-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mi/militaryarms/wp-content/uploads/2015/01/128x128-crop/pg18.jpg)
Проекты боевого применения мини- и микро-БПЛА
Теги:
Balancer
m.0.> И опять никаких возражений, только пожелание - выдайте свою разблюдовку для обсуждаемого варианта ударника из роя.
Ну, про китайские наколенные самоделки на платформах ZMR250 или F450 я уже не раз писал.
А вот свеженькое из ритейлового:
30+ минут при скорости 25 км/ч. Это 10+ км дальности. При весе 750 грамм. Значит, с равного веса полезной нагрузкой улетит почти на половину этой дальности. ~700 грамм БЧ на ~5 км.
DJI Mavic Pro Range Test
DJI Mavic Pro Range Test Order Trackimo https://store.trackimo.com/?aff=170&utm_medium=aff&utm_campaign=170&utm_source=drone DJI store https://goo.gl/7wV9F4
...
И, да, это квадрокоптер, машинка крайне не оптимальная по энергетике на дальность. Она удобна для ручного управления. Вариант с обычными крылышками летает в 10 раз дальше
Ну, про китайские наколенные самоделки на платформах ZMR250 или F450 я уже не раз писал.
А вот свеженькое из ритейлового:
Mavic Pro – TECHN. DATEN, Videos, Downloads, FAQ
Erfahre mehr über die Spezifikationen der Mavic, FAQ, Video Tutorials, Anleitungen, Downloads und die DJI GO 4 App. // www.dji.com30+ минут при скорости 25 км/ч. Это 10+ км дальности. При весе 750 грамм. Значит, с равного веса полезной нагрузкой улетит почти на половину этой дальности. ~700 грамм БЧ на ~5 км.
DJI Mavic Pro Range Test
DJI Mavic Pro Range Test Order Trackimo https://store.trackimo.com/?aff=170&utm_medium=aff&utm_campaign=170&utm_source=drone DJI store https://goo.gl/7wV9F4
...
И, да, это квадрокоптер, машинка крайне не оптимальная по энергетике на дальность. Она удобна для ручного управления. Вариант с обычными крылышками летает в 10 раз дальше
инфо
инструменты
Unix
Блин! Какой шикарный разговор пропустил! 
Затык на работе. И когда вы говорите - я сплю и наоборот ...
Первый раз за всю жизнь ощущаю Торонто какой то глухоманью
Затык на работе. И когда вы говорите - я сплю и наоборот ...
Первый раз за всю жизнь ощущаю Торонто какой то глухоманью
m.0.>> Какая есть. Полет которой всегда ограничен пошлой бумагой под названием ТЗ, которая занудно требует ответить на неприятные конкретные вопросы и как всегда подрезает то что находится у танцора (блестящей идеи) под корень. Некоторым больно.
Mishka> Ты мыслишь категориями прошлого века... Нет, даже так — прошлого тысячелетия.
Я бы сказал более определенно - самого конца прошлого века и начала 2000-х годов. Почему? Ответ довольно простой - именно в этот временной период были забиты последние действующие соответствующие ГОСТы на содержание и порядок выполнения ТЗ на создание скажем так, спецтехники. Внутренний голос говорит что подобный пакет есть и в семействе станага. Хотите согласовать ТЗ по такой теме вне этих требований? Попробуйте.
Mishka>...И доказать это довольно просто.
Попробуйте.
Mishka>...Посмотри на Пентагон и американских вояк...
Мне это не интересно.
Mishka>... Есть такое слово DARPA. ТЗ состоит из пары слов обычно. Из серии: "а покажите, что можете на такую тему".
Вы путаете НИР / ОКР и заказчиков работы. Это в первой из них не так давно (и в основном не по мо) можно было плескаться в широких пределах параметров, которые часто сам и определял. Во вторых для мо на выходе должно было положить на стол заказчику акт, что блоки изготовленные по ней, нормально отлетали на борту. Разницу улавливаете? При этом в обеих должно было быть жестко зафиксировано назначение работы, некоторые (НИР) и требуемые (ОКР) системные параметры.
Mishka>...И вот ты пишешь сейчас на форум по инету, который вышел из такого проекта.
Мне по барабану, откуда он вышел, главное что он удовлетворяет требованиям пользователей.
Mishka> Ты мыслишь категориями прошлого века... Нет, даже так — прошлого тысячелетия.
Я бы сказал более определенно - самого конца прошлого века и начала 2000-х годов. Почему? Ответ довольно простой - именно в этот временной период были забиты последние действующие соответствующие ГОСТы на содержание и порядок выполнения ТЗ на создание скажем так, спецтехники. Внутренний голос говорит что подобный пакет есть и в семействе станага. Хотите согласовать ТЗ по такой теме вне этих требований? Попробуйте.
Mishka>...И доказать это довольно просто.
Попробуйте.
Mishka>...Посмотри на Пентагон и американских вояк...
Мне это не интересно.
Mishka>... Есть такое слово DARPA. ТЗ состоит из пары слов обычно. Из серии: "а покажите, что можете на такую тему".
Вы путаете НИР / ОКР и заказчиков работы. Это в первой из них не так давно (и в основном не по мо) можно было плескаться в широких пределах параметров, которые часто сам и определял. Во вторых для мо на выходе должно было положить на стол заказчику акт, что блоки изготовленные по ней, нормально отлетали на борту. Разницу улавливаете? При этом в обеих должно было быть жестко зафиксировано назначение работы, некоторые (НИР) и требуемые (ОКР) системные параметры.
Mishka>...И вот ты пишешь сейчас на форум по инету, который вышел из такого проекта.
Мне по барабану, откуда он вышел, главное что он удовлетворяет требованиям пользователей.
m.0.>> ... Вопрос - чем, как и с какой точностью Вы будете обнаруживать цель на дальности 2...3 км от места выгрузки роя.
hsm> Если дронам координаты известны с точностью до десятков метров то эти 2..3 км они пройдут "маршем"
Повторюсь уже в который раз - никаких возражений насчет "марша", пусть эти безбашенные летают хоть на большее, только масса возрастет.
hsm>...и цель искать будут в месте её расположения, а не там где кассета раскрылась..
И насчет этого - никаких возражений, должны - значит будут искать в месте координат цели.
hsm> Для поиска - весь набор датчиков, что придёт в голову - оптические, ближний ИК, радио, магнитные...
Вот, и это наконец то ближе к телу. Напомню Вам - Вы забили крутую точку поражения ОБТ - ствол. Поэтому магнитные - сразу за борт, в радио д.в. подобную точность могут обеспечить только мм устройства, причем достаточно сложные. Полагаю Вы их не будите предлагать. Остается только (как и было сказано выше) оптика в видимом спектре + способы распознавания образов цели + ... + совмещенный канал оптики (или теле) при низкой освещенности. Можно ли это реализовать? Вполне. Только вопрос в цене и ПМСМ вероятности поражения цели типа ОБТ.
m.0.>> ... Наличие роя будет быстро обнаружено еще до начала атаки: по наличию неслабого радиообмена внутри роя на заранее известных частотах и др.
hsm> Не будет. Широкополосные шумоподобные сигналы малой мощности, на фоне множества других сигналов, как своих, так и чужих, самой разной мощности, непрерывно, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.
Меньше читайте популярные статьи. Для справки: обнаружить ШПС сложно когда противник не знает что Вы их используете. Когда знает - обнаружить их не вопрос. Кроме того, даже не зная, противник в качестве защиты при угрозе применения роя просто не раздумывая будет включать подавление или ...
m.0.>> Выше в одном из постов было предложено - радиообмен внутри роя будет подавлен достаточно простым способом.
hsm> Ошибочное предположение. Обычное дело.
Мечтать не вредно. Просто Вы видимо никогда с подобным не сталкивались в реале.
m.0.>> Угу. Опять наукообразно и ничего более, что по сути означает замыливание ответа на этот важный вопрос.
hsm> Хорошо, по другому - уничтожат любую технику (вплоть до танков), любой, не защищенный, объект (типа склад) и живую силу.
Э не, вопрос то был о вероятности поражения ствола таким одним ударником из роя. Почему? Просто полагаю что она будет достаточно мала.
m.0.>> Ежели реализуете подобное в родных березах...
hsm> В родных берёзах - реализуемо только на импортных комплектующих и технологиях.
Кто спорит, импорт позволяет в несколько раз уменьшить мгх, потребление тоже меньше. Но климатика и др.! Но в принципе можно реализовать и на отечественной базе.
m.0.>> ...система управления должна работать от бортовых оптических средств обнаружения и наводить ударник весьма точно...
hsm> Разумеется. Это "печка" от которого вся "пляска" идёт.
И которая притянет свою массу в части исполнительных механизмов и потребления.
m.0.>> И тут же возникает вопрос о вероятности поражения ствола ОБТ одним ударником из роя.
hsm> Если один промахнётся - рядом еще десятки летают, оценивают.
Это не ответ, для оценки всей этой подобной идеи нужна именно точное значение. Полагаю что Вы его озвучить сейчас не сможете. Мое мнение (повторюсь) - она будет для одного ударника очень малой.
m.0.>> Если платформа доставки роя самолет, то не катит - подобные объекты прикрываются хорошо
hsm> Современные свободнопланирующие бомбы планируют на дальность около 100 км.
Хе, вот мы и вышли из роя 100 микро-ударников с дальностью не более 2..3 км. Закономерный вывод.
hsm>...Достаточно более чем, для большинства сценариев. Но и другие методы доставки никто не отменяет.
Кроме КР и что то в эту тему, все остальное для подобного роя - за борт без вариантов.
m.0.>> А как при этом будет себя вести система пожаротушения танка в моторном отсеке?
hsm> А термиту пофиг на систему пожаротушения.
Т.е. движок у танка такой ударник уничтожит, а сам танк - нет?
m.0.>> И кстати, Ваш термит не попадет сразу в моторный отсек - он попадет в воздушный фильтр и потеряет часть энергии в нем.
hsm> Воздушный фильтр - это уже моторный отсек (и он занимает не всю его крышу). Учитывая плотность современной компоновки и использование алюминиевых сплавов - 200 г источника тепла, температурой около 3000 по Цельсию - должно хватить.
Без вариантов (в теории), однако ежели его сверху прикрыть стальным листом в 10 мм, термиту все уже будет сложнее. Кроме того, при ударе БЧ тело термита в этом случае будет или раскалываться и разлетаться, либо разбрызгиваться (напалм). Поверьте, последний (в объеме стакана, 200 г) сожжет и обуглит краску на листе, надымит и этим усе закончится.
hsm>...уже Если не хватит - рядом летают еще десятки дронов.
Вот поэтому вероятностьуничтожения повреждения ОБТ (по стволу / движку) одним ударником будет одним из основных системных параметров такого способа.
Поэтому в качестве ударников такой рой в первом приближении не впечатляет.
hsm> Если дронам координаты известны с точностью до десятков метров то эти 2..3 км они пройдут "маршем"
Повторюсь уже в который раз - никаких возражений насчет "марша", пусть эти безбашенные летают хоть на большее, только масса возрастет.
hsm>...и цель искать будут в месте её расположения, а не там где кассета раскрылась..
И насчет этого - никаких возражений, должны - значит будут искать в месте координат цели.
hsm> Для поиска - весь набор датчиков, что придёт в голову - оптические, ближний ИК, радио, магнитные...
Вот, и это наконец то ближе к телу. Напомню Вам - Вы забили крутую точку поражения ОБТ - ствол. Поэтому магнитные - сразу за борт, в радио д.в. подобную точность могут обеспечить только мм устройства, причем достаточно сложные. Полагаю Вы их не будите предлагать. Остается только (как и было сказано выше) оптика в видимом спектре + способы распознавания образов цели + ... + совмещенный канал оптики (или теле) при низкой освещенности. Можно ли это реализовать? Вполне. Только вопрос в цене и ПМСМ вероятности поражения цели типа ОБТ.
m.0.>> ... Наличие роя будет быстро обнаружено еще до начала атаки: по наличию неслабого радиообмена внутри роя на заранее известных частотах и др.
hsm> Не будет. Широкополосные шумоподобные сигналы малой мощности, на фоне множества других сигналов, как своих, так и чужих, самой разной мощности, непрерывно, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.
Меньше читайте популярные статьи. Для справки: обнаружить ШПС сложно когда противник не знает что Вы их используете. Когда знает - обнаружить их не вопрос. Кроме того, даже не зная, противник в качестве защиты при угрозе применения роя просто не раздумывая будет включать подавление или ...
m.0.>> Выше в одном из постов было предложено - радиообмен внутри роя будет подавлен достаточно простым способом.
hsm> Ошибочное предположение. Обычное дело.
Мечтать не вредно. Просто Вы видимо никогда с подобным не сталкивались в реале.
m.0.>> Угу. Опять наукообразно и ничего более, что по сути означает замыливание ответа на этот важный вопрос.
hsm> Хорошо, по другому - уничтожат любую технику (вплоть до танков), любой, не защищенный, объект (типа склад) и живую силу.
Э не, вопрос то был о вероятности поражения ствола таким одним ударником из роя. Почему? Просто полагаю что она будет достаточно мала.
m.0.>> Ежели реализуете подобное в родных березах...
hsm> В родных берёзах - реализуемо только на импортных комплектующих и технологиях.
Кто спорит, импорт позволяет в несколько раз уменьшить мгх, потребление тоже меньше. Но климатика и др.! Но в принципе можно реализовать и на отечественной базе.
m.0.>> ...система управления должна работать от бортовых оптических средств обнаружения и наводить ударник весьма точно...
hsm> Разумеется. Это "печка" от которого вся "пляска" идёт.
И которая притянет свою массу в части исполнительных механизмов и потребления.
m.0.>> И тут же возникает вопрос о вероятности поражения ствола ОБТ одним ударником из роя.
hsm> Если один промахнётся - рядом еще десятки летают, оценивают.
Это не ответ, для оценки всей этой подобной идеи нужна именно точное значение. Полагаю что Вы его озвучить сейчас не сможете. Мое мнение (повторюсь) - она будет для одного ударника очень малой.
m.0.>> Если платформа доставки роя самолет, то не катит - подобные объекты прикрываются хорошо
hsm> Современные свободнопланирующие бомбы планируют на дальность около 100 км.
Хе, вот мы и вышли из роя 100 микро-ударников с дальностью не более 2..3 км. Закономерный вывод.
hsm>...Достаточно более чем, для большинства сценариев. Но и другие методы доставки никто не отменяет.
Кроме КР и что то в эту тему, все остальное для подобного роя - за борт без вариантов.
m.0.>> А как при этом будет себя вести система пожаротушения танка в моторном отсеке?
hsm> А термиту пофиг на систему пожаротушения.
Т.е. движок у танка такой ударник уничтожит, а сам танк - нет?
m.0.>> И кстати, Ваш термит не попадет сразу в моторный отсек - он попадет в воздушный фильтр и потеряет часть энергии в нем.
hsm> Воздушный фильтр - это уже моторный отсек (и он занимает не всю его крышу). Учитывая плотность современной компоновки и использование алюминиевых сплавов - 200 г источника тепла, температурой около 3000 по Цельсию - должно хватить.
Без вариантов (в теории), однако ежели его сверху прикрыть стальным листом в 10 мм, термиту все уже будет сложнее. Кроме того, при ударе БЧ тело термита в этом случае будет или раскалываться и разлетаться, либо разбрызгиваться (напалм). Поверьте, последний (в объеме стакана, 200 г) сожжет и обуглит краску на листе, надымит и этим усе закончится.
hsm>...уже Если не хватит - рядом летают еще десятки дронов.
Вот поэтому вероятность
Поэтому в качестве ударников такой рой в первом приближении не впечатляет.
m.0.>> И опять никаких возражений, только пожелание - выдайте свою разблюдовку для обсуждаемого варианта ударника из роя.
Balancer> http://...
Balancer> 30+ минут при скорости 25 км/ч. Это 10+ км дальности. При весе 750 грамм. Значит, с равного веса полезной нагрузкой улетит почти на половину этой дальности. ~700 грамм БЧ на ~5 км.
Уже хорошо. Правда: 1) для уничтожения ОБТ нужен куммулятивный заряд, а он плохо вписывается в обтекаемый фюзеляжа, тем более коптера; 2) добавьте сюда массу дпс, автономной системы навигации (противник будет ставить помехи), двухканального (день/ночь) прицельного устройства, небольшую массу на точную оптическую систему управления; 3) переместите усе это в климатику родных берез; и на выходе получим что то, с чем можно идти в первом приближении к заказчику. Да, и про скорость в атаке по ОБТ не забудьте, бо он наверняка самая вкусная цель.
Balancer> ... Она удобна для ручного управления.
Поэтому для варианта роя микро-ударников - ее за борт.
Balancer> ...Вариант с обычными крылышками летает в 10 раз дальше.
Нет возражений.
Balancer> http://...
Balancer> 30+ минут при скорости 25 км/ч. Это 10+ км дальности. При весе 750 грамм. Значит, с равного веса полезной нагрузкой улетит почти на половину этой дальности. ~700 грамм БЧ на ~5 км.
Уже хорошо. Правда: 1) для уничтожения ОБТ нужен куммулятивный заряд, а он плохо вписывается в обтекаемый фюзеляжа, тем более коптера; 2) добавьте сюда массу дпс, автономной системы навигации (противник будет ставить помехи), двухканального (день/ночь) прицельного устройства, небольшую массу на точную оптическую систему управления; 3) переместите усе это в климатику родных берез; и на выходе получим что то, с чем можно идти в первом приближении к заказчику. Да, и про скорость в атаке по ОБТ не забудьте, бо он наверняка самая вкусная цель.
Balancer> ... Она удобна для ручного управления.
Поэтому для варианта роя микро-ударников - ее за борт.
Balancer> ...Вариант с обычными крылышками летает в 10 раз дальше.
Нет возражений.
m.0.> ..оптика в видимом спектре + способы распознавания образов цели...
Вы, как о каких-то невероятных прожектах, говорите о вещах, само-собой разумеющеющихся. Реализованных и проверенных, уже достаточно давно, в более крупных образцах.
Оптика (включая ближний ИК) + распознавание - давно работает в бытовых фотокамерах (включая смартфоны).
m.0.> ...Когда знает - обнаружить их не вопрос...
Главный вопрос - как узнать?
m.0.> ..не раздумывая будет включать подавление...
24 часа в сутки, 7 дней в неделю? Создавать помехи в том числе и себе, в первую очередь? - Успехов в этом начинании!
m.0.> ..Просто Вы видимо никогда с подобным не сталкивались в реале, отсюда некий оптимизм.
Здесь давно не появлялся участник, имеющий непосредственное отношение к данному вопросу. У него он вашего оптимизма не вызывал.
m.0.> Э не, вопрос то был о вероятности поражения ствола таким одним ударником из роя. Почему? Просто полагаю что она будет достаточно мала.
В связи с чем она будет "достаточно мала"? Потому что вам так хочется?
m.0.> .. Но в принципе можно реализовать и на отечественной базе.
Нет, принципиально не можно. В связи с отсутствием таковой базы, физически.
m.0.> И которая притянет свою массу в части исполнительных механизмов и потребления.
Масса Perdix-а - 290 г. Полная полётнас масса.
m.0.> Хе, вот мы и вышли из роя 100 микро-ударников с дальностью не более 2..3 км.
Ближе к 20 км.
m.0.> Кроме КР и что то в эту тему, все остальное для подобного роя - за борт без вариантов.
Практика прошедших войн решительно опровергает этот домысел.
С какой радости "за борт"?
m.0.> Т.е. движок у танка такой ударник уничтожит, а сам танк - нет?
Вы в танковом, у реальных танкистов, спросите - что будет с танком при выгоревшем моторном отсеке.
m.0.> ...ежели его сверху прикрыть...
Никто не спорит что на всякую хитрую гайку найдётся свой болт. Может быть. Когда нибудь.
m.0.> Поэтому в качестве ударников такой рой в первом приближении не впечатляет.
Потому что вы решили, почему то, что "вероятность поражения одим дроном - такая-то", а она может быть совершенно другой.
Ну и - танками набор целей не ограничивается.
Вы, как о каких-то невероятных прожектах, говорите о вещах, само-собой разумеющеющихся. Реализованных и проверенных, уже достаточно давно, в более крупных образцах.
Оптика (включая ближний ИК) + распознавание - давно работает в бытовых фотокамерах (включая смартфоны).
m.0.> ...Когда знает - обнаружить их не вопрос...
Главный вопрос - как узнать?
m.0.> ..не раздумывая будет включать подавление...
24 часа в сутки, 7 дней в неделю? Создавать помехи в том числе и себе, в первую очередь? - Успехов в этом начинании!
m.0.> ..Просто Вы видимо никогда с подобным не сталкивались в реале, отсюда некий оптимизм.
Здесь давно не появлялся участник, имеющий непосредственное отношение к данному вопросу. У него он вашего оптимизма не вызывал.
m.0.> Э не, вопрос то был о вероятности поражения ствола таким одним ударником из роя. Почему? Просто полагаю что она будет достаточно мала.
В связи с чем она будет "достаточно мала"? Потому что вам так хочется?
m.0.> .. Но в принципе можно реализовать и на отечественной базе.
Нет, принципиально не можно. В связи с отсутствием таковой базы, физически.
m.0.> И которая притянет свою массу в части исполнительных механизмов и потребления.
Масса Perdix-а - 290 г. Полная полётнас масса.
m.0.> Хе, вот мы и вышли из роя 100 микро-ударников с дальностью не более 2..3 км.
Ближе к 20 км.
m.0.> Кроме КР и что то в эту тему, все остальное для подобного роя - за борт без вариантов.
Практика прошедших войн решительно опровергает этот домысел.
С какой радости "за борт"?
m.0.> Т.е. движок у танка такой ударник уничтожит, а сам танк - нет?
Вы в танковом, у реальных танкистов, спросите - что будет с танком при выгоревшем моторном отсеке.
m.0.> ...ежели его сверху прикрыть...
Никто не спорит что на всякую хитрую гайку найдётся свой болт. Может быть. Когда нибудь.
m.0.> Поэтому в качестве ударников такой рой в первом приближении не впечатляет.
Потому что вы решили, почему то, что "вероятность поражения одим дроном - такая-то", а она может быть совершенно другой.
Ну и - танками набор целей не ограничивается.
m.0.>> ..оптика в видимом спектре + способы распознавания образов цели...
hsm> Вы, как о каких-то невероятных прожектах, говорите о вещах, само-собой разумеющеющихся. Реализованных и проверенных, уже достаточно давно, в более крупных образцах. Оптика (включая ближний ИК) + распознавание - давно работает в бытовых фотокамерах (включая смартфоны).
Рад за них в общем виде и пускай и дальше работают. Поэтому не ломитесь в открытую дверь, в связи с чем напомню Вам свой пост: "Можно ли это реализовать? Вполне. Только вопрос в цене и ПМСМ вероятности поражения цели типа ОБТ." Вот на этот вопрос Вы и не ответили.
m.0.>> ...Когда знает - обнаружить их не вопрос...
hsm> Главный вопрос - как узнать?
Производится элементарно. А в реале можно и не узнавать, бо как только такая опасность возникнет, надо просто включать подавление на известные формы и параметры сигнала.
m.0.>> ..не раздумывая будет включать подавление...
hsm> 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
Вот не надо передергивать. Всем понятно, когда и где включать станцию ПП.
hsm> Создавать помехи в том числе и себе, в первую очередь? - Успехов в этом начинании!
Не, ну если Вы считаете, что выбрать алгоритм подавления в определенной ситуации и включить / выключить станцию ПП есть неподъемная задача для ридного бойца, то о чем далее говорить?
m.0.>> ..Просто Вы видимо никогда с подобным не сталкивались в реале, отсюда некий оптимизм.
hsm> Здесь давно не появлялся участник, имеющий непосредственное отношение к данному вопросу. У него он вашего оптимизма не вызывал.
Да по барабану, хоть два участника, хоть десять.
m.0.>> Э не, вопрос то был о вероятности поражения ствола таким одним ударником из роя. Почему? Просто полагаю что она будет достаточно мала.
hsm> В связи с чем она будет "достаточно мала"? Потому что вам так хочется?
Ну во первых Вы почему то (и обоснованно избегаете ответа на этот вопрос), во вторых это сложно будет сделать в части цели ствола ОБТ.
m.0.>> .. Но в принципе можно реализовать и на отечественной базе.
hsm> Нет, принципиально не можно. В связи с отсутствием таковой базы, физически.
Серьезно? Какие кошмары. За оптику не скажу, а спрашивать лень. Но что касается ридной электроники, то мона (правда как указывалось выше - с увеличением МГХ).
m.0.>> И которая притянет свою массу в части исполнительных механизмов и потребления.
hsm> Масса Perdix-а - 290 г. Полная полётнас масса.
Что то с арифметикой у меня проблемы. Ежели туда всадить Ваши 200 г БЧ, то на все про все остается 90 г. Айс аппарат, без вариантов.
m.0.>> Хе, вот мы и вышли из роя 100 микро-ударников с дальностью не более 2..3 км.
hsm> Ближе к 20 км.
Никаких возражений.
m.0.>> Кроме КР и что то в эту тему, все остальное для подобного роя - за борт без вариантов.
hsm> Практика прошедших войн решительно опровергает этот домысел.
Да ладно. Вы что то, имеете что то сказать за применение подобного роя в боевых условиях с обоих указанных типов носителей? Слушаю за Вас.
hsm> С какой радости "за борт"?
А с такой, что прорваться через войсковую ПВО противника, а затем и ПВО объекта атаки самолету гораздо сложнее, чем ракете. Только и всего.
m.0.>> Т.е. движок у танка такой ударник уничтожит, а сам танк - нет?
hsm> Вы в танковом, у реальных танкистов, спросите - что будет с танком при выгоревшем моторном отсеке.
Т.е. система пожаротушения ОБТ моторный отсек при попадании термита 200 г не спасет?
m.0.>> ...ежели его сверху прикрыть...
hsm> Никто не спорит что на всякую хитрую гайку найдётся свой болт. Может быть. Когда нибудь.
Не, вопрос был конкретный и ответ на него должен быть конкретный.
m.0.>> Поэтому в качестве ударников такой рой в первом приближении не впечатляет.
hsm> Потому что вы решили, почему то, что "вероятность поражения одим дроном - такая-то", а она может быть совершенно другой.
Ну так и огласите ее, а то все вокруг кругами ходите!
hsm> Ну и - танками набор целей не ограничивается.
Никаких возражений, предлагайте любые.
hsm> Вы, как о каких-то невероятных прожектах, говорите о вещах, само-собой разумеющеющихся. Реализованных и проверенных, уже достаточно давно, в более крупных образцах. Оптика (включая ближний ИК) + распознавание - давно работает в бытовых фотокамерах (включая смартфоны).
Рад за них в общем виде и пускай и дальше работают. Поэтому не ломитесь в открытую дверь, в связи с чем напомню Вам свой пост: "Можно ли это реализовать? Вполне. Только вопрос в цене и ПМСМ вероятности поражения цели типа ОБТ." Вот на этот вопрос Вы и не ответили.
m.0.>> ...Когда знает - обнаружить их не вопрос...
hsm> Главный вопрос - как узнать?
Производится элементарно. А в реале можно и не узнавать, бо как только такая опасность возникнет, надо просто включать подавление на известные формы и параметры сигнала.
m.0.>> ..не раздумывая будет включать подавление...
hsm> 24 часа в сутки, 7 дней в неделю?
Вот не надо передергивать. Всем понятно, когда и где включать станцию ПП.
hsm> Создавать помехи в том числе и себе, в первую очередь? - Успехов в этом начинании!
Не, ну если Вы считаете, что выбрать алгоритм подавления в определенной ситуации и включить / выключить станцию ПП есть неподъемная задача для ридного бойца, то о чем далее говорить?
m.0.>> ..Просто Вы видимо никогда с подобным не сталкивались в реале, отсюда некий оптимизм.
hsm> Здесь давно не появлялся участник, имеющий непосредственное отношение к данному вопросу. У него он вашего оптимизма не вызывал.
Да по барабану, хоть два участника, хоть десять.
m.0.>> Э не, вопрос то был о вероятности поражения ствола таким одним ударником из роя. Почему? Просто полагаю что она будет достаточно мала.
hsm> В связи с чем она будет "достаточно мала"? Потому что вам так хочется?
Ну во первых Вы почему то (и обоснованно избегаете ответа на этот вопрос), во вторых это сложно будет сделать в части цели ствола ОБТ.
m.0.>> .. Но в принципе можно реализовать и на отечественной базе.
hsm> Нет, принципиально не можно. В связи с отсутствием таковой базы, физически.
Серьезно? Какие кошмары. За оптику не скажу, а спрашивать лень. Но что касается ридной электроники, то мона (правда как указывалось выше - с увеличением МГХ).
m.0.>> И которая притянет свою массу в части исполнительных механизмов и потребления.
hsm> Масса Perdix-а - 290 г. Полная полётнас масса.
Что то с арифметикой у меня проблемы. Ежели туда всадить Ваши 200 г БЧ, то на все про все остается 90 г. Айс аппарат, без вариантов.
m.0.>> Хе, вот мы и вышли из роя 100 микро-ударников с дальностью не более 2..3 км.
hsm> Ближе к 20 км.
Никаких возражений.
m.0.>> Кроме КР и что то в эту тему, все остальное для подобного роя - за борт без вариантов.
hsm> Практика прошедших войн решительно опровергает этот домысел.
Да ладно. Вы что то, имеете что то сказать за применение подобного роя в боевых условиях с обоих указанных типов носителей? Слушаю за Вас.
hsm> С какой радости "за борт"?
А с такой, что прорваться через войсковую ПВО противника, а затем и ПВО объекта атаки самолету гораздо сложнее, чем ракете. Только и всего.
m.0.>> Т.е. движок у танка такой ударник уничтожит, а сам танк - нет?
hsm> Вы в танковом, у реальных танкистов, спросите - что будет с танком при выгоревшем моторном отсеке.
Т.е. система пожаротушения ОБТ моторный отсек при попадании термита 200 г не спасет?
m.0.>> ...ежели его сверху прикрыть...
hsm> Никто не спорит что на всякую хитрую гайку найдётся свой болт. Может быть. Когда нибудь.
Не, вопрос был конкретный и ответ на него должен быть конкретный.
m.0.>> Поэтому в качестве ударников такой рой в первом приближении не впечатляет.
hsm> Потому что вы решили, почему то, что "вероятность поражения одим дроном - такая-то", а она может быть совершенно другой.
Ну так и огласите ее, а то все вокруг кругами ходите!
hsm> Ну и - танками набор целей не ограничивается.
Никаких возражений, предлагайте любые.
Это сообщение редактировалось 03.02.2017 в 13:16
Wyvern-2
Mishka>>...Посмотри на Пентагон и американских вояк...
Не приведи Перун!
Mishka>>... Есть такое слово DARPA. ТЗ состоит из пары слов обычно. Из серии: "а покажите, что можете на такую тему".
Последний результат DARPA - Future Combat Systems. Пролюбленны с особым цинизмом и энтузиазмом 18 лярдов резанной зеленой, масса рекламных буклетиков, сильно доставивших американофилам всего мира. И ПШИК результат... Причем вместе с 90% лабуды, которой занимались участникипопила программы, выплеснуто и 10% вполне себе приличных идей и разработок. США в результате не имеет новой МБР (хотя бы одной, Карл!), не АПЛ, ни танков, среди которых не было бы ровесников нонешних полковников... Т.е. натуральный ущерб гораздо больше 18 лярдов... 
Ты предлагаешь продолжать в том же духе?
Mishka>...И вот ты пишешь сейчас на форум по инету, который вышел из такого проекта.
Тогда было совсем другое время и совсем другие условия... Ты еще Гражданскую войну вспомни...
Не приведи Перун!
Mishka>>... Есть такое слово DARPA. ТЗ состоит из пары слов обычно. Из серии: "а покажите, что можете на такую тему".
Последний результат DARPA - Future Combat Systems. Пролюбленны с особым цинизмом и энтузиазмом 18 лярдов резанной зеленой, масса рекламных буклетиков, сильно доставивших американофилам всего мира. И ПШИК результат... Причем вместе с 90% лабуды, которой занимались участники
Ты предлагаешь продолжать в том же духе?
Mishka>...И вот ты пишешь сейчас на форум по инету, который вышел из такого проекта.
Тогда было совсем другое время и совсем другие условия... Ты еще Гражданскую войну вспомни...
m.0.> 1) для уничтожения ОБТ нужен куммулятивный заряд, а он плохо вписывается в обтекаемый фюзеляжа, тем более коптера;
Блин, ну такое впечатление, что ты из лесу вышел и до сего дня не только за новостями не следил, но и наши форумы не читал.
m.0.> 2) добавьте сюда массу дпс, автономной системы навигации (противник будет ставить помехи), двухканального (день/ночь) прицельного устройства
По сравнению с массой целевой нагрузки это всё сегодня имеет нулевой вес. Там реально счёт идёт на десятки-сотни грамм. Практически всю массу современного боевого ЛА в формате коптера составляют аккумуляторы и целевая нагрузка. Всё.
m.0.> переместите усе это в климатику родных берез
Да, ночью в туман это хозяйство летать не будет. Это повод отказываться от его применения в хороших погодных условиях?
m.0.> Да, и про скорость в атаке по ОБТ не забудьте, бо он наверняка самая вкусная цель.
А при чём тут скорость ОБТ в атаке? 99% времени ОБТ проводит не в движении, а на стоянке. Вот тут он и будет вкусной целью. А в атаке его прекрасно оборонящиеся из ПТУР выцеливать будут. Или те же вертолёты.
m.0.> Поэтому для варианта роя микро-ударников - ее за борт.
Ну так тем лучше для БПЛА Это ж, наоборот, тебе как противнику БПЛА фора была. Рой, как раз, скорее всего будет не в квадрокоптерном, а классическом формате. С чем уже плотно и экспериментируют. О чём на форуме тоже уже много-много раз писалось
Блин, ну такое впечатление, что ты из лесу вышел и до сего дня не только за новостями не следил, но и наши форумы не читал.
m.0.> 2) добавьте сюда массу дпс, автономной системы навигации (противник будет ставить помехи), двухканального (день/ночь) прицельного устройства
По сравнению с массой целевой нагрузки это всё сегодня имеет нулевой вес. Там реально счёт идёт на десятки-сотни грамм. Практически всю массу современного боевого ЛА в формате коптера составляют аккумуляторы и целевая нагрузка. Всё.
m.0.> переместите усе это в климатику родных берез
Да, ночью в туман это хозяйство летать не будет. Это повод отказываться от его применения в хороших погодных условиях?
m.0.> Да, и про скорость в атаке по ОБТ не забудьте, бо он наверняка самая вкусная цель.
А при чём тут скорость ОБТ в атаке? 99% времени ОБТ проводит не в движении, а на стоянке. Вот тут он и будет вкусной целью. А в атаке его прекрасно оборонящиеся из ПТУР выцеливать будут. Или те же вертолёты.
m.0.> Поэтому для варианта роя микро-ударников - ее за борт.
Ну так тем лучше для БПЛА
Это ж, наоборот, тебе как противнику БПЛА фора была. Рой, как раз, скорее всего будет не в квадрокоптерном, а классическом формате. С чем уже плотно и экспериментируют. О чём на форуме тоже уже много-много раз писалось ВМС США закупят новейшие дроны-шпионы Blackwing для запуска с субмарин
Военно-морские силы США приняли решение закупить 150 новейших разведывательных дронов Blackwing, которые будут запускаться в воздушное пространство сквозь толщу воды с американских субмарин и беспилотных подводных аппаратов, сообщает Defense Tech. Испытания устройства были завершены в прошлом году. // newsader.com
Wyvern-2> Последний результат DARPA - Future Combat Systems. Пролюбленны с особым цинизмом и энтузиазмом 18 лярдов резанной зеленой
Они там триллионами эту зелень теряют, так что это пренебрежимый мусор
...
Ты ещё скажи, что США никакой пользы нет от этих проектов:
и т.д., и т.п.
Они там триллионами эту зелень теряют, так что это пренебрежимый мусор
...
Ты ещё скажи, что США никакой пользы нет от этих проектов:
Boeing X-37 — Википедия
Boeing X-37 так же известный как X-37B Orbital Test Vehicle (OTV) (орбитальная летающая лаборатория) экспериментальный орбитальный самолёт, созданный для испытания будущих технологий. Этот беспилотный космический корабль многоразового использования является увеличенной на 20 % производной от X-40 (англ.)русск.. Самолёт предназначен для функционирования на высотах от 200—750 км, способен быстро менять орбиты, маневрировать. Предполагается возможность выполнять разведывательные задачи, доставлять небольшие грузы в космос (также и возвращать). // Дальше — ru.wikipedia.orgBoeing X-45 — Википедия
X-45 — экспериментальный многоцелевой БПЛА. Первый полёт выполнил в 2002 году. В ходе первого вылета продолжительностью 14 минут была достигнута высота 2500 м и скорость 360 км в час. X-45A взлетел с авиабазы ВВС США Эдвардс (Калифорния) и приземлился в исследовательском центре НАСА Драйден. Построены две модели Х-45А. Последние полёты этих аппаратов были осуществлены в 2005 году, после которых БПЛА были переданы в музеи. Пентагон планирует использовать системы, созданные на базе X-45, для решения двух задач: В обоих случаях планируется использовать беспилотники для немедленных действий на удалённых ТВД (заданное время развёртывания системы на любом аэродроме планеты — 32 часа, готовность к взлёту после переброски — 75 минут). // Дальше — ru.wikipedia.orgMQ-1 Predator — Википедия
MQ-1 Predator (англ. Хищник) — американский многоцелевой беспилотный летательный аппарат производства General Atomics Aeronautical Systems. Состоит на вооружении ВВС США. Активно применяется на территории Ирака и Афганистана. Первый полёт состоялся в 1994 году. В феврале 2001 года на авиабазе ВВС США Неллис впервые были выполнены испытательные пуски противотанковых ракет (ПТУР) AGM-114 «Хеллфайр» с борта БПЛА «Predator». «Хищник» может вооружаться двумя ПТУР (по одной под каждым крылом). Наведение на цель производится с помощью штатного лазерного целеуказателя. // Дальше — ru.wikipedia.orgБумеранг (локатор выстрела) — Википедия
Бумеранг — локатор выстрела, разработанный DARPA и BBN Technologies для использования, главным образом, против снайперов. Бумеранг устанавливается на такие транспортные средства как Humvee, Страйкер и боевые машины MRAP. Существовали планы по интеграции с системами Land Warrior. Бумеранг родился из программы Министерства обороны США в 2003 году, спустя месяцы после завершения 1 мая боевых действий в Иракской войне, когда стало ясно, что американские войска чаще подвергаются нападению растущего числа агрессивных повстанцев. // Дальше — ru.wikipedia.orgAGM-158C LRASM — Википедия
противокорабельная ракета проходит испытания Lockheed Martin 2009-2015 2013 Ожидается в 2018 Lockheed Martin С 2014 > Неизвестно ВМС СШАВВС США см. список ↓Все технические характеристики AGM-158C LRASM (англ. Long Range Anti-Ship Missile — противокорабельная ракета большого радиуса действия) — противокорабельная ракета большой дальности, разрабатываемая по заказу ВМФ США. Рассматривается как перспективное противокорабельное вооружение американских кораблей и палубных самолётов ВМФ. Дальность полета 370 км. В настоящее время проходит испытания, запущена в малосерийное производство. // Дальше — ru.wikipedia.orgЛуковая маршрутизация — Википедия
Луковая маршрутизация (англ. Onion routing) — это технология анонимного обмена информацией через компьютерную сеть. Сообщения неоднократно шифруются и потом отсылаются через несколько сетевых узлов, называемых луковыми маршрутизаторами. Каждый маршрутизатор удаляет слой шифрования, чтобы открыть трассировочные инструкции и отослать сообщения на следующий маршрутизатор, где все повторяется. Таким образом, промежуточные узлы не знают источник, пункт назначения и содержание сообщения. Луковая маршрутизация была развита Михаэлем Ридом, Паулем Сиверсоном и Дэвидом Голдшлагом, и запатентована Военно-морскими силами США в патенте Соединенных Штатов No. // Дальше — ru.wikipedia.orgСи Шэдоу — Википедия
«Си Шэдоу» (англ. Sea Shadow — означает «Морская тень») — опытное судно-невидимка, спроектированное и построенное американской корпорацией «Локхид-Мартин» по заказу ВМС США. Той же корпорацией был сконструирован истребитель-невидимка F-117A «Найт хок». «Си Шэдоу» остаётся «невидимым» (малозаметным для некоторых типов радаров) благодаря применению технологии «Стелс». Корабль был разработан в 1980-х годах. На воду был спущен в 1985 году. Корабль разрабатывался с целью изучения новых технологий (автоматизация, невидимость, корабль управления). // Дальше — ru.wikipedia.orgи т.д., и т.п.
m.0.> Уже хорошо. Правда: для уничтожения ОБТ нужен куммулятивный заряд, а он плохо вписывается в обтекаемый фюзеляжа...
Да? Хм...
Прошу любить и жаловать: ПГ-18, 320 грамм окфола, масса 1,4 кг. Вместо двигателя (600 грамм) ставим осколочную рубашку - для универсальности. Получаем аккуратный цилиндр длинной 400 мм с бронепробиваемостью в 300мм/150мм (900/600) И почти кило осколков - сравнимо с 60-82мм минометной миной.
Идем в магазин и прикупаем - Беспилотный самолет ZALA 421-16E | ZALA AERO GROUP
Кладем 24 штуки в МТ-ЛБ (из них только 6 с дорогой фирменной системой связи), на крышу мотолыги монтируем катапульту и телескопическую штангу (7-10м) с антенной - и вперде! В радиусе ~50 км держим контроль над территорией, совместно с приданной батареей Гвоздик
Да? Хм...
Прошу любить и жаловать: ПГ-18, 320 грамм окфола, масса 1,4 кг. Вместо двигателя (600 грамм) ставим осколочную рубашку - для универсальности. Получаем аккуратный цилиндр длинной 400 мм с бронепробиваемостью в 300мм/150мм (900/600) И почти кило осколков - сравнимо с 60-82мм минометной миной.
Идем в магазин и прикупаем - Беспилотный самолет ZALA 421-16E | ZALA AERO GROUP
Кладем 24 штуки в МТ-ЛБ (из них только 6 с дорогой фирменной системой связи), на крышу мотолыги монтируем катапульту и телескопическую штангу (7-10м) с антенной - и вперде! В радиусе ~50 км держим контроль над территорией, совместно с приданной батареей Гвоздик
Wyvern-2>> Последний результат DARPA - Future Combat Systems. Пролюбленны с особым цинизмом и энтузиазмом 18 лярдов резанной зеленой
Balancer> Они там триллионами эту зелень теряют, так что это пренебрежимый мусор
Это еще не повод для.
Balancer> Ты ещё скажи, что США никакой пользы нет от этих проектов:
Balancer> Boeing X-37 — Википедия
Balancer> Boeing X-45 — Википедия
Balancer> MQ-1 Predator — Википедия
Balancer> Бумеранг (локатор выстрела — Википедия)
Balancer> AGM-158C LRASM — Википедия
Balancer> Луковая маршрутизация — Википедия
Balancer> Си Шэдоу — Википедия
Какое отношение фсеэти люди системы имеют к FCS? И только очевидный (идея из ТМ года этак 70-го) звуколокатор - это DARPA. А особенно порадовала "луковка" - да здравствует Тор!! 
Balancer> и т.д., и т.п.
Не расшифруешь?
Balancer> Они там триллионами эту зелень теряют, так что это пренебрежимый мусор
Это еще не повод для.
Balancer> Ты ещё скажи, что США никакой пользы нет от этих проектов:
Balancer> Boeing X-37 — Википедия
Balancer> Boeing X-45 — Википедия
Balancer> MQ-1 Predator — Википедия
Balancer> Бумеранг (локатор выстрела — Википедия)
Balancer> AGM-158C LRASM — Википедия
Balancer> Луковая маршрутизация — Википедия
Balancer> Си Шэдоу — Википедия
Какое отношение фсе
Balancer> и т.д., и т.п.
Не расшифруешь?
Mishka
m.0.> Я бы сказал более определенно
Да нет, самое точное — прошлого тысячелетия.
m.0.> Попробуйте.
Да уже сделал.
m.0.> Мне это не интересно.
Ага, потому что ломает картинку мира. Такую уютную.
m.0.> Вы путаете НИР / ОКР и заказчиков работы.
Нет, это ты не знаешь, что такое DARPA. Это к тому, что хорошее надо изучать.
m.0.> Мне по барабану, откуда он вышел, главное что он удовлетворяет требованиям пользователей.
Ну, так вот здесь людям тоже по барабану твои опусы про трудно и прочее. Вырос он из таких вот DARPA-ских ТЗ — нужно что-то такое, что жило бы своей жизнью и не умирало.
Да нет, самое точное — прошлого тысячелетия.
m.0.> Попробуйте.
Да уже сделал.
m.0.> Мне это не интересно.
Ага, потому что ломает картинку мира. Такую уютную.
m.0.> Вы путаете НИР / ОКР и заказчиков работы.
Нет, это ты не знаешь, что такое DARPA. Это к тому, что хорошее надо изучать.
m.0.> Мне по барабану, откуда он вышел, главное что он удовлетворяет требованиям пользователей.
Ну, так вот здесь людям тоже по барабану твои опусы про трудно и прочее.
Вырос он из таких вот DARPA-ских ТЗ — нужно что-то такое, что жило бы своей жизнью и не умирало.
Wyvern-2> Какое отношение фсе эти люди системы имеют к FCS?
Это всё или разработки DARPA или с участием DARPA
Wyvern-2>А особенно порадовала "луковка" - да здравствует Тор!!
1997:
In addition to ONR funding, robustness aspects of Onion Routing are funded by DARPA under High Confidence Networks Program.
2001:
Work on OR development resumes, funded by DARPA under Fault Tolerant Networks Program with initial goal of making the generation 1 code complete enough to run a beta network and the subsequent goal of adding fault tolerance and resource management.
2003:
Funding from ONR for generation 2 development and deployment, DARPA for building in resource management and fault tolerance, and NRL internal funding from ONR for building survivable hidden servers.
Balancer>> и т.д., и т.п.
Wyvern-2> Не расшифруешь?
Что расшифровать? Что от DARPA большая практическая отдача? Я привёл первые попавшиеся примеры выше. Копать глубже на их фоне, думаю, особого смысла нет.
Это всё или разработки DARPA или с участием DARPA
Wyvern-2>А особенно порадовала "луковка" - да здравствует Тор!!
1997:
In addition to ONR funding, robustness aspects of Onion Routing are funded by DARPA under High Confidence Networks Program.
2001:
Work on OR development resumes, funded by DARPA under Fault Tolerant Networks Program with initial goal of making the generation 1 code complete enough to run a beta network and the subsequent goal of adding fault tolerance and resource management.
2003:
Funding from ONR for generation 2 development and deployment, DARPA for building in resource management and fault tolerance, and NRL internal funding from ONR for building survivable hidden servers.
Onion Routing: History
This history of Onion Routing assumes some familiarity with the basic concepts. Consult the Executive Summary for an introduction to the motivation. Consult the Archives for specification, technical and experimental analysis, and discussion. See also the Onion Routing Publications for technical details on the design of Onion Routing networks. Another early discussion idea that was not reflected in published or deployed design till much later: Discussion in April and May of using DH keys rather than sending the onion key. // Дальше — www.onion-router.netBalancer>> и т.д., и т.п.
Wyvern-2> Не расшифруешь?
Что расшифровать? Что от DARPA большая практическая отдача?
Я привёл первые попавшиеся примеры выше. Копать глубже на их фоне, думаю, особого смысла нет.
- Balancer [03.02.2017 20:10]: Тема создана из Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя
- Balancer [03.02.2017 20:11]: Перенос сообщений из Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя
m.0.>> 1) для уничтожения ОБТ нужен куммулятивный заряд, а он плохо вписывается в обтекаемый фюзеляжа, тем более коптера;
Balancer> Блин, ну такое впечатление, что ты из лесу вышел и до сего дня не только за новостями не следил, но и наши форумы не читал.
Balancer> http://...
Ха-ха-ха. А теперь совместите эти два Вами приведенных фото: китайскую "лепешку" на Вашей руке и коптера с трубой на последнем. Ну и кто не читает ниши форумы? До кучи прикиньте объем из ста штук таких "микро-коптеров" коптеров с трубой и получающийся требуемый объем контейнера для самолета. Цифру сами огласите?
m.0.>> 2) добавьте сюда массу дпс, автономной системы навигации (противник будет ставить помехи), двухканального (день/ночь) прицельного устройства
Balancer> По сравнению с массой целевой нагрузки это всё сегодня имеет нулевой вес. Там реально счёт идёт на десятки-сотни грамм. Практически всю массу современного боевого ЛА в формате коптера составляют аккумуляторы и целевая нагрузка. Всё.
Так и огласите Ваш вариант разблюдовки для микро-коптера! Ждем.
m.0.>> переместите усе это в климатику родных берез
Balancer> Да, ночью в туман это хозяйство летать не будет.
Летать будет.
Balancer> Это повод отказываться от его применения в хороших погодных условиях?
И применяться будет, для чего и предложен 2-й оптический канал. А что, кто то выдвигал здесь такую идею? Огласите!
m.0.>> Да, и про скорость в атаке по ОБТ не забудьте, бо он наверняка самая вкусная цель.
Balancer> А при чём тут скорость ОБТ в атаке?
Подумайте сами в применении атаки против отечественных ОБТ! Что, постоянно надо все разжевывать?
Balancer>... 99% времени ОБТ проводит не в движении, а на стоянке.
Вона как. Значит будем атаковать ОБТ в парках или в районах сосредоточения. Вы бы еще до кучи сразу части ПВО из прикрытия ОБТ убрали и усе, тут же появляется рой-убийца.
Balancer>...Вот тут он и будет вкусной целью.
Увы, не будет доступен.
Balancer>...А в атаке его прекрасно оборонящиеся из ПТУР выцеливать будут. Или те же вертолёты.
Приходится констатировать - первоначально была заявлена цель для роя - колонна на марше. Про поле боя - особая песня.
m.0.>> Поэтому для варианта роя микро-ударников - ее за борт.
Balancer> Ну так тем лучше для БПЛА. Это ж, наоборот, тебе как противнику БПЛА фора была.
Безмерно тронут, но увы, причастен.
Balancer>...Рой, как раз, скорее всего будет не в квадрокоптерном, а классическом формате. С чем уже плотно и экспериментируют.
Рад за них. Только это все не ответ на высказанные замечания по сей идее в предыдущих постах.
Balancer>... О чём на форуме тоже уже много-много раз писалось.
Увы, на заборах тоже пишут.
Balancer> Блин, ну такое впечатление, что ты из лесу вышел и до сего дня не только за новостями не следил, но и наши форумы не читал.
Balancer> http://...
Ха-ха-ха. А теперь совместите эти два Вами приведенных фото: китайскую "лепешку" на Вашей руке и коптера с трубой на последнем. Ну и кто не читает ниши форумы? До кучи прикиньте объем из ста штук таких "микро-коптеров" коптеров с трубой и получающийся требуемый объем контейнера для самолета. Цифру сами огласите?
m.0.>> 2) добавьте сюда массу дпс, автономной системы навигации (противник будет ставить помехи), двухканального (день/ночь) прицельного устройства
Balancer> По сравнению с массой целевой нагрузки это всё сегодня имеет нулевой вес. Там реально счёт идёт на десятки-сотни грамм. Практически всю массу современного боевого ЛА в формате коптера составляют аккумуляторы и целевая нагрузка. Всё.
Так и огласите Ваш вариант разблюдовки для микро-коптера! Ждем.
m.0.>> переместите усе это в климатику родных берез
Balancer> Да, ночью в туман это хозяйство летать не будет.
Летать будет.
Balancer> Это повод отказываться от его применения в хороших погодных условиях?
И применяться будет, для чего и предложен 2-й оптический канал. А что, кто то выдвигал здесь такую идею? Огласите!
m.0.>> Да, и про скорость в атаке по ОБТ не забудьте, бо он наверняка самая вкусная цель.
Balancer> А при чём тут скорость ОБТ в атаке?
Подумайте сами в применении атаки против отечественных ОБТ! Что, постоянно надо все разжевывать?
Balancer>... 99% времени ОБТ проводит не в движении, а на стоянке.
Вона как. Значит будем атаковать ОБТ в парках или в районах сосредоточения. Вы бы еще до кучи сразу части ПВО из прикрытия ОБТ убрали и усе, тут же появляется рой-убийца.
Balancer>...Вот тут он и будет вкусной целью.
Увы, не будет доступен.
Balancer>...А в атаке его прекрасно оборонящиеся из ПТУР выцеливать будут. Или те же вертолёты.
Приходится констатировать - первоначально была заявлена цель для роя - колонна на марше. Про поле боя - особая песня.
m.0.>> Поэтому для варианта роя микро-ударников - ее за борт.
Balancer> Ну так тем лучше для БПЛА. Это ж, наоборот, тебе как противнику БПЛА фора была.
Безмерно тронут, но увы, причастен.
Balancer>...Рой, как раз, скорее всего будет не в квадрокоптерном, а классическом формате. С чем уже плотно и экспериментируют.
Рад за них. Только это все не ответ на высказанные замечания по сей идее в предыдущих постах.
Balancer>... О чём на форуме тоже уже много-много раз писалось.
Увы, на заборах тоже пишут.
Это сообщение редактировалось 03.02.2017 в 21:51
m.0.>> Я бы сказал более определенно
Mishka> Да нет, самое точное — прошлого тысячелетия.
Не возражаю, можете и в степени привести.
m.0.>> Попробуйте.
Mishka> Да уже сделал.
Рад за Вас.
m.0.>> Мне это не интересно.
Mishka> Ага, потому что ломает картинку мира. Такую уютную.
Начинам бла, бла, бла?
m.0.>> Вы путаете НИР / ОКР и заказчиков работы.
Mishka> Нет, это ты не знаешь, что такое DARPA. Это к тому, что хорошее надо изучать.
Понятно, все в одном бульоне (виноват в стакане): DARPA, DoD + ридное мо + требования к содержимому ТЗ + ... Что касается DARPA - обязуюсь тщательно изучать их отчеты. Правда уже делаю это давно, но к большому сожалению - только открытые.
m.0.>> Мне по барабану, откуда он вышел, главное что он удовлетворяет требованиям пользователей.
Mishka> Ну, так вот здесь людям тоже по барабану твои опусы про трудно и прочее.
Никаких возражений насчет людей. Хе, особенно когда они кидают посты без каких либо аргументов.
Mishka>... Вырос он из таких вот DARPA-ских ТЗ — нужно что-то такое, что жило бы своей жизнью и не умирало.
Вода мокрая, а трава летом зеленая. Что дальше?
Mishka> Да нет, самое точное — прошлого тысячелетия.
Не возражаю, можете и в степени привести.
m.0.>> Попробуйте.
Mishka> Да уже сделал.
Рад за Вас.
m.0.>> Мне это не интересно.
Mishka> Ага, потому что ломает картинку мира. Такую уютную.
Начинам бла, бла, бла?
m.0.>> Вы путаете НИР / ОКР и заказчиков работы.
Mishka> Нет, это ты не знаешь, что такое DARPA. Это к тому, что хорошее надо изучать.
Понятно, все в одном бульоне (виноват в стакане): DARPA, DoD + ридное мо + требования к содержимому ТЗ + ... Что касается DARPA - обязуюсь тщательно изучать их отчеты. Правда уже делаю это давно, но к большому сожалению - только открытые.
m.0.>> Мне по барабану, откуда он вышел, главное что он удовлетворяет требованиям пользователей.
Mishka> Ну, так вот здесь людям тоже по барабану твои опусы про трудно и прочее.
Никаких возражений насчет людей. Хе, особенно когда они кидают посты без каких либо аргументов.
Mishka>... Вырос он из таких вот DARPA-ских ТЗ — нужно что-то такое, что жило бы своей жизнью и не умирало.
Вода мокрая, а трава летом зеленая. Что дальше?
m.0.>> Уже хорошо. Правда: для уничтожения ОБТ нужен куммулятивный заряд, а он плохо вписывается в обтекаемый фюзеляжа...
Wyvern-2> Да? Хм...
Wyvern-2> http://...
Да. Попробуйте разместить такую ... в трубе на микро-коптере и посмотрим что из этого получится (какой фюзеляж). И не забудьте, таких элементов роя должно быть около 100 шт. в контейнере!
Wyvern-2> Прошу любить и жаловать: ПГ-18, 320 грамм окфола, масса 1,4 кг...
Увы, для него нужна труба.
Wyvern-2> Идем в магазин и прикупаем - http:// ...
Не трогайте своими грязными руками зала, это святое!
Wyvern-2> Кладем 24 штуки в МТ-ЛБ ... на крышу мотолыги...
Не катит пример, исходная обсуждаемая идея - рой микро-ударников, доставляемых в точку цели самолетом. Количество - около 100 шт. Наземка в качестве платформы - совершенно другая песня.
Wyvern-2> Да? Хм...
Wyvern-2> http://...
Да. Попробуйте разместить такую ... в трубе на микро-коптере и посмотрим что из этого получится (какой фюзеляж). И не забудьте, таких элементов роя должно быть около 100 шт. в контейнере!
Wyvern-2> Прошу любить и жаловать: ПГ-18, 320 грамм окфола, масса 1,4 кг...
Увы, для него нужна труба.
Wyvern-2> Идем в магазин и прикупаем - http:// ...
Не трогайте своими грязными руками зала, это святое!
Wyvern-2> Кладем 24 штуки в МТ-ЛБ ... на крышу мотолыги...
Не катит пример, исходная обсуждаемая идея - рой микро-ударников, доставляемых в точку цели самолетом. Количество - около 100 шт. Наземка в качестве платформы - совершенно другая песня.
m.0.> Да. Попробуйте разместить такую ... в трубе на микро-коптере и посмотрим что из этого получится (какой фюзеляж). И не забудьте, таких элементов роя должно быть около 100 шт. в контейнере!
mico_03 - а кому это оно должно? А зачем 100 шт?
Ну то есть понятно почему СПБЭ пакуют сотни на контейнер...
А эти ребята - управляемые и это меняет всё!
Если их 20 шт в контейнер влезет - я буду вполне счастлив.
m.0.> Наземка в качестве платформы - совершенно другая песня.
Да, с этим - согласен.
Напишу ка я базу для дальнейших разговоров, коротенько.
mico_03 - а кому это оно должно? А зачем 100 шт?
Ну то есть понятно почему СПБЭ пакуют сотни на контейнер...
(На всякий случай - потому что они работают квадратно - гнездовым ...)
А эти ребята - управляемые и это меняет всё!
Если их 20 шт в контейнер влезет - я буду вполне счастлив.
m.0.> Наземка в качестве платформы - совершенно другая песня.
Да, с этим - согласен.
Напишу ка я базу для дальнейших разговоров, коротенько.
Unix> Напишу ка я базу для дальнейших разговоров, коротенько.
m.0.> Не катит пример, исходная обсуждаемая идея - рой микро-ударников, доставляемых в точку цели самолетом. Количество - около 100 шт.
Предлагаю сойтись на том, что обсуждаемая идея все же несколько другая. А именно:
Замена начинки контейнера с нынешних СПБЭ на рой коптеров.
И если тема принята - прошу принять следующие тезисы как базовые (ну типа аксиом в математике):
1. как этот контейнер будет доставлен - нам не важно;
2. разведка, начальное обнаружение цели и логика расчёта - та же, как сейчас;
3. цели - те же что и для нынешних контейнеров СПБЭ;
4. погодные ограничения - те же;
5. для ограничения фантазии сверху - ориентируемся на то, что есть сегодня. Не на то, что скоро появится, а то что уже есть - то есть без AI, Tesla energy transmitter, супер-конденсаторов и пр.;
6. взамен, для ограничения "тормозофф прогресса" снизу - считаем что верховный ZOG РФ ВНЕЗАПНО!(Tm) проникся и приказал создать невзирая на ... ;
Ну вроде бы самые общие и не вызывающие двоякого толкования получились тезисы, за исключением 5 - где сформулировать формально "чисто" не смог
Ну так как - устроим брэйн-шторм ?!
PS: Предупреждаю сразу - я тут в умищще (Tm) покрутил ... кое в чем прав таки mico_03, так что будет совсем не легко, но интересно
PPS: Правда чувствую я, что вы начнёте всё обсуждать уже когда неделя начнётся и я буду пахать ... А появлюсь тут уже к раздаче патефонных иголок, скипидара и шнобелевских премий
m.0.> Не катит пример, исходная обсуждаемая идея - рой микро-ударников, доставляемых в точку цели самолетом. Количество - около 100 шт.
Предлагаю сойтись на том, что обсуждаемая идея все же несколько другая. А именно:
Замена начинки контейнера с нынешних СПБЭ на рой коптеров.
И если тема принята - прошу принять следующие тезисы как базовые (ну типа аксиом в математике):
1. как этот контейнер будет доставлен - нам не важно;
ибо он будет доставлен точно так же, как сейчас доставляют контейнеры с СПБЭ
2. разведка, начальное обнаружение цели и логика расчёта - та же, как сейчас;
3. цели - те же что и для нынешних контейнеров СПБЭ;
4. погодные ограничения - те же;
и это будет сильно бить по мне ... но истина - дороже!
5. для ограничения фантазии сверху - ориентируемся на то, что есть сегодня. Не на то, что скоро появится, а то что уже есть - то есть без AI, Tesla energy transmitter, супер-конденсаторов и пр.;
6. взамен, для ограничения "тормозофф прогресса"
снизу - считаем что верховный ZOG РФ ВНЕЗАПНО!(Tm) проникся и приказал создать невзирая на ... ;Ну вроде бы самые общие и не вызывающие двоякого толкования получились тезисы, за исключением 5 - где сформулировать формально "чисто" не смог
Ну так как - устроим брэйн-шторм ?!
PS: Предупреждаю сразу - я тут в умищще (Tm) покрутил ... кое в чем прав таки mico_03, так что будет совсем не легко, но интересно
PPS: Правда чувствую я, что вы начнёте всё обсуждать уже когда неделя начнётся и я буду пахать ...
А появлюсь тут уже к раздаче патефонных иголок, скипидара и шнобелевских премий
Bredonosec
Боевые и разведывательные. Новые украинские дроны
Презентованный сегодня Sparrow-LE еще должен пройти испытания, но индусы в нем уже заинтересованы, сообщили в Укроборонпроме. // korrespondent.net
Презентованный сегодня Sparrow-LE еще должен пройти испытания, но индусы в нем уже заинтересованы, сообщили в Укроборонпроме.
Украина презентовала свой новый беспилотник Sparrow-LE на международной аэрокосмической выставке АэроИндия-2017 в городе Бангалор, сообщает Укроборонпром.
Беспилотник предназначен для ведения воздушной разведки по защищенному цифровому каналу передачи данных на расстоянии до 25 км от центра управления.
В воздухе может находиться до трех с половиной часов. Размах крыльев нового беспилотника - более трех метров.
Управление дроном выполняется как в ручном, так и в автоматическом режимах, включая автоматический взлет и посадку.
В Укроборонпроме отметили, что украинская разработка вызвала в Индии интерес, поскольку ее характеристики превосходят требования индийских партнеров. Однако ему еще продстоит пройти испытания.
Также украинский концерн презентовал на выставке прочую продукцию украинских авиационных предприятий, в частности - самолеты ГП Антонов.
Корреспондент.net решил вспомнить, какие еще беспилотники Украина создала в последнее время.
Неуловимый Лелека
В этом месяце проходят испытания нового украинского дрона Лелека-100. Военные, который проводили испытания, рассказали, что беспилотник имеет современное авиационное и радиоэлектронное оборудование, выполняет задание по аэроразведке на больших расстояниях и является более бесшумным и неуловимым для радаров в отличие от предыдущих разработок.
БПЛА Лелека 100
Лелека-100 представляет собой программно-аппаратный комплекс, который выполняет задачи по аэророзведки, патрулирование, картографирование местности и получения точных географических координат в режиме реального времени.
В нем реализована концепция автоматизированного управления в течение всего полета. В воздухе этот аппарат может находиться до 2,5 часов.
На него устанавливается видеокамера с 10-кратным оптическим увеличением. Трансляция видео происходит в кодированном виде, что исключает возможность его перехвата стандартными видеоприемниками.
Безпілотники "Фурія" та "Лелека-100" випробовували на Чернігівщині
На аеродромі поблизу Чернігова військові науковці Державного науково-випробувального центру ЗС України провели випробування безпілотників. Науковці ретельно вивчають теоретичні складові авіаційних комплексів. Заключним етапом випробувань є практична фаза. Дивіться, аналізуйте та будьте з нами: https://www.facebook.com/ctrs.mou/?ref=ts&fref=ts https://www.instagram.com/military_tv_ua/ https://www.facebook.com/armynewsua/?fref=ts https://vk.com/armynewsua http://svoeradio.com/listen/arm-ya-FM-retranslation
Видеокамера записывает в хорошей детализации местности при высоте полета 400-600 м. Кроме того, видеосигнал с борта БпАК не содержит ни полетной телеметрии, ни GPS.
Проверенная Фурия
Вместе с Лелекой проходило обучение инструкторов по украинскому беспилотнику А1-С Фурия. Такое название дали бойцы, которые применяли его на Донбассе.
А1-С
Этот дрон был создан в 2014 году, а на следующий год его официальной приняли на вооружение в Нацгвардию.
Комплекс А1-С, в который кроме самого летательного аппарата входят наземная станция управления, тепловизор и обычные камеры, антены, позволяет эффективно вести воздушную разведку на расстоянии до 30 км.
В зависимости от погодных условий Фурия может находиться в воздухе до двух часов.
"Фурію" випробували в зоні АТО
Вітчизняний безпілотник "Фурія" випробували в зоні АТО. Під час розвідки ворожих позицій літальний апарат зафіксував порушення терористами Мінських угод
Ударный Командор
В наче года в Украине прошли испытания мощного ударного коптера "Командор", который может нести противотанковый ракетный комплекс.
Беспилотник способен пребывать в воздухе до часа. Дальность полета прототипа составляет до 60 километров. Однако у серийного образца эти показатели возрастут до 100 километров.
Также известно, что квадрокоптер будет способен переносить груз до 50 килограммов. В частности, это могут быть противотанковые ракетные комплексы, пулеметы с функцией дистанционного управления или системы радиоэлектронной борьбы.
Однако пригоден беспилотник и для мирных целей - в частности, для доставки медикаментов или для патрулирования.
Разработкой этого дрона занималось не государственное предприятие, а команией Матрица технологий, созданной волонтерами.
Тяжелый коптер "Командор" с ПТРК
Испытательные полеты тяжелого коптера "Командор" с комбинированной двигательной установкой, вооруженного противотанковым ракетным комплексом. Время полета - 1 час. Дальность по кругу - до 60 км. Сделано в ОКБ "Матрица технологий" - MATRIX UAV - www.muav.com.ua
Выносливый ANSER
Осенью прошлого года Украина на выставке на международной выставке Оружие и безопасность-2016 в Киеве презентовало новый беспилотный летательный аппарат ANSER.
Он может находиться в воздухе до 12 часов, способен нести на себе полезную нагрузку до 5 кг и использовать полностью зашифрованные цифровые каналы передачи данных.
Беспилотник запускается из катапульты, посадка парашютная. Аппарат, весом 23 кг, имеет оптику с 32-х зумом и его можно использовать для наблюдения за большими территориями, береговой линией, позициями и перемещением противника в глубоком тылу.
Интересное и познавательное...
Выставка трофейных БПЛА
Примечательная фотография. В Ираке, местная военная разведка презентовала своеобразную выставку трофеев захваченных в боях с Халифатом в ходе битвы за Мосул.… // colonelcassad.livejournal.com
Читал тему...
Думал...
Речь идет о том, чтобы придать СПБЭ возможностей более широкого маневрирования и поиска целей?
Да кто-же против. Сделают рано или поздно. Перечень проблем при создании понятен.
Или о том, чтобы назвать это микро БПЛА?
Думал...
Речь идет о том, чтобы придать СПБЭ возможностей более широкого маневрирования и поиска целей?
Да кто-же против. Сделают рано или поздно. Перечень проблем при создании понятен.
Или о том, чтобы назвать это микро БПЛА?
Bobson> Речь идет о том, чтобы придать СПБЭ возможностей более широкого маневрирования и поиска целей?
Bobson> Или о том, чтобы назвать это микро БПЛА?
Тонко подмеченный внутримозговой конфликт
На самом деле есть израильский ПТУР, вернее их семейство - Spyke. Так вот - возвращаемый Spike NLOS -это оно и есть
Надо просто долить воды заменить ТТРД на ТРД или ДВС
P.S. Подозреваю, что иудеям сама идея Спайк-НЛОС пришла в голову по мотивам успеха БПЛА Firebee - напомню, БПЛА выигравшего войну
Bobson> Или о том, чтобы назвать это микро БПЛА?
Тонко подмеченный внутримозговой конфликт
На самом деле есть израильский ПТУР, вернее их семейство - Spyke. Так вот - возвращаемый Spike NLOS -это оно и есть
Надо просто P.S. Подозреваю, что иудеям сама идея Спайк-НЛОС пришла в голову по мотивам успеха БПЛА Firebee - напомню, БПЛА выигравшего войну
Войну Судного дня, в 1973 году, Карл!!!
Это сообщение редактировалось 27.02.2017 в 17:42
На фоне хорового пения спецов "born in ussr" о том, что беспилотник только против папуасов. Вопрос возник, а много успехов у непапуасов в противодействии беспилотникам? Недавно, вот говорят, кто-то над Израилем летал безнаказанно, и в Сирии бармалеи летают, и в/на. Где эти все "да любые средства РЭБ/ПВО, которые сделают невозможным использование примитивных дронов"
s.t.> Где эти все "да любые средства РЭБ/ПВО, которые сделают невозможным использование примитивных дронов"
У нас тоже есть аналог на вооружении.
Электромагнитное оружие испытали в США (ВИДЕО)
Отключить все российское ТВ за одну секунду? Это реально! В США успешно завершены испытания электромагнитного импульсного оружия, эффект которого сопоставим с ЭМИ ядерного взрыва, однако безопасен для людей. // by24.orgУ нас тоже есть аналог на вооружении.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 14.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
