[image]

Силикон-нитратное топливо

 
1 5 6 7 8 9 14
+
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> А ещё может быть влага из воздуха при полимеризации. Не пробовал взвешивать до и после?
Нет, влага точно не причем, на улице -20 в квартире очень сухо, полимеризация проходила в стеклобанке на батарее.


Проверил еще один состав.
Состав, сокристаллизат(НА 61, НК 2, Трилонб 2), АСД-4 20, условный сокристализат(СКТН 7.5 Киилто 7.5).
Консистенция, мокрый песок.
L=3,317см D=1,532см P=1,62

Не понятно.

Проверил, на вновь полученном ПУ.

Размер L=3,393см D=1,574см
Состав, сокристаллизат(НА 61, НК 2, Трилонб 2), АСД-4 20, условный сокристализат(АДВ-65 7,5 Каст 7,5).
Консистенция, мокрый песок.
Вес 10,22г Плотность 1,55

Состав, сокристаллизат(НА 61, НК 2, Трилонб 2), АСД-4 15, условный сокристализат(АДВ-65 10 Каст 10).
Консистенция, пластилин.
Вес 9.1г Плотность 1,38

Вот, это больше похоже на правду.
   46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2017 в 07:57
+
-
edit
 

irfps

опытный

Gеnеral> irfps как шашки отделяются от бумаги, видео горения выложишь?

С шашками есть трудность, вернусь с работы напишу, обсудим.
Пока еще не сжигал.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> Нет, влага точно не причем, на улице -20 в квартире очень сухо, полимеризация проходила в стеклобанке на батарее.
Так для отверждения строительного силикона влага нужна как компонент, без неё отверждение не произойдёт. Поэтому вес должен увеличиться.
   51.051.0
RU Бывший генералиссимус #07.02.2017 11:36  @Massaraksh#07.02.2017 10:55
+
-
edit
 
irfps>> Нет, влага точно не причем, на улице -20 в квартире очень сухо, полимеризация проходила в стеклобанке на батарее.
Massaraksh> Так для отверждения строительного силикона влага нужна как компонент, без неё отверждение не произойдёт. Поэтому вес должен увеличиться.

гидроксильные группы второго компонента смеси тоже работают (если они есть), именно поэтому АДВ-65 (в норме он в тонких плёнках тоже отверждается влагой воздуха) мешают с касторкой - в каждой молекуле триглицерида рицинолевой кислоты есть 3 гидроксильные группы, по ним и идёт отверждение изоцианатными группами.

Сквозь стекло водяной пар не проникает, если в банке отвердело в объёме, значит, вода не нужна. Мало того, избыток влаги приводит к вспениванию (выделяется углекислый газ из-за реакции).
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Massaraksh #07.02.2017 12:59  @Бывший генералиссимус#07.02.2017 11:36
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Б.г.> гидроксильные группы второго компонента смеси тоже работают (если они есть)
А есть в СКТН гидроксильные группы?
   51.051.0
+
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> Так для отверждения строительного силикона влага нужна как компонент, без неё отверждение не произойдёт. Поэтому вес должен увеличиться.

Для смеси, СКТН\строительный нейтральный силикон, 1\1, не надо, они, как то друг друга отверждают во всем объеме, без влаги. Застыло в закрытом шприце, в банке, за 6 часов, полностью во всем объеме. Обычно герметик застывает с наружи, образуя затвердевшую корочку, в этом случае не так, затвердевает во всем объеме, как эпоксидка.

Как я понимаю, механизм полимеризации у силикона не такой, как у полиуретана, или эпоксидки, не зря же второй компонент называют, катализатор, и надо его очень мало, около 2-5%
   46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 07.02.2017 в 13:11
RU Бывший генералиссимус #07.02.2017 13:46  @Massaraksh#07.02.2017 12:59
+
-
edit
 
Б.г.>> гидроксильные группы второго компонента смеси тоже работают (если они есть)
Massaraksh> А есть в СКТН гидроксильные группы?

видимо, есть.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU irfps #07.02.2017 18:31  @Бывший генералиссимус#07.02.2017 13:46
+
-
edit
 

irfps

опытный

Б.г.>>> гидроксильные группы второго компонента смеси тоже работают (если они есть)
Massaraksh>> А есть в СКТН гидроксильные группы?
Б.г.> видимо, есть. Их приходится делать ради адгезии, у силикона, очень мало полярного вещества, адгезия к разным поверхностям не очень хорошая.

Думаю, что нет.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

irfps

опытный

Gеnеral> irfps как шашки отделяются от бумаги, видео горения выложишь?

