Barbarossa
инфо
инструменты
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ru/russianplanes/images/to156000/128x128-crop/155044.jpg)
Флейм о постсоветских авиационных разработках России
и сравнение с УкраинойТеги:
kym>> Но все таки хотя один чисто русский самолет можете показать...
Balancer> Бисер, конечно, но фотку красивую можно положить
Balancer> http://russianplanes.net/images/to156000/155044.jpg
Ну ты же не можешь дать 100% гарантию, что в создании не участвовал такелажник Парасюк и снабженец Нечипоренко? СУГС.
Balancer> Бисер, конечно, но фотку красивую можно положить
Balancer> http://russianplanes.net/images/to156000/155044.jpg
Ну ты же не можешь дать 100% гарантию, что в создании не участвовал такелажник Парасюк и снабженец Нечипоренко? СУГС.
kym> Вот тут как раз собака зарыта... То что могут привести и в Монголию и в Непал то точно, А вот в Россию точно не могут. Санкции. А кто на чем и с чего в Украине проблем нету. я вам тут на конкретных вещах доказал что в Украине хватает умных голов и ресурсов построить новые самолеты ... чего как оказалось в России нету.
А почему мы рассматриваем авиапром России и его продукцию в качестве конкурентов, а украинский - в качестве истории?
НЕ в смысле, на авиабазе, а в специализированных авиационных изданиях.
Украинская авиатехника там упоминается только для того, чтобы читатели не обвиняли редакцию и авторов статей, что они не знают ничего об украинских разработках.
А почему мы рассматриваем авиапром России и его продукцию в качестве конкурентов, а украинский - в качестве истории?
НЕ в смысле, на авиабазе, а в специализированных авиационных изданиях.
Украинская авиатехника там упоминается только для того, чтобы читатели не обвиняли редакцию и авторов статей, что они не знают ничего об украинских разработках.
Sergofan> А чегой Вы тут?
А холодно у нас очень. Строительство колом встало. Отдыхаю- расслабляюсь.
А холодно у нас очень. Строительство колом встало. Отдыхаю- расслабляюсь.
pytnic> Благая весть разнеслась по форумам!
pytnic> Бяка вернулся!
Я не надолго, пока не потеплеет.
Дальше "Вы уж там держитесь!"
pytnic> Бяка вернулся!
Я не надолго, пока не потеплеет.
Дальше "Вы уж там держитесь!"
Ладно. Давайте уж о разработках.
Итак "Вакуумная инфузия". По этой технологии собираются производить крылья МС-21. Технология эта пока не применяется для производства авиадеталей, но это произошло чисто по историческим причинам. Препеговая была внедрена раньше.
А вот когда понадобилось массово производить крылья ветрогенераторов, то вакуумную инфузию стали быстро развивать. Этот метод имеет много преимуществ при массовом производстве.
Крылья ветряков - это тоже хайтек - не хуже крыльев самолётов. С ресурсом по циклам нагрузки там справились - композитные крылья ветряков имеют ресурс в 20 лет непрерывной работы.
Композитные крылья методом вакуумной инфузии делают уже длиной до 38м.
И это радует, что не стали рисковать полностью новой технологией. Надо только по другому ресурс по температурным циклам набрать
Итак "Вакуумная инфузия". По этой технологии собираются производить крылья МС-21. Технология эта пока не применяется для производства авиадеталей, но это произошло чисто по историческим причинам. Препеговая была внедрена раньше.
А вот когда понадобилось массово производить крылья ветрогенераторов, то вакуумную инфузию стали быстро развивать. Этот метод имеет много преимуществ при массовом производстве.
Крылья ветряков - это тоже хайтек - не хуже крыльев самолётов. С ресурсом по циклам нагрузки там справились - композитные крылья ветряков имеют ресурс в 20 лет непрерывной работы.
Композитные крылья методом вакуумной инфузии делают уже длиной до 38м.
И это радует, что не стали рисковать полностью новой технологией. Надо только по другому ресурс по температурным циклам набрать
Бяка> Я не надолго, пока не потеплеет.
Ну и отлично. Таких "экспертов" как Вы тут не було, нет, и не надо. Но чего до сих пор не в Киеве?!
Ну и отлично. Таких "экспертов" как Вы тут не було, нет, и не надо. Но чего до сих пор не в Киеве?!
Бяка> Ладно. Давайте уж о разработках.
Бяка> Итак "Вакуумная инфузия". По этой технологии собираются производить крылья МС-21. Технология эта пока не применяется для производства авиадеталей, но это произошло чисто по историческим причинам.
Корпуса тральщиков делают по этой технологии.
Целые корабли, а не только какие-то детали.
Бяка> Итак "Вакуумная инфузия". По этой технологии собираются производить крылья МС-21. Технология эта пока не применяется для производства авиадеталей, но это произошло чисто по историческим причинам.
Корпуса тральщиков делают по этой технологии.
Целые корабли, а не только какие-то детали.
- Balancer [12.02.2017 13:27]: Перенос сообщений в Бяка
sam7> Корпуса тральщиков делают по этой технологии.
sam7> Целые корабли, а не только какие-то детали.
А корпуса тральщиков тоже делают с такими же запасами прочности, как крылья? Там такие же ограничения по массе? Может там ещё и тепловые нагрузки аналогичны?
sam7> Целые корабли, а не только какие-то детали.
А корпуса тральщиков тоже делают с такими же запасами прочности, как крылья? Там такие же ограничения по массе? Может там ещё и тепловые нагрузки аналогичны?
Sergofan> Ну и отлично. Таких "экспертов" как Вы тут не було, нет, и не надо. Но чего до сих пор не в Киеве?!
Да, с грамотными людьми здесь напряжёнка. И их количество постоянно убывает. Таким как Вы они же не нужны.
Ну а Киев тут с какого боку? У Вас аллергия на Киев?
Да, с грамотными людьми здесь напряжёнка. И их количество постоянно убывает. Таким как Вы они же не нужны.
Ну а Киев тут с какого боку? У Вас аллергия на Киев?
Это сообщение редактировалось 12.02.2017 в 14:00
Sergofan>> Ну и отлично. Таких "экспертов" как Вы тут не було, нет, и не надо. Но чего до сих пор не в Киеве?!
Надо!
Бяка> Ну а Киев тут с какого боку? У Вас аллергия на Киев?
Понимаешь, хоть мне и стыдно намекать на столь очевидные вещи, но..
Тема то - "за Окраину"!
А Киев, он как бы - Столица этой самой окраины.
Вот и поминаем постоянно. Не чёкаясь!
Надо!
Бяка> Ну а Киев тут с какого боку? У Вас аллергия на Киев?
Понимаешь, хоть мне и стыдно намекать на столь очевидные вещи, но..
Тема то - "за Окраину"!
А Киев, он как бы - Столица этой самой окраины.
Вот и поминаем постоянно. Не чёкаясь!
Бяка>> Ну а Киев тут с какого боку? У Вас аллергия на Киев?
pytnic> Понимаешь, хоть мне и стыдно намекать на столь очевидные вещи, но..
pytnic> Тема то - "за Окраину"!
pytnic> А Киев, он как бы - Столица этой самой окраины.
pytnic> Вот и поминаем постоянно. Не чёкаясь!
Ну и что, что Окраина? Была окраина - стало другое государство. И это государство почти 100 лет как не в составе России.
Даже коммунисты ( что создавали СССР) понимали, что ни Украина, ни Белорусия, национально- территориально уже не часть России.
Кстати, впервые слово Украина встречается в Ипатьевских хрониках 1187г. И никаким образом не относится к понятию "Окраина". Как вообще, так и России, коей тогда даже в проектах не было
pytnic> Понимаешь, хоть мне и стыдно намекать на столь очевидные вещи, но..
pytnic> Тема то - "за Окраину"!
pytnic> А Киев, он как бы - Столица этой самой окраины.
pytnic> Вот и поминаем постоянно. Не чёкаясь!
Ну и что, что Окраина? Была окраина - стало другое государство. И это государство почти 100 лет как не в составе России.
Даже коммунисты ( что создавали СССР) понимали, что ни Украина, ни Белорусия, национально- территориально уже не часть России.
Кстати, впервые слово Украина встречается в Ипатьевских хрониках 1187г. И никаким образом не относится к понятию "Окраина". Как вообще, так и России, коей тогда даже в проектах не было
Это сообщение редактировалось 12.02.2017 в 14:11
Бяка> А корпуса тральщиков тоже делают с такими же запасами прочности, как крылья? Там такие же ограничения по массе? Может там ещё и тепловые нагрузки аналогичны?
Крылья ветряков и корпус корабля? Не стоит и сравнивать, к кораблю требования выше и их намного больше.
Крылья ветряков и корпус корабля? Не стоит и сравнивать, к кораблю требования выше и их намного больше.
sam7>> Корпуса тральщиков делают по этой технологии.
sam7>> Целые корабли, а не только какие-то детали.
Бяка> А корпуса тральщиков тоже делают с такими же запасами прочности, как крылья? Там такие же ограничения по массе? Может там ещё и тепловые нагрузки аналогичны?
Нет, и что? Хотя с запасом прочности там точно проблем нет.
По массе - ну, не волнует совсем.
Вопрос не в этом - технология в России используется.
Не в планах, обещаниях, а на простом заводском уровне.
sam7>> Целые корабли, а не только какие-то детали.
Бяка> А корпуса тральщиков тоже делают с такими же запасами прочности, как крылья? Там такие же ограничения по массе? Может там ещё и тепловые нагрузки аналогичны?
Нет, и что? Хотя с запасом прочности там точно проблем нет.
По массе - ну, не волнует совсем.
Вопрос не в этом - технология в России используется.
Не в планах, обещаниях, а на простом заводском уровне.
pytnic>> А Киев, он как бы - Столица этой самой окраины.
Бяка> Ну и что, что Окраина? Была окраина - стало другое государство.
Бяка> Даже коммунисты ( что создавали СССР) понимали, что ни Украина, ни Белорусия, национально- территориально уже не часть России.
Повторяю с менее тонким намёком!
Название темы определяет сравнение именно с Окраиной.
Поэтому - с Поляками и Румынами не сравниваем
Что же до обсуждения так называемой Государственности Окраины - так за то есть другие ветки!
Бяка> Ну и что, что Окраина? Была окраина - стало другое государство.
Бяка> Даже коммунисты ( что создавали СССР) понимали, что ни Украина, ни Белорусия, национально- территориально уже не часть России.
Повторяю с менее тонким намёком!
Название темы определяет сравнение именно с Окраиной.
Поэтому - с Поляками и Румынами не сравниваем
Что же до обсуждения так называемой Государственности Окраины - так за то есть другие ветки!
Userg> Крылья ветряков и корпус корабля? Не стоит и сравнивать, к кораблю требования выше и их намного больше.
Это слишком разные требования. Требования по весу конструкций и по тепловым нагрузкам кардинально отличаются у кораблей и крыльев.
Крылья ветряков наиболее близки, по конструированию, к конструкциям самолётов. Они только не рассчитаны на тот диапазон тепловых нагрузок, что самолётные конструкции. Это единственная проблема, что не была отработана на крыльях для ветряков.
Это слишком разные требования. Требования по весу конструкций и по тепловым нагрузкам кардинально отличаются у кораблей и крыльев.
Крылья ветряков наиболее близки, по конструированию, к конструкциям самолётов. Они только не рассчитаны на тот диапазон тепловых нагрузок, что самолётные конструкции. Это единственная проблема, что не была отработана на крыльях для ветряков.
pytnic> Название темы определяет сравнение именно с Окраиной.
Сравнение с Украиной - это вторично, даже в названии темы.
Сравнение с Украиной - это вторично, даже в названии темы.
pytnic>> Название темы определяет сравнение именно с Окраиной.
Бяка> Сравнение с Украиной - это вторично, даже в названии темы.
Впрочем, как и сама так называемая Окраина.
Давай политику дальше развивать в Политике?
Бяка> Сравнение с Украиной - это вторично, даже в названии темы.
Впрочем, как и сама так называемая Окраина.
Давай политику дальше развивать в Политике?
sam7> Вопрос не в этом - технология в России используется.
sam7> Не в планах, обещаниях, а на простом заводском уровне.
Вакуумную инфузию используют уже очень давно. Куча фирм по всему миру. Начиная от мелких мастерских.
Но вот в авиации это только начинается. Вертолетные лопасти уже производятся по данной технологии. Но там нет таких быстрых изменений температуры, как у самолетов.
sam7> Не в планах, обещаниях, а на простом заводском уровне.
Вакуумную инфузию используют уже очень давно. Куча фирм по всему миру. Начиная от мелких мастерских.
Но вот в авиации это только начинается. Вертолетные лопасти уже производятся по данной технологии. Но там нет таких быстрых изменений температуры, как у самолетов.
pytnic> Давай политику дальше развивать в Политике?
Я только "За". Так что не втягивай меня в это дело здесь.
Лучше намекни, каких технологий нет на Украине, которые есть в России.
Вакуумная инфузия там точно есть. Лопасти они производят таким образом.
Авиадвигатели в Украине - технологии на более высоком уровне, чем в России.
Их вертолётные движки - тому подтверждение. Как и камера сгорания для ПД-14.
То, что возможностей у российского авиапрома больше - так это не из за технологий.
Я только "За". Так что не втягивай меня в это дело здесь.
Лучше намекни, каких технологий нет на Украине, которые есть в России.
Вакуумная инфузия там точно есть. Лопасти они производят таким образом.
Авиадвигатели в Украине - технологии на более высоком уровне, чем в России.
Их вертолётные движки - тому подтверждение. Как и камера сгорания для ПД-14.
То, что возможностей у российского авиапрома больше - так это не из за технологий.
Это сообщение редактировалось 12.02.2017 в 14:43
Бяка> Вакуумную инфузию используют уже очень давно. Куча фирм по всему миру.
У Вас первоначальный пост звучал, что неумытая Россия сильно отстает.
Я просто привел пример, что отстает, но не сильно.
У Вас первоначальный пост звучал, что неумытая Россия сильно отстает.
Я просто привел пример, что отстает, но не сильно.
sam7> У Вас первоначальный пост звучал, что неумытая Россия сильно отстает.
Я так не думаю. Эти звуки у Вас в голове.
Но Россия действительно сильно отстают в области технологий в авиастроении, от "запада". Кое в чём и от Украины. Разница только в том, что Украину она кое в чём и опережает, а вот о "западе" такого не скажешь, не покривив душой.
Я так не думаю. Эти звуки у Вас в голове.
Но Россия действительно сильно отстают в области технологий в авиастроении, от "запада". Кое в чём и от Украины. Разница только в том, что Украину она кое в чём и опережает, а вот о "западе" такого не скажешь, не покривив душой.
Бяка> Лучше намекни, каких технологий нет на Украине, которые есть в России.
Это точно заслуживает отдельной темы.
Для начала - Черноморский завод строил авианосцы, а теперь - несколько буржуек построил.
Это точно заслуживает отдельной темы.
Для начала - Черноморский завод строил авианосцы, а теперь - несколько буржуек построил.
Бяка> Лучше намекни, каких технологий нет на Украине, которые есть в России.
Напомнить тебе фразу из старого (советского) анекдота?
Кому нужны "технологические прорывы", которые нет возможности использовать в реальном производстве?
Ты попробуй напомнить - "Что реально Окраина придумала такого, что она сейчас делает, а Россия не может?"
Напомнить тебе фразу из старого (советского) анекдота?
Я могу купить велосипед. Но не хочу.
Я хочу купить автомобиль. Но не могу.
Кому нужны "технологические прорывы", которые нет возможности использовать в реальном производстве?
Ты попробуй напомнить - "Что реально Окраина придумала такого, что она сейчас делает, а Россия не может?"
Бяка> Лучше намекни, каких технологий нет на Украине, которые есть в России.
БРЛС класса типа АФАР, мощная твердотельная электроника диапазона см / дм и др.
Бяка> Вакуумная инфузия ...
Бяка> Авиадвигатели в Украине ...
Бяка> Их вертолётные движки ...
И каков в сухом остатке результат этих точечных достижений? Нулевой выпуск самолетов за весь прошлый год.
Бяка> То, что возможностей у российского авиапрома больше - так это не из за технологий.
И за их счет тоже. Все что перечислены выше, являются некими "кирпичиками", из которых (в том числе) создается современный борт. Который Россия создать может на их основе, а Украина - нет, и никто им эти технологии на западе не продаст. В отличие от готового продукта на их основе.
Так что сравнение по части технологий - не в пользу Украины.
БРЛС класса типа АФАР, мощная твердотельная электроника диапазона см / дм и др.
Бяка> Вакуумная инфузия ...
Бяка> Авиадвигатели в Украине ...
Бяка> Их вертолётные движки ...
И каков в сухом остатке результат этих точечных достижений? Нулевой выпуск самолетов за весь прошлый год.
Бяка> То, что возможностей у российского авиапрома больше - так это не из за технологий.
И за их счет тоже. Все что перечислены выше, являются некими "кирпичиками", из которых (в том числе) создается современный борт. Который Россия создать может на их основе, а Украина - нет, и никто им эти технологии на западе не продаст. В отличие от готового продукта на их основе.
Так что сравнение по части технологий - не в пользу Украины.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка> Авиадвигатели в Украине - технологии на более высоком уровне, чем в России.
Бяка> Их вертолётные движки - тому подтверждение. Как и камера сгорания для ПД-14.
Бяка - он есть Бяка во всей красе.
Нет украинских технологий, есть сохранившиеся советские.
Часть из них (к сожалению, теперь) локализовались на Украине (судовые ГТД, вертолетные)
Переживем.
Бяка> Их вертолётные движки - тому подтверждение. Как и камера сгорания для ПД-14.
Бяка - он есть Бяка во всей красе.
Нет украинских технологий, есть сохранившиеся советские.
Часть из них (к сожалению, теперь) локализовались на Украине (судовые ГТД, вертолетные)
Переживем.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
