Shoehanger
инфо
инструменты
тащторанга-01
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/09/128x128-crop/20-3596800-zasek1.jpg)
Секрет Полишинеля или Jane's Fighting Ships, Апальков, Павлов и другие…
Морские вопросы секретностиТеги:
Userg> Собственно вопрос, а насколько это распространенное дело, закрытые музеи и как с этим делом у зарубежных товарищей?
Секреты нужны для работы или службы, у музеев другое назеачение.
Подписку давать посетителей не требуют. А если случается, что показометр своей шкалой выходит за рамки общепринятых значений, то эскурсовод это дело обходит стандартной фразой.
Например, глубинометр с лодки старого проекта, выставленный в качестве экспоната.
Секреты нужны для работы или службы, у музеев другое назеачение.
Подписку давать посетителей не требуют. А если случается, что показометр своей шкалой выходит за рамки общепринятых значений, то эскурсовод это дело обходит стандартной фразой.
Например, глубинометр с лодки старого проекта, выставленный в качестве экспоната.
Userg> То, что музей Севмаша суперсекретное заведение я знал всегда (посещал один раз)
Будучи наслышан про крутость музея СМП честно говоря ожидал от него большего. Не впечатлил.
Будучи наслышан про крутость музея СМП честно говоря ожидал от него большего. Не впечатлил.
Userg> Собственно вопрос, а насколько это распространенное дело, закрытые музеи и как с этим делом у зарубежных товарищей?
Навскидку в порядке убывания жесткости режима:
Музей РВСН (даже общих фотографий до последнего времени не было)
Музей национальной лаборатории Айдахо (с реакторами с NB-36H, запрещенными к показу не-гражданам США)
Музей урановых руд ВНИИХТа (экскурсии проводятся редко, неохотно и недолго)
Один из авиамузеев Таганрога (из-за расположения)
Да даже ангары МАИ (с которых я несколько битых лет пытаюсь найти фотографии деталей бомбардировщика "150"
)
Несколько разморозилась ситуация в последние годы - стали пускать в музеи Роскосмоса и МВД обычных смертных, а пару лет назад была даже экскурсия блоггеров в тот самый музей РВСН.
Навскидку в порядке убывания жесткости режима:
Музей РВСН (даже общих фотографий до последнего времени не было)
Музей национальной лаборатории Айдахо (с реакторами с NB-36H, запрещенными к показу не-гражданам США)
Музей урановых руд ВНИИХТа (экскурсии проводятся редко, неохотно и недолго)
Один из авиамузеев Таганрога (из-за расположения)
Да даже ангары МАИ (с которых я несколько битых лет пытаюсь найти фотографии деталей бомбардировщика "150"
) Несколько разморозилась ситуация в последние годы - стали пускать в музеи Роскосмоса и МВД обычных смертных, а пару лет назад была даже экскурсия блоггеров в тот самый музей РВСН.
Сообщение было перенесено из темы Вопросы по корабельным ЗРК.
liv444.1> liv444.1 - "дембель" со сроком уже более двух подписок по "форма 2".
А эта "форма 2" не имеет срока давности, если не секрет? После "дембеля" сколько ещё сохраняется "секретность"?
А эта "форма 2" не имеет срока давности, если не секрет? После "дембеля" сколько ещё сохраняется "секретность"?
F.5.> А эта "форма 2" не имеет срока давности, если не секрет? После "дембеля" сколько ещё сохраняется "секретность"?
Не понял, что Вы имеете ввиду под словами "сохраняется секретность". Но при наличии допуска по форме 2 ограничения по выезду за границу действуют в течение 5 лет после последнего ознакомления с секретами.
Не понял, что Вы имеете ввиду под словами "сохраняется секретность". Но при наличии допуска по форме 2 ограничения по выезду за границу действуют в течение 5 лет после последнего ознакомления с секретами.
VAS63> Но при наличии допуска по форме 2 ограничения по выезду за границу действуют в течение 5 лет после последнего ознакомления с секретами.
Возможно, теоретически?
На практике "ограничений" нет.
Во всяком случае, чтобы эти ограничения почувствовать.
Какие-то формальности соблюсти - так они намного проще, чем, например, визу получить.
Возможно, теоретически?
На практике "ограничений" нет.
Во всяком случае, чтобы эти ограничения почувствовать.
Какие-то формальности соблюсти - так они намного проще, чем, например, визу получить.
sam7> Возможно, теоретически?
sam7> На практике "ограничений" нет.
За границей не бывал, поэтому лично не прочуствовал. А вообще 5 лет не должны выдавать загранпаспорт.
sam7> На практике "ограничений" нет.
За границей не бывал, поэтому лично не прочуствовал. А вообще 5 лет не должны выдавать загранпаспорт.
sam7>> Возможно, теоретически?
sam7>> На практике "ограничений" нет.
VAS63> За границей не бывал, поэтому лично не прочуствовал. А вообще 5 лет не должны выдавать загранпаспорт.
Наверное, Вы что-то не знаете.
Я был за границей больше 250 раз (не челночничал, ничем, кроме судостроения не занимался).
Директор (один из) с первой формой был за границей больше меня.
sam7>> На практике "ограничений" нет.
VAS63> За границей не бывал, поэтому лично не прочуствовал. А вообще 5 лет не должны выдавать загранпаспорт.
Наверное, Вы что-то не знаете.
Я был за границей больше 250 раз (не челночничал, ничем, кроме судостроения не занимался).
Директор (один из) с первой формой был за границей больше меня.
sam7> Наверное, Вы что-то не знаете.
Да ладно
Скорее Вы что-то не знаете. Когда Вы подписывали договор о допуске к гостайне, в нем не были оговорены ограничения?
Должны подробно указываться.
Ст. 24 Закона о гостайне
А вот здесь пояснения
sam7> Я был за границей больше 250 раз (не челночничал, ничем, кроме судостроения не занимался).
Ограничения по выезду это не тупое "низя", в каждом конкретном случае принимается конкретное решение.
И в случае командировок по производственной необходимости разрешение на выезд обычно дается без проблем.
Да ладно
Скорее Вы что-то не знаете. Когда Вы подписывали договор о допуске к гостайне, в нем не были оговорены ограничения?
Должны подробно указываться.
Ст. 24 Закона о гостайне
А вот здесь пояснения
Государственная тайна. Ограничения и гарантии работникам, имеющим допуск
Правила работы с конфиденциальной информацией традиционно достаточно сложные. Особое место здесь занимают сведения, составляющие государственную тайну. В этой статье мы расскажем о формах допуска к государственной тайне, а также об ограничениях прав работников, допущенных к таким сведениям, и о предоставляемых им гарантиях. // m.pro-personal.rusam7> Я был за границей больше 250 раз (не челночничал, ничем, кроме судостроения не занимался).
Ограничения по выезду это не тупое "низя", в каждом конкретном случае принимается конкретное решение.
И в случае командировок по производственной необходимости разрешение на выезд обычно дается без проблем.
sam7>> Наверное, Вы что-то не знаете.
VAS63> Да ладно
VAS63> Скорее Вы что-то не знаете.
Я говорил не о теории, а о практике.
Реальной жизни.
Хоть командировка, хоть туризм, решается в одно касание.
Назвать это "ограничением" не могу.
Ну, и потом.
Вы не бывали за границей, я был 250 раз со 2 и 3 формами, про других с 1-й знаю.
VAS63> Да ладно
VAS63> Скорее Вы что-то не знаете.
Я говорил не о теории, а о практике.
Реальной жизни.
Хоть командировка, хоть туризм, решается в одно касание.
Назвать это "ограничением" не могу.
Ну, и потом.
Вы не бывали за границей, я был 250 раз со 2 и 3 формами, про других с 1-й знаю.
VAS63> Не понял, что Вы имеете ввиду под словами "сохраняется секретность". Но при наличии допуска по форме 2 ограничения по выезду за границу действуют в течение 5 лет после последнего ознакомления с секретами.
Собственно 2 форма - да нет , не было именно из-за формы ограничений ни на командировки, ни на частные поездки (83-96гг). В нашей организации 2 форма была почти всегда только для допуска в работе по определенным НИРам (за НИРы всё же премии были). Более того , руководителя нашего подразделения была 1 форма , и он ездил в командировки за рубеж как минимум ежемесячно. Другое дело , что ограничения сразу(!) могли возникнуть , если ,например , возникала командировка внутри страны на объект в рамках НИРа. Но это регулировалось заранее)))
Собственно 2 форма - да нет , не было именно из-за формы ограничений ни на командировки, ни на частные поездки (83-96гг). В нашей организации 2 форма была почти всегда только для допуска в работе по определенным НИРам (за НИРы всё же премии были). Более того , руководителя нашего подразделения была 1 форма , и он ездил в командировки за рубеж как минимум ежемесячно. Другое дело , что ограничения сразу(!) могли возникнуть , если ,например , возникала командировка внутри страны на объект в рамках НИРа. Но это регулировалось заранее)))
sam7> Я говорил не о теории, а о практике.
Вообще вопрос изначально был о "сроке секретности", на который я и ответил.
А про практику - согласен, бардак везде.
Вообще вопрос изначально был о "сроке секретности", на который я и ответил.
А про практику - согласен, бардак везде.
sam7>> Я говорил не о теории, а о практике.
VAS63> Вообще вопрос изначально был о "сроке секретности", на который я и ответил.
VAS63> А про практику - согласен, бардак везде.
Ну, сейчас бы я не сказал, что везде бардак.
Я говорю только о том, что форма (2-3,по крайней мере) реальных неудобств в жизни не представляет.
Ну, и
VAS63> А вообще 5 лет не должны выдавать загранпаспорт.
Совсем не соответствует действительности.
Такого вообще нет за последние 30 лет для форм 1,2,3.
VAS63> Вообще вопрос изначально был о "сроке секретности", на который я и ответил.
VAS63> А про практику - согласен, бардак везде.
Ну, сейчас бы я не сказал, что везде бардак.
Я говорю только о том, что форма (2-3,по крайней мере) реальных неудобств в жизни не представляет.
Ну, и
VAS63> А вообще 5 лет не должны выдавать загранпаспорт.
Совсем не соответствует действительности.
Такого вообще нет за последние 30 лет для форм 1,2,3.
sam7> Вы не бывали за границей, я был 250 раз со 2 и 3 формами, про других с 1-й знаю.
VAS63>> А вообще 5 лет не должны выдавать загранпаспорт.
sam7> Совсем не соответствует действительности.
sam7> Такого вообще нет за последние 30 лет для форм 1,2,3.
Имел допуск по ф.1. ЕМНИП, загранпаспорт получил только через 7 лет после увольнения через запрос в военкомат...
И я не один такой из числа моих сослуживцев...
VAS63>> А вообще 5 лет не должны выдавать загранпаспорт.
sam7> Совсем не соответствует действительности.
sam7> Такого вообще нет за последние 30 лет для форм 1,2,3.
Имел допуск по ф.1. ЕМНИП, загранпаспорт получил только через 7 лет после увольнения через запрос в военкомат...
И я не один такой из числа моих сослуживцев...
sam7>> Вы не бывали за границей, я был 250 раз со 2 и 3 формами, про других с 1-й знаю.
shhturman> Имел допуск по ф.1. ЕМНИП, загранпаспорт получил только через 7 лет после увольнения через запрос в военкомат...
А мои директора с первой формой имели по два загранпаспорта и спокойно ездили на зимние каникулы в Альпы (Андорру).
О чём спорим?
Есть выездные с любой формой, есть невыездные... ну с 3-й вряд ли, с 1-й - наверняка.
На заводах ни у кого с формами 1,2,3 не было проблем с выездом за границу.
Говорю о питерском судостроении.
shhturman> Имел допуск по ф.1. ЕМНИП, загранпаспорт получил только через 7 лет после увольнения через запрос в военкомат...
А мои директора с первой формой имели по два загранпаспорта и спокойно ездили на зимние каникулы в Альпы (Андорру).
О чём спорим?
Есть выездные с любой формой, есть невыездные... ну с 3-й вряд ли, с 1-й - наверняка.
На заводах ни у кого с формами 1,2,3 не было проблем с выездом за границу.
Говорю о питерском судостроении.
Для уточнения читающим.
Организации разные, информация у них разная.
А номера форм - одинаковые.
Поэтому могли и с первой кататься по заграницам, а могли и со второй законопатить.
Организации разные, информация у них разная.
А номера форм - одинаковые.
Поэтому могли и с первой кататься по заграницам, а могли и со второй законопатить.
3-я форма вообще не имеет ограничений на выезд.
По 1-й и 2-й формам, по закону решает командир (на гражданке руководитель), допустивший к гостайне, может разрешить выезд, а может запретить, также после увольнения может наложить ограничение на 5 лет, а может не накладывать. Только надо учитывать, что сама по себе форма допуска ничего не значит, нужна осведомленность, если имел 2-ю форму, но ничего совершенно секретного не видел, ездишь по миру без проблем.
По 1-й и 2-й формам, по закону решает командир (на гражданке руководитель), допустивший к гостайне, может разрешить выезд, а может запретить, также после увольнения может наложить ограничение на 5 лет, а может не накладывать. Только надо учитывать, что сама по себе форма допуска ничего не значит, нужна осведомленность, если имел 2-ю форму, но ничего совершенно секретного не видел, ездишь по миру без проблем.
sam7> О чём спорим?
А мы спорим?
Я просто констатирую факт, что при попытке получения загранпаспорта я получал мотивированный отказ. Запрос приходил даже на соединение, где, естественно, не могли написать, что командир корабля не имел доступа к секретным документам...
А мы спорим?
Я просто констатирую факт, что при попытке получения загранпаспорта я получал мотивированный отказ. Запрос приходил даже на соединение, где, естественно, не могли написать, что командир корабля не имел доступа к секретным документам...
shhturman> Я просто констатирую факт, что при попытке получения загранпаспорта я получал мотивированный отказ.
Так и бывает обычно. Или в ФМС есть контролька на допущенных людей. Или ФМС при сомнении делает запрос по месту службы/работы. Наверное, на гражданских предприятиях к этому относятсяболее наплевательски проще.
Кстати, однократное нарушение ограничений, с которыми сотрудник письменно согласился при оформлении допуска, является основанием для лишения этого допуска. Т.е. выехал втихаря за границу - можешь остаться без допуска.
Так и бывает обычно. Или в ФМС есть контролька на допущенных людей. Или ФМС при сомнении делает запрос по месту службы/работы. Наверное, на гражданских предприятиях к этому относятся
Кстати, однократное нарушение ограничений, с которыми сотрудник письменно согласился при оформлении допуска, является основанием для лишения этого допуска. Т.е. выехал втихаря за границу - можешь остаться без допуска.
sam7> Организации разные, информация у них разная.
sam7> А номера форм - одинаковые.
Именно. У нас в "ящике" уборщицы в некоторых отделах получали 2-ю форму. Сильно ругались.
sam7> А номера форм - одинаковые.
Именно. У нас в "ящике" уборщицы в некоторых отделах получали 2-ю форму. Сильно ругались.
sam7>> Организации разные, информация у них разная.
sam7>> А номера форм - одинаковые.
Zybrilka> Именно. У нас в "ящике" уборщицы в некоторых отделах получали 2-ю форму. Сильно ругались.
Если это правда (сомневаюсь, однако), то какие бы шпионы получились бы из них, просто класс!
sam7>> А номера форм - одинаковые.
Zybrilka> Именно. У нас в "ящике" уборщицы в некоторых отделах получали 2-ю форму. Сильно ругались.
Если это правда (сомневаюсь, однако), то какие бы шпионы получились бы из них, просто класс!
sam7> Если это правда (сомневаюсь, однако), то какие бы шпионы получились бы из них, просто класс!
Ну зачем мне придумывать?
Некоторые отделы имели дополнительную систему охраны, где-то просто кодовые замки на дверях лабораторий, секторов, а где-то и люди сидели, с усталыми, но добрыми глазами (тм).
Ну зачем мне придумывать?
Некоторые отделы имели дополнительную систему охраны, где-то просто кодовые замки на дверях лабораторий, секторов, а где-то и люди сидели, с усталыми, но добрыми глазами (тм).
sam7>> Если это правда (сомневаюсь, однако), то какие бы шпионы получились бы из них, просто класс!
Zybrilka> Ну зачем мне придумывать?
Просто мне даже в фантазиях (при своем опыте) не может прийти идея дать уборщице вторую форму.
Но я не отвергаю креативность нашего народа, поймите правильно.
Zybrilka> Ну зачем мне придумывать?
Просто мне даже в фантазиях (при своем опыте) не может прийти идея дать уборщице вторую форму.
Но я не отвергаю креативность нашего народа, поймите правильно.
sam7> Я говорил не о теории, а о практике.
Ваша практика нарушала законы?
sam7> Назвать это "ограничением" не могу.
Это Ваше личное везение. Фланкеру может не повезти. Известны примеры.
VAS> Вообще вопрос изначально был о "сроке секретности", на который я и ответил.
Српашивалось не совсем про сдачу загранпаспорта.
sam7> Такого вообще нет за последние 30 лет для форм 1,2,3.
Творческий Мальстрём.
Zybrilka> Именно. У нас в "ящике" уборщицы в некоторых отделах получали 2-ю форму. Некоторые отделы имели дополнительную систему охраны, где-то просто кодовые замки на дверях лабораторий, секторов, а где-то и люди сидели
Это все - перечисление секретов с которыми сталкивались уборщицы по ходу исполнения своих обязанностей?
Ваша практика нарушала законы?
sam7> Назвать это "ограничением" не могу.
Это Ваше личное везение. Фланкеру может не повезти. Известны примеры.
VAS> Вообще вопрос изначально был о "сроке секретности", на который я и ответил.
Српашивалось не совсем про сдачу загранпаспорта.
sam7> Такого вообще нет за последние 30 лет для форм 1,2,3.
Творческий Мальстрём.
Zybrilka> Именно. У нас в "ящике" уборщицы в некоторых отделах получали 2-ю форму. Некоторые отделы имели дополнительную систему охраны, где-то просто кодовые замки на дверях лабораторий, секторов, а где-то и люди сидели
Это все - перечисление секретов с которыми сталкивались уборщицы по ходу исполнения своих обязанностей?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sam7> Но я не отвергаю креативность нашего народа, поймите правильно.
В 1969 году это слово в массах ещё не использовалось.
В 1969 году это слово в массах ещё не использовалось.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