Добрый вечер.
Парадоксы множатся.
И так.
1.СКТН 10 Силикон 10 АСД-4 15 НА65
2.СКТН 7.5 Силикон 7.5 АСД-4 20 НА65
Полимеризовался, прочность не высокая, несколько выше, чем у СКТН, шашка раздавливается рукой с усилием, адгезия к бронировке хорошая (отрывается с топливом). В стакане, эластичный, прочный.(1)


3.СКТН 12 Силикон 8 АСД-4 15 НА65
4.СКТН 9 Силикон 6 АСД-4 20 НА65
Полимеризовался, прочность ниже, шашка раздавливается рукой, адгезия приемлемая (отрывается с топливом), В стакане, эластичный, прочный.(2)

5.СКТН 14 Силикон 6 АСД-4 15 НА65
6.СКТН 10 Силикон 5 АСД-4 20 НА65
Полимеризовался, прочность низкая, шашка легко раздавливается рукой, об адгезии говорить безсмысленно. В стакане, эластичный, прочный.(3)

7. СКТН 15 Силикон 5 АСД-4 15 НА65
8. СКТН 11 Силикон 4 АСД-4 20 НА65
Не полимеризовалось, шашка липкая, не прочная, образец в стакане полимеризовался, очень эластичный, прочный (4)

Заметил, что шашки с 15% связки прочнее, чем с 20%.
Наблюдаю две аномалии, слишком высокую плотность и то, что прочность шашки, совершенно не совпадает с прочностью образца без наполнителя.
Результат, у меня, пока в целом отрицательный, один плюс, получили двухкомпонентный Силикон.

Предлагаю тебе повторить замесы и сверится, ибо, ерунда какая то получается.

Делаем в шприце номер 10(который диаметром 15мм), в номере 5 не удобно, вставляем подписанную рецептурой бумагу в шприц, так, что бы хватило на один оборот и надпись была видна, с небольшим запасом, и длинной на 1см длиннее шприца. Засыпаем порциями смесь(делаем по 10г.) и подпрессовываем рукой.

На мой взгляд, далее необходимо, сделать тестовые шашки с соотношением СКТН \Силикон с перекосом в сторону Силикона 1\1, 2\3 , 1\2.
С уважением, irfps.
Завтра напишу про горение.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
?? Gеnеral #08.02.2017 05:24
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
irfps всетаки для строительного герметика нужен доступ воздуха, а точнее влаги. Из личного опыта, ансиал замешаный на строительном герметике отверждается в открытом пакете, а в закрытом очень медленно (процесс может и неделю занять).

Не могу понять почему у тебя такие не прочные шашки. Есть ли у тебя НА обычный удобрение, замешай один образец НА-65/АСД-20/СКТН-15 (катализатора 6%), АН обычный не фазастаб.

Вообще недавно был случай при замесе ансиала на СКТН замес набрал прочность минут за 20 (вся партия в утиль ушла)
   
Это сообщение редактировалось 08.02.2017 в 05:35
+
-
edit
 

irfps

опытный

Gеnеral> irfps всетаки для строительного герметика нужен доступ воздуха, а точнее влаги. Из личного опыта, ансиал замешаный на строительном герметике отверждается в открытом пакете, а в закрытом очень медленно (процесс может и неделю занять).

Шашки делал на смеси СКТН\Макрофлекс, воздух или влага, точно не нужена, тестовая смесь СКТН 1\макрофлекс 1(только Силиконы, без наполнителя), за 6 часов, твердеет, в полном объеме, в шприце.





Gеnеral> Не могу понять почему у тебя такие не прочные шашки. Есть ли у тебя НА обычный удобрение, замешай один образец НА-65/АСД-20/СКТН-15 (катализатора 6%), АН обычный не фазастаб.

Удобрения нету, попробую купить.

Gеnеral> Вообще недавно был случай при замесе ансиала на СКТН замес набрал прочность минут за 20 (вся партия в утиль ушла)

Видимо, что то послужило катализатором отверждения.

Вчера вечером сделал следующие замесы.


10. СКТН 7.5 Силикон 7.5 АСД-4 20 НА65


11. СКТН 6.2 Силикон 8.8 АСД-4 20 НА65


12. СКТН 5 Силикон 10 АСД-4 20 НА65

Вечером посмотрю, что вышло.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

irfps

опытный

Gеnеral> Не могу понять почему у тебя такие не прочные шашки.
Прикреплённые файлы:
IMG_34141.JPG (скачать) [448x336, 26 кБ]
 
 
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

irfps

опытный

Gеnеral>





Как видно, горение возможно в 2 фазах, активное и не очень. Не понятно по чему, возможно, в одном случае АСД горит, в другом нет? Составы с 15% АСД-4, горят заметно хуже.
Шлак есть во всех случаях.
   46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2017 в 09:33
+
-
edit
 
?? Gеnеral #08.02.2017 13:24
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
irfps прочность твоих шашек это жуть, полная противоположенность. Цвет прям как с ПАМ а не АСД

Видео не доступно.
   
+
-
edit
 

irfps

опытный

Gеnеral> Видео не доступно.

