вас они уже стационарно стоят. Для БУГАС место есть и ее можно ставить как штатно, так и в контейнерном варианте, принципиальных проблем там нет, только конструктивно проработать мелкие детали и вуаля: вы все решили и у вас есть не 6 22160, 3 11356 и 2 20385, а 9 11356 двух модификаций и 2 20385, либо 3 11356 и 8 20385 двух модификаций. Почувствуйте разницу!

J.F.> А вы подумайте над эффективностью решения вашей "простой задачи" по наращиванию суммарного залпа КР на флотах путем строительства специализированных кораблей для ее решения. Я бы лично решил ее намного проще и эффективнее, взяв за основу пр.11356 или 20385 с таким же количеством КР и выкинув с них все лишнее, раздев их до состояния специализированного патрульника 22160. Тогда стоимость их постройки и эксплуатации стала бы примерно равной таковой для 22160, а вот дополнительно бы появилась возможность дооснащать их в случае изменения обстоятельств до полноценного фрегата или корвета, уж не говоря о том, что в составе флота были бы сплошь однотипные платформы, что резко бы упростило поставки запчастей, обслуживание и подготовку личного состава!

"Крепок русский мужик задним умом". (пословица) Послезнание всё-таки - великая вещь!

По сути. "Эффективность" - она разная бывает. У военных - она своя. У ВПК - своя. У политиков - третья, собственная. "Стоимость постройки и эксплуатации" - вещь конечно важная, однако было бы что "эксплуатировать".. ВМФ остро нуждается в ударных возможностях, особенно ЧФ и БФ. Замечу, что вы критикуете ещё непостроенные единицы.. Дефицит "платформ" будет ещё долго сохранятся. Так что рано жаловаться на "дороговизну стульев для трудящихся"..

Что до "упрощения" "поставок, обслуживания" и т.д., то не с того бока подходите.. "Упрощать" надобно через списывание хлама и снятия с БД всяко разного раритетов.. Тогда и необходимость в обучении ЛС для службы на допотопных СКРах, тральцах и МПК - исчезнет. Заодно жизнь СРЗ облегчится - не надо будет ломать голову каким макаром отремонтривать исторические артефакты и т.д. и т.п.

Метла> Пулять Калибром - задача ВМФ. Патрулировать рубежи супостатов - тоже.
Пулять Калибрами могут и основные боевые корабли, в том числе и лишенные для удешевления других, "ненужных", комплексов оружия. Т.е. Калибрами могут (и, пмсм, должны) пулять корабли, унифицированные по платформе с основными боевыми кораблями!

Патрулировать могут и основные боевые корабли, в том числе и лишенные для удешевления других, "ненужных", комплексов оружия. Т.е. патрулировать могут (и, пмсм, должны) корабли, унифицированные по платформе с основными боевыми кораблями!

Неужели не понять такую простую мысль!

Метла> БО ФСБ сидит в своей экономической зоне и никуда не вылазиит..
Вообще-то БО ФСБ у нас охраняет 200-мильную экономзону.

straga70> Он изначально обводами прогулочную яхту напоминал,
Так он и есть яхта. Океанская яхта москитного флота с крылатыми ракетами. Добавить парус - и дальность хода будет неограниченная:


А ход - почти бесшумным. Привет ПЛ, ищи ветра в поле..

Метла> По сути. "Эффективность" - она разная бывает. У военных - она своя. У ВПК - своя. У политиков - третья, собственная. "Стоимость постройки и эксплуатации" - вещь конечно важная, однако было бы что "эксплуатировать".. ВМФ остро нуждается в ударных возможностях, особенно ЧФ и БФ. Замечу, что вы критикуете ещё непостроенные единицы.. Дефицит "платформ" будет ещё долго сохранятся. Так что рано жаловаться на "дороговизну стульев для трудящихся"..
Метла> Что до "упрощения" "поставок, обслуживания" и т.д., то не с того бока подходите.. "Упрощать" надобно через списывание хлама и снятия с БД всяко разного раритетов.. Тогда и необходимость в обучении ЛС для службы на допотопных СКРах, тральцах и МПК - исчезнет. Заодно жизнь СРЗ облегчится - не надо будет ломать голову каким макаром отремонтривать исторические артефакты и т.д. и т.п.

Вы подумайте, что наращивать ударные возможности надо грамотно, а не самым глупым и нерациональным способом, как это сделали у нас, заказав абсолютно новый проект патрульного корабля, вместо разумной и экономичной модификации любого существующего и серийно строящегося проекта основного боевого корабля, который бы решал задачи патрульника с той же эффективностью, что и специально спроектированный несерийный корабль нового проекта. И я критикую, не непостроенные единицы, а спроектированные и заложенные единицы, облик которых уже определен самим проектом, постройка лишь реализация идей в металле. ПМСМ, идея неверная, потому что те же патрульные задачи выгоднее было решать путем строительства модификаций серийных кораблей пр. 11356 или 20385! А так вы средства истратите на 6 кораблей абсолютно непохожих на уже строящиеся серийно основные боевые корабли.

А хлам вы можете списывать и строя патрульники на базе серийных кораблей 11356 и 20385, т.к. они по современности новизне ничуть не хуже "нового" 22160! Так что вы, пожалуйста, не прыгайте с коня на корову и обратно. Так легче думать и вам, и нам!

J.F.> вы все решили и у вас есть не 6 22160, 3 11356 и 2 20385, а 9 11356 двух модификаций и 2 20385, либо 3 11356 и 8 20385 двух модификаций. Почувствуйте разницу!

Я только "за"!!! Возвращаясь в реал: сегодня у ЧФ - 1 11356-й. Один!

Что до 20385-х, то их всего 2. И они ещё не построены. И строятся не для ЧФ.

И главное - а когда ждать 2-ю тройку 11356-х на ЧФ? Нет ответа. Никто точно не знает. И что делать? Гонять старые СКРы пока не потонут?.. 22160 - хоть какой-то вариант. Головной хоть увидим скоро. В отличие от мифических морских вундерваффе..

J.F.>> вы все решили и у вас есть не 6 22160, 3 11356 и 2 20385, а 9 11356 двух модификаций и 2 20385, либо 3 11356 и 8 20385 двух модификаций. Почувствуйте разницу!
Метла> Я только "за"!!! Возвращаясь в реал: сегодня у ЧФ - 1 11356-й. Один!

Еще раз говорю, что сейчас на ЧФ 1 11356 только потому, что деньги и силы потратили на разработку нового проекта 22160, вместо организации постройки той же модификации 11356 на Балтийском заводе, например!

Метла> Что до 20385-х, то их всего 2. И они ещё не построены. И строятся не для ЧФ.
Опять же их 2 потому что ВМФ потратил вермя, деньги и другие средства на игры с импортной ГЭУ для них и проектирование нового патрульного корабля, вместо организации постройки модификации 20385 на Зеленодольском заводе с отечественной ГЭУ и ограниченным составом вооружения, который соответствует принятому на 22160. Ферштейн?!

Метла> И главное - а когда ждать 2-ю тройку 11356-х на ЧФ? Нет ответа. Никто точно не знает. И что делать? Гонять старые СКРы пока не потонут?.. 22160 - хоть какой-то вариант. Головной хоть увидим скоро. В отличие от мифических морских вундерваффе..
Вы не путайте 11356 в полной комплектации, что строятся в реале и предлагаемые взамен 22160 модифицированные 11356 и 20385, которые могли бы сейчас строиться вместо 22160!

Метла>> Пулять Калибром - задача ВМФ. Патрулировать рубежи супостатов - тоже.
J.F.> Пулять Калибрами могут и основные боевые корабли, в том числе и лишенные для удешевления других, "ненужных", комплексов оружия. Т.е. Калибрами могут (и, пмсм, должны) пулять корабли, унифицированные по платформе с основными боевыми кораблями!

Одна проблема - нет основных боевых кораблей (Фрегатов 3 в постройке.. Три!!!). Вернее - их, основных НК, категорически мало. И не все с Калибрами. Точней - почти все без Калибров кроме 11356-х.

J.F.> А хлам вы можете списывать и строя патрульники на базе серийных кораблей 11356 и 20385, т.к. они по современности новизне ничуть не хуже "нового" 22160! Так что вы, пожалуйста, не прыгайте с коня на корову и обратно. Так легче думать и вам, и нам!

Ну не ломитесь в открытую дверь, ё-моё! Никто не против 11356 и 20385.. Но не получается быстро получить данные корабели. А ударные возможности нужны сегодня. Под носом у ЧФ амеры строят "операционный район ПРО" и не будут ждать, когда наше ВПК родит достаточно "нормальных" платформ, которые удовлетворят все эстетические потребности, включая ваши. На Балтике, в Польше, США ваяют тоже что и в Румынии. А это 96-ячеистая ВПУ с Иджисом. На земле. Вот и думайте, кто как и чем загасит эти базы ПРО с ударными возможностями. Нужен адекватный залп (48 ракет - минимум) дальнобойной ракетой по этому хозяйству.. Этому подчинено главное - больше и быстрей платформ с Калибром. И автономность 22160-го такой платформе не помешает.

J.F.>патрульником, созданным на базе 11356 или 20385! Корпус и ГЭУ 11356 или 20385 стоят столько же, сколько корпус 22160! Ф
Так у нас сложности с корабельными ГТД, тем более для патрульного корабля автономность важнее скорости, логичнее было взять дизельный вариант 2038Х..

Метла> Одна проблема - нет основных боевых кораблей (Фрегатов 3 в постройке.. Три!!!). Вернее - их, основных НК, категорически мало.

Повторяю еще раз: "нет основных боевых кораблей (Фрегатов 3 в постройке.. Три!!!)" и "их, основных НК, категорически мало" исключительно потому, что ВМФ потратил время, деньги и прочие ресурсы на разработку патрульного корабля нового проекта! Т.е. проблема дефицита в ВМФ основных боевых кораблей создана искусственно самим ВМФ!!! Поймите это и смиритесь с таким низким профессиональным уровнем высшего руководства нашего ВМФ...

Метла> И не все с Калибрами. Точней - почти все без Калибров кроме 11356-х.
Вы забыли еще 11661 "Дагестан", 20385 и 22350, которые тоже с "Калибрами"... А без "Калибров" у нас только чистый 20380 и ранний 11660 "Татарстан"... Чувствуете разницу!

Ну и раз у нас дискуссия уровня обсуждения в Госдуме или на Коллегии Правительства, то вот вам аналогия, доступная пониманию даже депутата или чиновника. В Сухопутных войсках уже давным давно все боевые комплексы оружия стараются размещать на унифицированных типовых шасси (на базе танкового шасси делают Т-72 и САУ "Мста-С", Т-90 и "Коалицию", на базе шасси БМД делают собственно БМД, БТР-Д, самоходки "Нона-С" и "Спрут-СД", на базе шасси БМП-3 делают собственно БМП и новый флотский БТР и т.д и т.п.). Сейчас вся новая техника Сухопутных войск разрабатывается на основе унифицированных плтформ: тяжелая гусеничная "Армата", средняя гусеничная "Курганец", средняя колесная (название не помню) и т.п.). В ВВС то же самое: на базе планера и силовой СУ-27 разработаны истребители-бомбардировщики СУ-30 и истребители Су-35, большая унификация сохранена в бомбардировщике Су-34, на базе планера и силовой Миг-29 разработаны истребители-бомбардировщики Миг-29СМТ и истребители-бомбардировщики Миг-35... И только тупоголовые из ВМФ продолжают разводить страну раз за разом на абсолютно новые проекты кораблей, решающих даже не сходные, а зачастую просто одинаковые задачи. Мне это кажется признаком некомпетентности руководства ВМФ в вопросах кораблестроения...

t.> Так у нас сложности с корабельными ГТД, тем более для патрульного корабля автономность важнее скорости, логичнее было взять дизельный вариант 2038Х..

Не вопрос! Из конкретных соображений я с этим полностью согласен. 11356 упоминал исходя из общего понимания вопроса и способов его решения.

J.F.>только тупоголовые из ВМФ продолжают разводить страну раз за разом на асолютно новые проекты кораблей, решающих даже не сходные, а зачастую абсолютно одинаковые задачи. Мне это кажется признаком некомпетентности руководства ВМФ в впоросах кораблестроения...
У нас действительно только флот на протяжении десятилетий радует таким постоянством в вопросе увеличения числа проектов иих разнотипности, унификация и стандартизация только на уровне комфорта для экипажа с базой в виде сторожевого корабля..

Метла> ... Но не получается быстро получить данные корабели. А ударные возможности нужны сегодня. Под носом у ЧФ амеры строят "операционный район ПРО" и не будут ждать, когда наше ВПК родит достаточно "нормальных" платформ, которые удовлетворят все эстетические потребности, включая ваши. На Балтике, в Польше, США ваяют тоже что и в Румынии. А это 96-ячеистая ВПУ с Иджисом. На земле. Вот и думайте, кто как и чем загасит эти базы ПРО с ударными возможностями. Нужен адекватный залп (48 ракет - минимум) дальнобойной ракетой по этому хозяйству.. Этому подчинено главное - больше и быстрей платформ с Калибром. И автономность 22160-го такой платформе не помешает.

Еще раз медленно повторяю: "не получается быстро получить" патрульные модификации 11356 и 20385 с "Калибрами" потому что:

1) ВМФ сознательно не выделил на это время, деньги и другие ресурсы, перенаправив их в создание абсолютно нового проекта патрульного корабля "с нуля";
2) отсутствует понимание того, что патрульная модификация 11356 или 20385 с урезанным до принятого в 22160 составом вооружения будет строиться так же быстро и за те же деньги, что и нынешняя специализированная неунифицированная платформа 22160 (а возможно даже и побыстрее и подешевле, ибо в модификациях 11356 и 20385 большая часть изделий и конструкций была бы идентична уже серийно освоенным в производстве, в отличие от уникальных, разработанных для 22160 специально).

Таким образом, создание патрульных модификаций 11356 или 20385 с составом вооружения от 22160 позволило бы получить быстрей и больше платформ с "Калибром" да еще и унифицированных по большинству узлов и деталей с серийными кораблями 11356 или 20385 в полной комплектации. И автономность 11356 и 20385 в общем-то ничем не уступает таковым у 22160, а уж в патрульной модификации могла бы быть и поболее.

t.> У нас действительно только флот на протяжении десятилетий радует таким постоянством в вопросе увеличения числа проектов иих разнотипности, унификация и стандартизация только на уровне комфорта для экипажа с базой в виде сторожевого корабля..

Дебилы в погонах, что я еще могу сказть... Умных моряков куда-то задвигают, либо кризис сказался, когда в моря перестали ходить, ведь только в море может появиться действительно умный моряк...

J.F.> Дебилы в погонах, что я еще могу сказть... Умных моряков куда-то задвигают, либо кризис сказался, когда в моря перестали ходить, ведь только в море может появиться действительно умный моряк...
Как будто после войны, в "золотую эпоху ВМФ"© этого не было, апофеоз - 956/1155, так что это что-то глубоко системное..

t.> Как будто после войны, в "золотую эпоху ВМФ"© этого не было, апофеоз - 956/1155, так что это что-то глубоко системное..
Есть "помощники" из судпрома и профильных НИИ, которым выгодно плодить уникальные корабли под похожие компоновки и составы оборудования.

J.F.> Есть "помошники" из судпрома и профильных НИИ, которым выгодно плодить уникальные корабли под похожие компоновки и составы оборудования.
Так это везде могло быть так, впрочем в авиации были определенные рецидивы, в т.ч. по инфраструктуре и комплектующим, но в ВМФ этой тенденции похоже вообще никто не препятствовал, все чаще возникает мысль, что флотские реально воевать не планировали, поэтому могли себе плодить проекты, ибо усе сгорит в первой же атаке, а мы пока погуляем..

t.> ... возникает мысль, что флотские реально воевать не планировали, ..., ибо усе сгорит в первой же атаке, а мы пока погуляем..

Не готов обсуждать такое развитие темы.

J.F.> Дебилы в погонах, что я еще могу сказть... Умных моряков куда-то задвигают, либо кризис сказался, когда в моря перестали ходить, ведь только в море может появиться действительно умный моряк...

Ну в общем-то - понятно.. Вы, ессено, Дартаньян. Остальные - пид-сы.. Классика жанра.

Ну т.д. и т.п. "Нам помешали", "связали руки", "..не давали сделать всё прекрасно.."".. Старо как мир. Банально, увы. Вы б нам настроили дредноутов... Но, слава Богу, бодливой корове Бог рогов не даёт.

PS. Комментируя футбол, другие люди хотя бы не берутся сами играть.. По понятным причинам. А вот за главкомат - рассуждают все.

Метла> PS. Комментируя футбол, другие люди хотя бы не берутся сами играть.. По понятным причинам. А вот за главкомат - рассуждают все.

Ну с земли, с уровня человека оттрубившего свой четвертак, ("Главкомат то конечно высоко летает"), серия вполне очевидных вопросов, граничащих с обвинением в госизмене, к сожалению видны.