[image]

Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 42 43 44 45 46 144
RU Givchik11435 #14.03.2017 12:52  @тащторанга-01#14.03.2017 12:01
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> Если для Вас морская доктрина и военная одно и тоже, то мы говорим о разных вещах. Но даже в Вашем определении ключевое это слово - "декларация", а декларация не ставит задачи, так же направления это тоже не задач
В том то и дело, в РФ существует Военная доктрина и Морская доктрина, в морской есть раздел просвещённый военной составляющей...
но этот раздел не определяет направления военно-морского строительства и не ДЕКЛАРИРУЕТ планы использования ВМФ как структуры...
мое мнение - это не есть хорошо...
необходим документ определяющий именно военно-морскую составляющую военного строительства...
причем именно декларирующий цели строительства и в какие сроки эти цели должны быть достигнуты...
если этот документ не будет носить название "военно-морская доктрина РФ" я уж как-то переживу :-)
я прекрасно понимаю что это лишь мои "хотелки", но такой документ хотя бы внесет ясность в будущее ВМФ РФ
   11.011.0
RU VAS63 #14.03.2017 13:20  @Givchik11435#14.03.2017 12:52
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Givchik11435> необходим документ определяющий именно военно-морскую составляющую военного строительства...
Подкупает Ваша искренняя уверенность в том, что Вы знаете, какие документы у ВМФ имеются и какие еще надо разработать 😊
Givchik11435> причем именно декларирующий цели строительства и в какие сроки эти цели должны быть достигнуты...
Вам не приходило в голову, что такие документы давно имеются?

Givchik11435> но такой документ хотя бы внесет ясность в будущее ВМФ РФ
Блин, в самом деле! И как они раньше справлялись, не имея никаких перспективных планов развития... 😂
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU Givchik11435 #14.03.2017 13:33  @VAS63#14.03.2017 13:20
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Givchik11435>> необходим документ определяющий именно военно-морскую составляющую военного строительства...
VAS63> Подкупает Ваша искренняя уверенность в том, что Вы знаете, какие документы у ВМФ имеются и какие еще надо разработать 😊
Givchik11435>> причем именно декларирующий цели строительства и в какие сроки эти цели должны быть достигнуты...
VAS63> Вам не приходило в голову, что такие документы давно имеются?
Givchik11435>> но такой документ хотя бы внесет ясность в будущее ВМФ РФ
VAS63> Блин, в самом деле! И как они раньше справлялись, не имея никаких перспективных планов развития... 😂

Планы то имеются и имелись...
Но вот что было с исполнением этих планов?
Ведь ни один не был реализован в том виде в котором он был представлен...
Я уже писал, все вопросы в области кораблестроения - это не ведомственные вопросы, а общегосударственные...
Если на выходе нет преемственности уже озвученных планов, можно сделать вывод, что эти планы не базируются на каком то едином документе...
Поэтому я и выражаю сомнение в существовании некоего аналога военноморской доктрины...
Я даже более чем уверен, что с уходом , к примеру Бурсука В.И., ситуация с модернизацией Кузнецова вернется к говорильне...
   
RU Givchik11435 #14.03.2017 13:41  @VAS63#14.03.2017 13:20
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63> Блин, в самом деле! И как они раньше справлялись, не имея никаких перспективных планов развития... 😂
А они справлялись?
Напомните, в коком году хотели заложить эсминец?
Сколько кораблей 20380 и 22350 должны были передать ВМФ до 2016-го года?
Сколько должна была составлять серия 11771-х?
А мистрали? Откуда они появились в планах флота?
Этого мало?
Какие еще нужны примеры "планового" строительства современного и сбалансированного флота?
   
RU Givchik11435 #14.03.2017 13:50  @VAS63#14.03.2017 13:20
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63> Вам не приходило в голову, что такие документы давно имеются?

Я знаю минимум два документа из разряда директив, один 2000года, второй 2012, которые не отменены но и не исполняются
Это довольно"хорошо" характеризует наш ВМФ 😞
   
RU VAS63 #14.03.2017 13:53  @Givchik11435#14.03.2017 13:41
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Givchik11435> А они справлялись?

Подумайте, почему СССР не удалось построить перед войной океанский флот, хотя программы его строительства имелись? Мне (да и не только мне) кажется, главным препятствием была неготовность экономики.
Сейчас ситуация в экономике как бы не хуже, чем в 30-х годах. Чтобы строить флот, перефразируя известное высказывание, нужно три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги.
Поэтому, как мне думается, дело не в доктринах и не в планах, а в финансовой и экономической необеспеченности такого строительства.
А планы имеются, не сомневайтесь.
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU VAS63 #14.03.2017 14:05  @Givchik11435#14.03.2017 13:50
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Givchik11435> Я знаю минимум два документа из разряда директив, один 2000года, второй 2012, которые не отменены но и не исполняются
Givchik11435> Это довольно"хорошо" характеризует наш ВМФ 😞
А ВМФ тут не при чем. У них нет своих личных денег.
Ситуация с директивами примерно такая:
- ГШ ВМФ, нам нужен сильный флот!
- Мы только "за", у нас и план строительства готов. Вот он.
- Отлично, утверждаю.
Дальше ГШ подает заявку на 1000... миллиардов. Минфин им показывает фигу и советует обратиться к психиатру. Все ругаются, потом идут к Верховному жаловаться друг на друга. Естественно, минфин побеждает, т.к. денег нет и не предвидится. Верховный тяжело вздыхает и выделяет 0,1 процент от запрашиваемой суммы с пожеланием авианосец все же построить - "ну вы там посмотрите сами как-нибудь".
ГШ ВМФ смотрит и вместо 2 авианосцев, 5 ПЛАРБ и 10 эсминцев строит 1 корвет и 1 тральщик.
Угадайте, кто остается виноватым в невыполнении плана строительства флота?
Спросите у Givchik11435 😆
Он подтвердит, что флот.
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU Givchik11435 #14.03.2017 14:05  @VAS63#14.03.2017 13:53
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Givchik11435>> А они справлялись?
VAS63> Подумайте, почему СССР не удалось построить перед войной океанский флот, хотя программы его строительства имелись? Мне (да и не только мне) кажется, главным препятствием была неготовность экономики.
так планы то должны составляться с учетом в том числе и экономической составляющей...
иначе это "я хочу, а откуда возьмете мне не интересно"
VAS63> Сейчас ситуация в экономике как бы не хуже, чем в 30-х годах. Чтобы строить флот, перефразируя известное высказывание, нужно три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги.
ну были в бюджете РФ деньги, а на что их потратили?
причем флот "освоил" довольно большие суммы, но вот результата не видать...
VAS63> А планы имеются, не сомневайтесь.
я уже написал, планы пишут все кому не лень, не особо согласовывая их с реалиями..
а вот с реализацией проблемы...
   11.011.0
RU VAS63 #14.03.2017 14:10  @Givchik11435#14.03.2017 14:05
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Givchik11435> так планы то должны составляться с учетом в том числе и экономической составляющей...

Вот-вот. Все правильно. А то тут некоторые говорят "концепция, доктрина, директива". Даешь Мистрали и авианосцы! Почему нет планов!!!
Все так говорят, до самого верху. А виноват остается Главком ВМФ 😆
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU Givchik11435 #14.03.2017 14:11  @VAS63#14.03.2017 14:05
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63> Угадайте, кто остается виноватым в невыполнении плана строительства флота?
VAS63> Спросите у Givchik11435 😆
VAS63> Он подтвердит, что флот.
возвращаемся к исходному...
если есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ регламентирующий военно-морское строительство - у ВМФ есть право Требовать его соблюдения, а так вместо требований - "хотелки"
   11.011.0
RU VAS63 #14.03.2017 14:16  @Givchik11435#14.03.2017 14:11
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Givchik11435> у ВМФ есть право Требовать его соблюдения

Право есть, это точно.
Денег нет.
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU тащторанга-01 #14.03.2017 14:30  @Givchik11435#14.03.2017 12:52
+
+1
-
edit
 
Givchik11435> но этот раздел не определяет направления военно-морского строительства
Он и не должен
Givchik11435> и не ДЕКЛАРИРУЕТ планы использования ВМФ как структуры...
А в Конституции не прописаны штрафы за нарушения ПДД
Givchik11435> мое мнение - это не есть хорошо...
Это есть нормально для доктрины
Givchik11435> необходим документ определяющий именно военно-морскую составляющую военного строительства...
Это не может быть определено одним документом, нормативно-правовая база по таким сложным вопросам не может состоять из одного документа.
Givchik11435> причем именно декларирующий цели строительства и в какие сроки эти цели должны быть достигнуты...
У Вас какой-то сумбур в голове, цели строительства и сроки строительства это от разных стенок гвозди. Зачем их надо валить в одну кучу?
Givchik11435> я прекрасно понимаю что это лишь мои "хотелки", но такой документ хотя бы внесет ясность в будущее ВМФ РФ
Не внесёт
   33
RU тащторанга-01 #14.03.2017 14:37  @Givchik11435#14.03.2017 14:05
+
-
edit
 
Givchik11435> ну были в бюджете РФ деньги, а на что их потратили?
То время какое "были в бюджете РФ деньги" для строительства флота не достаточно
Givchik11435> причем флот "освоил" довольно большие суммы, но вот результата не видать...
Опаньки! Как совсем не видать?
   33
RU Givchik11435 #14.03.2017 14:40  @тащторанга-01#14.03.2017 14:37
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> Опаньки! Как совсем не видать?

Согласен, не корректно выразился
Результат есть, но ГОРАЗДО меньше ожидаемого...
   
RU Givchik11435 #14.03.2017 14:43  @VAS63#14.03.2017 14:16
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Givchik11435>> у ВМФ есть право Требовать его соблюдения
VAS63> Право есть, это точно.
VAS63> Денег нет.

Я в другой теме описывал ответ Масорина на подобные претензии"если я приду в кабинет министров и стану требовать, в следующий раз туда пойдет новый главком"...
Право есть, но оно не гарантирует ничего
   
RU тащторанга-01 #14.03.2017 14:51  @Givchik11435#14.03.2017 14:40
+
-
edit
 
Givchik11435> Результат есть, но ГОРАЗДО меньше ожидаемого...
Как сказал один футболист: "ваши ожидания - ваши проблемы")))
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU Givchik11435 #14.03.2017 14:52  @тащторанга-01#14.03.2017 14:30
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> У Вас какой-то сумбур в голове, цели строительства и сроки строительства это от разных стенок гвозди. Зачем их надо валить в одну кучу?

Возможно, не претендую на безошибочность...
Но тогда должен появиться ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ документ от которого будут отталкиваться при составлении программ касающихся ВМФ...
Тот самый к которому возможно будет апеллировать если программы вступают в противоречия...
Опять же это мое мнение, в настоящее время такого документа нет
   
US Shoehanger #14.03.2017 14:55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Доктрина определяет не только военную составляющую, но и народно-хозяйственную по мор де.

VAS63>> Блин, в самом деле! И как они раньше справлялись, не имея никаких

Не зная этих планов (секрет-секрет) не выяснить 146% справлялись или нет.

Givchik11435> Ведь ни один не был реализован в том виде в котором он был представлен

Значит на 100% не справлялись.

Givchik11435> Я уже писал, все вопросы в области кораблестроения - это не ведомственные вопросы, а общегосударственные

Поэтому и документ не военный. Но порядок строительства и модернизации, как Вы упомянули, прописан в ГОСТ, а это другое дело, хоть и связанное.



Givchik11435> Поэтому я и выражаю сомнение в существовании некоего аналога военноморской доктрины...

Правильно. Зачем аналог, когда есть доктрина?


Givchik11435> Я даже более чем уверен, что с уходом , к примеру Бурсука В.И., ситуация с модернизацией Кузнецова вернется к говорильне...

Это потому, что В.И. и В.В. авторитеты. А иделогов и идеологии нет. В СССР была идеология гос ва, и идеология моря де, отсюда доктрина и ММГ носили более конкретные параметры.

В актуальном исследовании американцы пишут. В отличие от других стран для русских мор доктрина привычно документ обо всем и ни о чем.


Морская доктрина это рамка. В эту рамку отлично вписывается картина как с океанским ВМФ, так и с каботажным ВМФ.
   
RU Givchik11435 #14.03.2017 14:56  @тащторанга-01#14.03.2017 14:51
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> Как сказал один футболист: "ваши ожидания - ваши проблемы")))

Да уж... Проблемы НАШИ... А флот не причем...
"мы хотели ОГОГО! а нам не дали"...
Дайте все и сразу...иначе не будет ничего
   
RU тащторанга-01 #14.03.2017 15:03  @Givchik11435#14.03.2017 14:52
+
-
edit
 
Givchik11435> Но тогда должен появиться ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ документ от которого будут отталкиваться при составлении программ касающихся ВМФ...
Что Вы имеете ввиду под программами?
Givchik11435> Тот самый к которому возможно будет апеллировать если программы вступают в противоречия...
Не пойму о чем Вы...
   44.0.2403.13344.0.2403.133
RU тащторанга-01 #14.03.2017 15:04  @Givchik11435#14.03.2017 14:56
+
-
edit
 
Givchik11435> Да уж... Проблемы НАШИ... А флот не причем...
Givchik11435> "мы хотели ОГОГО! а нам не дали"...
Givchik11435> Дайте все и сразу...иначе не будет ничего
Простите, Вы все еще со мной общаетесь?
   44.0.2403.13344.0.2403.133
US Shoehanger #14.03.2017 15:23  @Givchik11435#14.03.2017 14:52
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Givchik11435> Но тогда должен появиться ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ документ

О наверняка и появляется с каждым новым первоначальником в виде соотв докладных или устных посланий.

Givchik11435> Тот самый к которому возможно будет апеллировать если программы вступают в противоречия...

А это опасно. В случае чего можно все свалить на аппеляции к документам, чтобы не подставляется. Собственно так и происходит. Заформаливают проблемы.

Но опять же, это общесистемные порождения.
   
RU Givchik11435 #14.03.2017 15:37  @тащторанга-01#14.03.2017 15:04
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

тащторанга-01> Простите, Вы все еще со мной общаетесь?

конечно с Вами, вы уж извините, просто что то в патетику впал...
не знаю как вас, а меня ситуация в военно-морском строительстве не устраивает от слова совсем...
   11.011.0
RU Givchik11435 #14.03.2017 16:05
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

попробую обобщить все свои мысли...
1) существует Морская доктрина РФ, в ней есть раздел "Осуществление военно-морской деятельности "...
2) с начала 2000-х существует несколько кораблестроительных программ, которые, по идее, должны были соответствовать какой-то единой программе...
существует или нет такая программа ответа нет...
3) Ни одна программа не была реализована в первоначальном виде... некоторые продолжают выполняться, некоторые закрыты...
4) система базирования флота не модернизируется и не обеспечивает нормальное содержание кораблей
5) система ремонта, переоборудования, модернизации и сервисного обслуживания кораблей на стадии "отработки организации"
скорее всего есть и 6-е и 7-е и далее,
мое мнение ситуация крайне негативная...
Перспектива изменения ситуации довольна туманна...
флот - это очень и очень сложный механизм, требующий БОЛЕЕ пристального внимания и вдумчивого отношения...
в настоящие время складывается впечатление об отсутствии у командования ВМФ четкого видения приоритетов в решении имеемых проблем...
у ОСК задача "заработать" на заказах от ВМФ... это нормально для коммерческой организации, но вот наличия у флота желания "сэкономить" и получить больше, но за те же деньги почему-то не наблюдается...
в процессе военно-морского строительства опять создается большое количество разнообразных проектов (это в большей части касается надводного флота) которые, в свою очередь, очень сильно различаются по номенклатуре вооружения и использованного на них оборудования, что в свою очередь ведет к повышению эксплуатационных расходов, усложняет снабжение и удорожает ремонт и модернизацию...
для меня это показатель того, что флот как организация - слишком громоздка, слишком костна, не склонна к нововведениям, а следовательно требует более пристального внимания от руководство минобороны и государства.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 14.03.2017 в 16:10
RU Givchik11435 #14.03.2017 16:09  @Заклинач змій#14.03.2017 15:23
+
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Shoehanger> О наверняка и появляется с каждым новым первоначальником в виде соотв докладных или устных посланий.
Shoehanger> Но опять же, это общесистемные порождения.
я и пытаюсь донести мысль о том, что необходим такой документ, который не будет служить столько же, сколько находится в должности очередной ГК ВМФ, он может и должен корректироваться, это нормально, но он должен служить руководством к действию на протяжении хотя бы лет 20-25-ти...
корабли строятся годами и должны служить десятилетиями, а не устаревать одномоментно с приходом нового ГК ВМФ
   11.011.0
1 42 43 44 45 46 144

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru