KNN
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
J.F.> Итак, возьмем тезис о якобы низкой автономности и недостаточной дальности плавания пр.20380/20385, мешающей кораблям на его базе выполнять задачи, поставленные флотом перед кораблем нового проекта 22160, имеющего сходные размерения.
Джонни, человек гриппом болеет в Сибири, а ты ему столько букв написал....
скажи проще - на корвете и на 22160 стоят одинаковые движки, водоизмещение близкое, корвет длиннее, т.е. имеет даже некоторое преимущество по ходкости, следовательно надо сравнить, сколько на том и другом проектах запасов топлива, также будет соотноситься и дальность плавания при равной скорости, все остальное - рекламный треп
Джонни, человек гриппом болеет в Сибири, а ты ему столько букв написал....
скажи проще - на корвете и на 22160 стоят одинаковые движки, водоизмещение близкое, корвет длиннее, т.е. имеет даже некоторое преимущество по ходкости, следовательно надо сравнить, сколько на том и другом проектах запасов топлива, также будет соотноситься и дальность плавания при равной скорости, все остальное - рекламный треп
KNN> скажи проще - на корвете и на 22160 стоят одинаковые движки, водоизмещение близкое, корвет длиннее, т.е. имеет даже некоторое преимущество по ходкости, следовательно надо сравнить, сколько на том и другом проектах запасов топлива, также будет соотноситься и дальность плавания при равной скорости, все остальное - рекламный треп
Да, согласен: можно и так рассуждать и получать те же выводы еще более простым путем. Тут еще стоит заметить, что 20380 это хорошая такая и жирная синица в руках, а вот 22160 по большей части пока бумажные мурзилки от проектанта с заводом и железная коробка, не имеющая реально ходящего по морю близкого прототипа. Только уменьшенную раза в 1,5 копию в виде пограничного 22460, успешно бороздящего прибрежные просторы нашей Родины.
Да, согласен: можно и так рассуждать и получать те же выводы еще более простым путем. Тут еще стоит заметить, что 20380 это хорошая такая и жирная синица в руках, а вот 22160 по большей части пока бумажные мурзилки от проектанта с заводом и железная коробка, не имеющая реально ходящего по морю близкого прототипа. Только уменьшенную раза в 1,5 копию в виде пограничного 22460, успешно бороздящего прибрежные просторы нашей Родины.
J.F.> 22160, по большей части, пока только бумажные мурзилки от проектанта с заводом и железная коробка на стапеле, не имеющая реально ходящего по морю близкого прототипа.
главно что бы эта мурзилка потом поперек горла не встала нам всем.. ой чую будут с этим проектом скандалы потом..
главно что бы эта мурзилка потом поперек горла не встала нам всем.. ой чую будут с этим проектом скандалы потом..
Olegg> главно что бы эта мурзилка потом поперек горла не встала нам всем.. ой чую будут с этим проектом скандалы потом..
ИМХО скандалы все уже прошли под ковром.
Корабли нужны хоть какие, будут ходить как эрзац 2038Х на ЧФ.
ИМХО скандалы все уже прошли под ковром.
Корабли нужны хоть какие, будут ходить как эрзац 2038Х на ЧФ.
R.v.N.> ИМХО скандалы все уже прошли под ковром.
если кораблик не оправдает надежды то много еще их будет.
R.v.N.> Корабли нужны хоть какие, будут ходить как эрзац 2038Х на ЧФ.
ну как говориться на безрыбье и рак рыба. но 20380 были бы лучше..
если кораблик не оправдает надежды то много еще их будет.
R.v.N.> Корабли нужны хоть какие, будут ходить как эрзац 2038Х на ЧФ.
ну как говориться на безрыбье и рак рыба. но 20380 были бы лучше..
В.П.>> Еще точнее можно если учитывать что часть оборудования у них общая (калибры без пу, гибка).
Vodoborez> Извиняюсь, но на 22800 - Панцирь.
Он пока испытания не прошел, первая партия идет с гибкой вроде.
Vodoborez> Извиняюсь, но на 22800 - Панцирь.
Он пока испытания не прошел, первая партия идет с гибкой вроде.
В.П.> Он пока испытания не прошел, первая партия идет с гибкой вроде.
c двумя 630
c двумя 630
J.F.> Тут еще стоит заметить, что 20380 это хорошая такая и жирная синица в руках, а вот 22160, по большей части, пока только бумажные мурзилки от проектанта с заводом и железная коробка на стапеле, не имеющая реально ходящего по морю близкого прототипа. Только уменьшенную раза в 1,5 копию в виде пограничного 22460, успешно бороздящего прибрежные просторы нашей Родины.
Еще "Полярная звезда" 22100.
22160 это, нечто среднее между 22460 и 22100 с вооружением от 11356.
Еще "Полярная звезда" 22100.
22160 это, нечто среднее между 22460 и 22100 с вооружением от 11356.
В.П.>> Он пока испытания не прошел, первая партия идет с гибкой вроде.
Olegg> c двумя 630
Тьфу, с буяном перепутал, спасибо за исправление.
Olegg> c двумя 630
Тьфу, с буяном перепутал, спасибо за исправление.
В.П.> 22160 это, нечто среднее между 22460 и 22100
Вот погранцы и послали это среднее. И флот похоже пошлёт, раз строит 22800 и 20386.
Вот погранцы и послали это среднее. И флот похоже пошлёт, раз строит 22800 и 20386.
В.П.> 22160 это, нечто среднее между 22460 и 22100 с вооружением от 11356.
да нету там вооружения, все что идет в комплекте это АУ, все... ЗРК нету, торпедных аппаратов нету, лишь в перспективе контейнерный клаб.
R.v.N.> Вот погранцы и послали это среднее чуть не 10 лет тому. И флот похоже пошлёт, раз строит 22800 и 20386.
ну 20386 корветом то сложно назвать. это что то новенькое. работать может по всем средам. универсал, правда это далекая перспектива.
да нету там вооружения, все что идет в комплекте это АУ, все... ЗРК нету, торпедных аппаратов нету, лишь в перспективе контейнерный клаб.
R.v.N.> Вот погранцы и послали это среднее чуть не 10 лет тому. И флот похоже пошлёт, раз строит 22800 и 20386.
ну 20386 корветом то сложно назвать. это что то новенькое. работать может по всем средам. универсал, правда это далекая перспектива.
В.П.>> 22160 это, нечто среднее между 22460 и 22100
R.v.N.> Вот погранцы и послали это среднее. И флот похоже пошлёт, раз строит 22800 и 20386.
Погранцы остались без движков - и бОльшие, и мЕньшие....
Но да, унифицировать 22160 с погранцами это была бы хорошая идея. И лучше с 22100.
R.v.N.> Вот погранцы и послали это среднее. И флот похоже пошлёт, раз строит 22800 и 20386.
Погранцы остались без движков - и бОльшие, и мЕньшие....
Но да, унифицировать 22160 с погранцами это была бы хорошая идея. И лучше с 22100.
Olegg> ну 20386 корветом то сложно назвать. это что то новенькое. работать может по всем средам. универсал, правда это далекая перспектива.
Угу, 20386 это уже почти совсем фрегат - водоизмещение почти тальваровское. Но когда он еще будет....
и в концепте его непонятно. Ведь или делаем большой универсальный корвет, который умеет сразу все (получается перекорвет-фрегат, ну и ладно).
Или делаем модульник, который умеет что-то одно в зависимости от задачи. Он может быть меньше т.к. все сразу не таскает.
Но зачем делать модульный перекорвет?
Угу, 20386 это уже почти совсем фрегат - водоизмещение почти тальваровское. Но когда он еще будет....
и в концепте его непонятно. Ведь или делаем большой универсальный корвет, который умеет сразу все (получается перекорвет-фрегат, ну и ладно).
Или делаем модульник, который умеет что-то одно в зависимости от задачи. Он может быть меньше т.к. все сразу не таскает.
Но зачем делать модульный перекорвет?
Olegg> да нету там вооружения, все что идет в комплекте это АУ, все... ЗРК нету, торпедных аппаратов нету, лишь в перспективе контейнерный клаб.
Кстати, читал мнение, что торпедные аппараты это прошлый век и ракето-торпеды наше всё.
Насколько оно обоснованно?
Ракето-торпеда типа клабовской ведь позволяет гораздо быстрее дострелить до подлодки при обнаружении?
Кстати, читал мнение, что торпедные аппараты это прошлый век и ракето-торпеды наше всё.
Насколько оно обоснованно?
Ракето-торпеда типа клабовской ведь позволяет гораздо быстрее дострелить до подлодки при обнаружении?
Olegg>> да нету там вооружения, все что идет в комплекте это АУ, все... ЗРК нету, торпедных аппаратов нету, лишь в перспективе контейнерный клаб.
В.П.> Кстати, читал мнение, что торпедные аппараты это прошлый век и ракето-торпеды наше всё.
Ну 8 штук в контейнерах в корме почему нельзя разместить? Эта большая прямоугольная дырка (да простят меня моряки) для чего?
В.П.> Кстати, читал мнение, что торпедные аппараты это прошлый век и ракето-торпеды наше всё.
Ну 8 штук в контейнерах в корме почему нельзя разместить? Эта большая прямоугольная дырка (да простят меня моряки) для чего?
Пушки к бою едут задом,—
Это сказано не мной.
S.I.> Ну 8 штук в контейнерах в корме почему нельзя разместить? Эта большая прямоугольная дырка (да простят меня моряки) для чего?
Возможно, БуГАС Виньетку за собой таскать?
Возможно, БуГАС Виньетку за собой таскать?
S.I.>> Ну 8 штук в контейнерах в корме почему нельзя разместить? Эта большая прямоугольная дырка (да простят меня моряки) для чего?
В.П.> Возможно, БуГАС Виньетку за собой таскать?
Ладно - в одном контейнере Виньетку, а в другом 4 ТА.
В.П.> Возможно, БуГАС Виньетку за собой таскать?
Ладно - в одном контейнере Виньетку, а в другом 4 ТА.
S.I.> Там много о чего может быть:
S.I.> http://files.balancer.ru/cache/forums/.../640x480/18-3203993-bu67.jpg
меня терзают смутные сомнения...
а это действующие образцы? или так... мокрые фантазии???
S.I.> http://files.balancer.ru/cache/forums/.../640x480/18-3203993-bu67.jpg
меня терзают смутные сомнения...
а это действующие образцы? или так... мокрые фантазии???
Vodoborez> а это действующие образцы? или так... мокрые фантазии???
А корабль?
А корабль?
S.I.>>> Ну 8 штук в контейнерах в корме почему нельзя разместить? Эта большая прямоугольная дырка (да простят меня моряки) для чего?
В.П.>> Возможно, БуГАС Виньетку за собой таскать?
S.I.> Ладно - в одном контейнере Виньетку, а в другом 4 ТА.
Попробуем пошукать открытые данные по ПЛО для 22160 (и надеемся, что умные люди поправят ляпы)
Виньетка вроде в стандарте, даже без контейнеров - по крайней мене по официальным данным проектанта.
Там между ними как раз место видно, виньетку спускать, видимо
"Патрульная" скорость в 16 узлов как раз подходит для буксировки Виньетки (до 18 узлов).
а в контейнере и так четыре 91РЭ2 которые догоняют подлодку на скорости 2M (на максимальной дальности виньетки в 60 км это пара минут) и выпускают торпеду МПТ-1УМЭ.
Т.е, получаем, даже если нет обороны от торпед, то вполне можно успеть убить подлодку, которая по нам стреляет?
Дальность современных торпед как раз в районе 60 км и идут они в десяток раз дольше, чем наша ракетка.
В.П.>> Возможно, БуГАС Виньетку за собой таскать?
S.I.> Ладно - в одном контейнере Виньетку, а в другом 4 ТА.
Попробуем пошукать открытые данные по ПЛО для 22160 (и надеемся, что умные люди поправят ляпы)
Виньетка вроде в стандарте, даже без контейнеров - по крайней мене по официальным данным проектанта.
Там между ними как раз место видно, виньетку спускать, видимо
"Патрульная" скорость в 16 узлов как раз подходит для буксировки Виньетки (до 18 узлов).
а в контейнере и так четыре 91РЭ2 которые догоняют подлодку на скорости 2M (на максимальной дальности виньетки в 60 км это пара минут) и выпускают торпеду МПТ-1УМЭ.
Т.е, получаем, даже если нет обороны от торпед, то вполне можно успеть убить подлодку, которая по нам стреляет?
Дальность современных торпед как раз в районе 60 км и идут они в десяток раз дольше, чем наша ракетка.
Об облике современных торпед подводных лодок
Небезынтересная статья Максима Климова "Об облике современных торпед подводных лодок" была опубликована в журнале "Арсенал Отечества" № 1 (15) за 2015 год.… // bmpd.livejournal.com
В.П.> Т.е, получаем, даже если нет обороны от торпед, то вполне можно успеть убить подлодку, которая по нам стреляет?
Убив подлодку некому будет наводить по нам телеуправляемую торпеду.
Убив подлодку некому будет наводить по нам телеуправляемую торпеду.
S.I.> Убив подлодку некому будет наводить по нам телеуправляемую торпеду.
Угу. И год принятия на вооружение - аж 2000 написан и индусам уж давно продается.
Я не очень понимаю после этого, почему уважаемые оппоненты утверждают, что здесь нет ПЛО.
Угу. И год принятия на вооружение - аж 2000 написан и индусам уж давно продается.
Эволюция противолодочных систем отечественных кораблей
. .Противолодочные системы отечественных кораблей после Второй Мировой войны постоянно совершенствовались, догоняя, а временами превосходя западные разработки. За 60 лет конструкторская мысль прошла путь от шточных бомбометов до современных ракетны... // otvaga2004.ruЯ не очень понимаю после этого, почему уважаемые оппоненты утверждают, что здесь нет ПЛО.
В.П.> Я не очень понимаю после этого, почему уважаемые оппоненты утверждают, что здесь нет ПЛО.
Хочется всё в одном флаконе одновременно.
Хочется всё в одном флаконе одновременно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
KNN> скажи проще - на корвете и на 22160 стоят одинаковые движки, водоизмещение близкое, корвет длиннее, т.е. имеет даже некоторое преимущество по ходкости, следовательно надо сравнить, сколько на том и другом проектах запасов топлива, также будет соотноситься и дальность плавания при равной скорости, все остальное - рекламный треп
Так ведь есть дальность плавания, ее и можно сравнить - это как раз топливо, не провизия.
20350 - 3500 миль на 14 узлах
22160 - 6000 миль на 16 узлах
И да, мощность разная. На 22160 34 000 лс, на 22380 - 23 320 лс - похоже, у 22160 действительно выше мореходность - выбраны обводы, требующие большей мощности, более низкая ходкость.
Т.е, получается, переоборудовать нужно не просто в кладовки с едой, а в доп. топливные баки на основе снятого вооружения-кают. Имхо, это уже гораздо менее тривиально.
Так ведь есть дальность плавания, ее и можно сравнить - это как раз топливо, не провизия.
20350 - 3500 миль на 14 узлах
22160 - 6000 миль на 16 узлах
И да, мощность разная. На 22160 34 000 лс, на 22380 - 23 320 лс - похоже, у 22160 действительно выше мореходность - выбраны обводы, требующие большей мощности, более низкая ходкость.
Т.е, получается, переоборудовать нужно не просто в кладовки с едой, а в доп. топливные баки на основе снятого вооружения-кают. Имхо, это уже гораздо менее тривиально.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
