Старый
инфо
инструменты
V.Stepan
digger
zaitcev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/at/ato/files/styles/r-inpage-super/public/field_image/128x128-crop/cessna208_ta_2.jpg)
Организация движения малой авиации или почему самолёты не могут стоять на светофорах, а стоят так дорого?
Вынос из темы "Почему самолетам делают большой киль?"Теги:
Старый>> В результате в целом низкорасположенное крыло с винтовыми двигателями поверх крыла в наше время применяют в основном на маленьких самолётиках.
U235> Типа таких?
U235> http://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2016/12/il18-1.jpg
Выделил жирным красным ключевые слова которые ты не заметил.
А самолёты типа Ил-18 в наше время делают с двумя двигателями на пилонах под крылом.
U235> Типа таких?
U235> http://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2016/12/il18-1.jpg
Выделил жирным красным ключевые слова которые ты не заметил.
А самолёты типа Ил-18 в наше время делают с двумя двигателями на пилонах под крылом.
V.Stepan> Я сразу вспомнил шутку тех времён "какая аэродинамическая схема предпочтительнее — высокоплан или низкоплан? Высокоплан, если проектирует Антонов и низкоплан, если проектирует Ильюшин"
Действительно тех времён. Ещё до Ил-76.
Шутники просто не отличают пассажирский самолёт от транспортного.
Действительно тех времён. Ещё до Ил-76.
Шутники просто не отличают пассажирский самолёт от транспортного.
Старый> Шутники просто не отличают пассажирский самолёт от транспортного.
Ан-10 был самым дешёвым в перевозках, да и Ан-24 потом не жаловался на экономичность. Так что шутники были не так уж не правы.
Ан-10 был самым дешёвым в перевозках, да и Ан-24 потом не жаловался на экономичность. Так что шутники были не так уж не правы.
Старый> Шутники просто не отличают пассажирский самолёт от транспортного.
Человек ничем не отличается от груза. Например картошки.
Человек ничем не отличается от груза. Например картошки.
V.Stepan> Ан-10 был самым дешёвым в перевозках
Но из-за родовых травм, полученных от транспортного предка, быстро сошел с дистанции. Шумность, хреновое кондиционирование воздуха в салоне, но самое неприятное - отсутствие багажных отсеков. Весь багаж пассажиры перли в салон, что было небезопасно. Это я самый известный косяк с прочностью оставил в стороне. Собственно последний то вылечили и Ан-12 успешно и долго летали. Но вот первые быстро убили Ан-10 как пассажирский самолет
Но из-за родовых травм, полученных от транспортного предка, быстро сошел с дистанции. Шумность, хреновое кондиционирование воздуха в салоне, но самое неприятное - отсутствие багажных отсеков. Весь багаж пассажиры перли в салон, что было небезопасно. Это я самый известный косяк с прочностью оставил в стороне. Собственно последний то вылечили и Ан-12 успешно и долго летали. Но вот первые быстро убили Ан-10 как пассажирский самолет
U235> Но вот первые быстро убили Ан-10 как пассажирский самолет
Да потому что с грунта активно летал. А пассажиры были очень довольны, удобно же им было, самолёт где угодно садился.
Да потому что с грунта активно летал. А пассажиры были очень довольны, удобно же им было, самолёт где угодно садился.
Старый>> Шутники просто не отличают пассажирский самолёт от транспортного.
TEvg-2> Человек ничем не отличается от груза. Например картошки.
Тебе понравится ездить в багажнике копейки!
TEvg-2> Человек ничем не отличается от груза. Например картошки.
Тебе понравится ездить в багажнике копейки!
U235> Но из-за родовых травм, полученных от транспортного предка, быстро сошел с дистанции. Шумность, хреновое кондиционирование воздуха в салоне, но самое неприятное - отсутствие багажных отсеков. Весь багаж пассажиры перли в салон, что было небезопасно. Это я самый известный косяк с прочностью оставил в стороне.
АФАИК именно из-за трещин его сняли.Посадка на грунт и багаж в салоне - это хорошо, если маленький аэропорт и нет службы багажа. Что шумно - советский народ потерпит.
АФАИК именно из-за трещин его сняли.Посадка на грунт и багаж в салоне - это хорошо, если маленький аэропорт и нет службы багажа. Что шумно - советский народ потерпит.
DustyFox> Тебе понравится ездить в багажнике копейки!
В багажнике ездить - плохая примета
В багажнике ездить - плохая примета
TEvg-2> Ну и где они к примеру на линии Томск-Кемерово?
Если что, пустили Ан-28 Томск-Новосибирск
Но. Я, увы, предрекаю недолгую жизнь этому рейсу, чисто экономически. Если только не пробить какую-нибудь дотацию.
И это в Новосиб, куда приличный пассажиропоток.
А в Кузню или Кемерово - без вариантов.
Да и по времени выигрыша нет. Это я полчаса (если без пробок) буду пилить до аэропорта, полчаса терять там на регистрацию-посадку... Не знаю, как с этим в Кемерово, но вряд ли кардинально лучше. И что на выходе, экономия в полчаса?
Если что, пустили Ан-28 Томск-Новосибирск
Но. Я, увы, предрекаю недолгую жизнь этому рейсу, чисто экономически. Если только не пробить какую-нибудь дотацию.
И это в Новосиб, куда приличный пассажиропоток.
А в Кузню или Кемерово - без вариантов.
Да и по времени выигрыша нет. Это я полчаса (если без пробок) буду пилить до аэропорта, полчаса терять там на регистрацию-посадку... Не знаю, как с этим в Кемерово, но вряд ли кардинально лучше. И что на выходе, экономия в полчаса?
TEvg-2>> Ну и где они к примеру на линии Томск-Кемерово?
Клапауций> Если что, пустили Ан-28 Томск-Новосибирск
Позитивная новость, симпатичный самолетик.
Клапауций> Но. Я, увы, предрекаю недолгую жизнь этому рейсу, чисто экономически. Если только не пробить какую-нибудь дотацию.
Он на дотации наверняка. Вот когда властям надоест прикармливать - тогда закроют.
Клапауций> Да и по времени выигрыша нет. Это я полчаса (если без пробок) буду пилить до аэропорта, полчаса терять там на регистрацию-посадку... Не знаю, как с этим в Кемерово, но вряд ли кардинально лучше. И что на выходе, экономия в полчаса?
Там же 300 км, значит автобусом часа четыре, четыре с половиной. Выигрыш целых три часа, что неплохо. А ехать в аэропорт, какая разница по сравнению с поездкой на автовокзал? Я не скажу за Томск, а в Омске аэропорт Омск-Центральный находится на левом берегу, кстати сравнительно недалеко от автовокзала и в общем-то пофиг куда ехать.
Кстати на такой крошке (а это именно та размерность которую я предлагаю!) хорошо видно все нелепости нынешних авиаправил - два летчика и два мотора, а неежедневность рейсов сильно вредит такого рода авиаперевозкам. Кто там вспомнит, что сегодня есть самолет, значит можно полететь им?
Кстати как нынче продают авиабилеты (не щетая интернета)? Раньше в СССР были авиакассы. В самом аэропорту?
Клапауций> Если что, пустили Ан-28 Томск-Новосибирск
Позитивная новость, симпатичный самолетик.
Клапауций> Но. Я, увы, предрекаю недолгую жизнь этому рейсу, чисто экономически. Если только не пробить какую-нибудь дотацию.
Он на дотации наверняка. Вот когда властям надоест прикармливать - тогда закроют.
Клапауций> Да и по времени выигрыша нет. Это я полчаса (если без пробок) буду пилить до аэропорта, полчаса терять там на регистрацию-посадку... Не знаю, как с этим в Кемерово, но вряд ли кардинально лучше. И что на выходе, экономия в полчаса?
Там же 300 км, значит автобусом часа четыре, четыре с половиной. Выигрыш целых три часа, что неплохо. А ехать в аэропорт, какая разница по сравнению с поездкой на автовокзал? Я не скажу за Томск, а в Омске аэропорт Омск-Центральный находится на левом берегу, кстати сравнительно недалеко от автовокзала и в общем-то пофиг куда ехать.
Кстати на такой крошке (а это именно та размерность которую я предлагаю!) хорошо видно все нелепости нынешних авиаправил - два летчика и два мотора, а неежедневность рейсов сильно вредит такого рода авиаперевозкам. Кто там вспомнит, что сегодня есть самолет, значит можно полететь им?
Кстати как нынче продают авиабилеты (не щетая интернета)? Раньше в СССР были авиакассы. В самом аэропорту?
TEvg-2> А ехать в аэропорт, какая разница по сравнению с поездкой на автовокзал?
В среднем - намного дальше, кроме того, в аэропорту надо быть за Х часов, не менее 1.5, и нельзя опаздывать, так как недогруз очень финансово болезнен для компании. К автобусу можно за 15 минут и дождаться следующего, хоть через несколько часов, если опоздал.
В среднем - намного дальше, кроме того, в аэропорту надо быть за Х часов, не менее 1.5, и нельзя опаздывать, так как недогруз очень финансово болезнен для компании. К автобусу можно за 15 минут и дождаться следующего, хоть через несколько часов, если опоздал.
digger> В среднем - намного дальше, кроме того, в аэропорту надо быть за Х часов, не менее 1.5, и нельзя опаздывать, так как недогруз очень финансово болезнен для компании. К автобусу можно за 15 минут и дождаться следующего, хоть через несколько часов, если опоздал.
Для местных линий правила нужно изменить в сторону радикального упрощения. Приехал, сел, полетели. Ну проверка документа и взвешивание сумки. Всё.
Нащет опоздания не совсем понял - на автобус типа опаздывать можно, подождет?
Для местных линий правила нужно изменить в сторону радикального упрощения. Приехал, сел, полетели. Ну проверка документа и взвешивание сумки. Всё.
Нащет опоздания не совсем понял - на автобус типа опаздывать можно, подождет?
TEvg-2> Для местных линий правила нужно изменить в сторону радикального упрощения. Приехал, сел, полетели. Ну проверка документа и взвешивание сумки. Всё.
А террористы?
TEvg-2> Нащет опоздания не совсем понял - на автобус типа опаздывать можно, подождет?
Подберет лишнего пассажира и уедет.Обычно билет не на конкретный рейс или покупается у водителя, очень редко где опоздание влечет потерю денег.
А террористы?
TEvg-2> Нащет опоздания не совсем понял - на автобус типа опаздывать можно, подождет?
Подберет лишнего пассажира и уедет.Обычно билет не на конкретный рейс или покупается у водителя, очень редко где опоздание влечет потерю денег.
digger> А террористы?
Волков бояться - в лес не ходить. У этой малой авиации не так уж много топлива на борту. Вон в Акроне год назад бизджет угодил в жилой дом. Получился обычный такой пожар, у нас такого размера пожары бомжи устраивают. От террориста с автоматом больше вреда... В Орландо один такой убил 50 геев. Малой авиации такое даже близко не под силу.
Волков бояться - в лес не ходить. У этой малой авиации не так уж много топлива на борту. Вон в Акроне год назад бизджет угодил в жилой дом. Получился обычный такой пожар, у нас такого размера пожары бомжи устраивают. От террориста с автоматом больше вреда... В Орландо один такой убил 50 геев. Малой авиации такое даже близко не под силу.
digger>А террористы?
А причем тут террористы? Не надо сходить с ума. И всё.
digger>Подберет лишнего пассажира и уедет.
Или не подберет. Кстати в СССР практиковалась подсадка паксов - прямо в аэропорту досаживали, если места оставались.
digger>Обычно билет не на конкретный рейс или покупается у водителя, очень редко где опоздание влечет потерю денег.
Билет покупается на конкретный рейс всегда, на бумажке всё пробито, включая место. Насколько я в курсе с опоздавших удерживают 50% при сдаче билета. Так чта..
Разве что ехал с пересадкой и первый автобус опоздал, тогда можно посраться с дежурным начальником, да и то без гарантии успеха.
А причем тут террористы? Не надо сходить с ума. И всё.
digger>Подберет лишнего пассажира и уедет.
Или не подберет. Кстати в СССР практиковалась подсадка паксов - прямо в аэропорту досаживали, если места оставались.
digger>Обычно билет не на конкретный рейс или покупается у водителя, очень редко где опоздание влечет потерю денег.
Билет покупается на конкретный рейс всегда, на бумажке всё пробито, включая место. Насколько я в курсе с опоздавших удерживают 50% при сдаче билета. Так чта..
Разве что ехал с пересадкой и первый автобус опоздал, тогда можно посраться с дежурным начальником, да и то без гарантии успеха.
У нас кстати водилы денег не берут, посылают в кассу, даже если через минуту отправление. Берут бабло только с колхозников на трассе. И ещё дурацкий обычай, которого нет к примеру в казахстане - в каждом промежуточном пункте заходит баба и проверяет билеты у все, включая ехавших ранее. В моем случае это Саргатка и Большеречье. Не дай бог ты его успел выкинуть или потерять - будешь объяснять что не верблюд. Я как-то со скуки его на полосочки порвал, пришлось складывать кусочки.
Сообщение было перенесено из темы Почему самолетам делают большой киль?.
на счёт одномоторников есть шикарная статистика-ТОТВД 44-45. На однмоторниках летали до 10 часов. Там конечно криминал, но часов до 3 нормально в одно лицо... Не такси всёже, отбор строже и контроль.
Имхо конечно всё равно два надо, н вопрос в квалификации второго-это штурман-би-стюард или таки полноценный правак а командир спит...
Имхо конечно всё равно два надо, н вопрос в квалификации второго-это штурман-би-стюард или таки полноценный правак а командир спит...
iodaruk> Имхо конечно всё равно два надо, н вопрос в квалификации второго-это штурман-би-стюард или таки полноценный правак а командир спит...
У меня есть знакомый паренёк, он переехал на Аляску чтобы часы набирать. Всё чин-чинарём, сдал экзамены, получил допуск к операциям по Ч.135 и формально стал капитаном. По факту начал летать на Цессне с 3 пассажирами. На мое удивление, что кто-то платит за такое, объяснил, что деваться-то им некуда — нету дорог от слова вообще. В нижних штатах где можно на машине доехать до магазина, самолёты с меньше чем 9 пассажирами не окупаются.
У меня есть знакомый паренёк, он переехал на Аляску чтобы часы набирать. Всё чин-чинарём, сдал экзамены, получил допуск к операциям по Ч.135 и формально стал капитаном. По факту начал летать на Цессне с 3 пассажирами. На мое удивление, что кто-то платит за такое, объяснил, что деваться-то им некуда — нету дорог от слова вообще. В нижних штатах где можно на машине доехать до магазина, самолёты с меньше чем 9 пассажирами не окупаются.
zaitcev> нету дорог от слова вообще. В нижних штатах где можно на машине доехать до магазина, самолёты с меньше чем 9 пассажирами не окупаются.
Вот про это Жене уже было сказано не раз. Дороги для местных гораздо лучше, чем самолёты.
Вот про это Жене уже было сказано не раз. Дороги для местных гораздо лучше, чем самолёты.
Mishka> Вот про это Жене уже было сказано не раз. Дороги для местных гораздо лучше, чем самолёты.
Дороги видимо бесплатно падают с неба. Ремонтировать их не нужно. Аварийность там нулевая, это только на самолете можно разбиться, поэтому надо два мотора ставить. Наконец скорость и комфорт в вонючем автобусе такой же как на реактивном лайнере.
Если убрать исскуственные идиотские ограничения - поголовный шмон и приезд в аэропорт задолго до вылета, два пилота, два мотора, вынос аэропортов к черту на кулички - авиация станет в разы доступнее.
Дороги видимо бесплатно падают с неба. Ремонтировать их не нужно. Аварийность там нулевая, это только на самолете можно разбиться, поэтому надо два мотора ставить. Наконец скорость и комфорт в вонючем автобусе такой же как на реактивном лайнере.
Если убрать исскуственные идиотские ограничения - поголовный шмон и приезд в аэропорт задолго до вылета, два пилота, два мотора, вынос аэропортов к черту на кулички - авиация станет в разы доступнее.
TEvg-2> Дороги видимо бесплатно падают с неба. Ремонтировать их не нужно. Аварийность там нулевая, это только на самолете можно разбиться, поэтому надо два мотора ставить. Наконец скорость и комфорт в вонючем автобусе такой же как на реактивном лайнере.
Аэропорты тоже не бесплатно. Аварийность там тоже есть. Ремонтировать их тоже надо. Это я не говорю про авиапарк, который и стоит дороже, ремонт дороже, часы намного меньше. Но, в отличии от самолётов дороги доступны всем и повышают тот самый уровень жизни довольно сильно, бо не только для личных нужд используются, а и для всего другого. А скорость и комфорт таки в современных автобусах нормальны. А уж сколько груза можно перевезти на том же грузовичке, пассажиру можно только мечтать.
TEvg-2> Если убрать исскуственные идиотские ограничения - поголовный шмон и приезд в аэропорт задолго до вылета, два пилота, два мотора, вынос аэропортов к черту на кулички - авиация станет в разы доступнее.
И всё ещё в 10 раз недоступнее автобуса.
Аэропорты тоже не бесплатно. Аварийность там тоже есть. Ремонтировать их тоже надо. Это я не говорю про авиапарк, который и стоит дороже, ремонт дороже, часы намного меньше. Но, в отличии от самолётов дороги доступны всем и повышают тот самый уровень жизни довольно сильно, бо не только для личных нужд используются, а и для всего другого. А скорость и комфорт таки в современных автобусах нормальны. А уж сколько груза можно перевезти на том же грузовичке, пассажиру можно только мечтать.
TEvg-2> Если убрать исскуственные идиотские ограничения - поголовный шмон и приезд в аэропорт задолго до вылета, два пилота, два мотора, вынос аэропортов к черту на кулички - авиация станет в разы доступнее.
И всё ещё в 10 раз недоступнее автобуса.
Mishka> И всё ещё в 10 раз недоступнее автобуса.
Прошу пардона. Почему тонна фанеры с примитивной воздушкой стоит дороже чем бьюик весом в туже тонну?
Американская экономика?
Прошу пардона. Почему тонна фанеры с примитивной воздушкой стоит дороже чем бьюик весом в туже тонну?
Американская экономика?
iodaruk> Прошу пардона. Почему тонна фанеры с примитивной воздушкой стоит дороже чем бьюик весом в туже тонну?
iodaruk> Американская экономика?
А ты спроси у кщееша, он занимался разработкой маленького самолёта в РФ. Он тебе ответит и про особенности американской, а потом и про особенности русской экономики. Да и про другие.
iodaruk> Американская экономика?
А ты спроси у кщееша, он занимался разработкой маленького самолёта в РФ. Он тебе ответит и про особенности американской, а потом и про особенности русской экономики. Да и про другие.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
tarasv
iodaruk> Прошу пардона. Почему тонна фанеры с примитивной воздушкой стоит дороже чем бьюик весом в туже тонну?
Очень много чего, начиная с малой серии и отсюда несравнимой трудоемкости и заканчивая стоимостью оборудования и комплектующих.
Очень много чего, начиная с малой серии и отсюда несравнимой трудоемкости и заканчивая стоимостью оборудования и комплектующих.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