Достал этот уютюб, посмотри пож. работает?
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

irfps

опытный

Gеnеral> irfps прочность твоих шашек это жуть, полная противоположенность моим. Цвет прям как с ПАМ а не АСД

Вот и я удивляюсь, у тебя цвет намного светлее, до этого пользовал слежавшийся, растирал в ступке, вчера получил новую партию, она без комков, но цвет такой же, как у слежавшийся, темно серый, немного светлее, чем ПАМ-4. Сегодня попробую с ним.
   46.0.2486.046.0.2486.0

irfps

опытный

Добрый вечер.
Полимеризовались шашки вида.

10. СКТН 7.5 Силикон 7.5 АСД-4 20 НА65


11. СКТН 6.2 Силикон 8.8 АСД-4 20 НА65


12. СКТН 5 Силикон 10 АСД-4 20 НА65

Все получились существенно прочнее предыдущих, Прочность распределилась так, 11, 10, 12.
10 более эластичная и у нее лучше адгезия, пальцами немного проминается, ломается с усилием, 11 более твердая пальцами не раздавить, адгезия хуже, более хрупкая, ломается с трудом, 12 хрупкая, адгезия плохая.

Таким образом, как мне кажется, соотношение должно быть от 1\1 до 3\2 в пользу Макрофлекса. Бронировка достаточно легко отрывается, но с топливом.

Сегодня смешал АН 65 АСД-4 20 (ПУ10 СКТН5 Кат.0.1)

Завтра попробую смешать АН 65, АСД-4 20, СКТН 7.5, Киилто 7.5, силикон перед смешиванием отвакуумирую.

Gеnеral, жду твоих тестов, что бы сверится.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
NO Gеnеral #09.02.2017 17:06
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
irfps вообщем изготовил образцы с 1 по 12 номер, кроме 9 его нет у тебя и 11 слишком маленькие величины, у меня весы минимум 1мг видят.
Мои замечания:
1. При общей массе образца 10гр тяжло выдержать точное соотношение.
2. Мешал в плас.стаканчиках, качество поэтому пострадало, тут нужна скалка :-).
3. Тенденция сохранилась, т.е. чем % больше в сторону СКТН тем смесь лучше мешать и она более качественная.
4. Номер 10 и 12 очень сухие, мне не понравились, бес скалки тут ни как
   
NO Gеnеral #10.02.2017 08:36
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
После прохождения 16ч после замеса картина по образцам сложилась следующая:
1. Мягкий, при надавливании остаються следы, прочность 2 из 5
2. Слегка мягкий, при надавливании остаються следы, прочность 3 из 5
3. Так же как и 1 но прочность 1 из 5
4. Так же как и 1 но прочность 2 из 5
5, 6, 7, 8 Так же как и 1 но прочность 1 из 5
10, 12 прочность выше чем у остальных 4- из 5 но при надавливании оставляют следы
   
+
-
edit
 

irfps

опытный

Предлагаю подождать сутки, потом проверить на адгезию бронировки и прочность на излом.
   46.0.2486.046.0.2486.0

lincoln

опытный

irfps> Предлагаю подождать сутки, потом проверить на адгезию бронировки и прочность на излом.
Камрады, вы бы сделали табличку в экселе, одну на двоих и вносили бы туда результаты раз в сутки или по факту результата и выкладывали бы сюда. А то, полагаю, что тока у вас в голове порядок, у меня уже каша))
   51.051.0
+
-
edit
 

irfps

опытный

Gеnеral> После прохождения 16ч после замеса картина по образцам сложилась следующая:
Очень интересное наблюдение, решил выкинуть старые образцы, дай думаю, еще раз проверю на прочность, так вот, некоторые шашки, руками стало не сломать, а некоторые остались непрочными. Очень странно. Какие то процессы, идут внутри шашек, очень медленно.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
US Gеnеral #11.02.2017 09:42
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Мои финишные замечания по смеси СКТН с гериетиком Момент нейтральный, если увеличивать процентное соотношение данной смеси в сторону СКТН то:
1. Замес мешать легче
2. Отверждение очень долгое либо вообще не отверждается (если % СКТН высок).
3. Адгезия к бумаге хорошая

Если процентное соотношение больше в сторону герметика то:
1. Мешать тяжелее
2. Отверждение около суток
3. Прочность удовлетворительна
4. Адгезия снижается

Вообщем оптимальное соотношение для данной комбинации это один к одному (50%/50%) и содержание в топливе от 15 до 20%.
Отверждение занимает примерно 3 суток. Адгезия к бумаге хорошая, прочность хорошая.

Теперь бы решить проблему со шлаком
   
Это сообщение редактировалось 11.02.2017 в 09:52
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
irfps> Очень странно. Какие то процессы, идут внутри шашек, очень медленно.

Однозначно какие-то компоненты герметика являются катализатором для силикона СКТН, причем чем их больше тем полностью проходит полимеризация силикона
   
1 5 6 7 8 9 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru