[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 97 98 99 100 101 171
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Olegg> представите если бы ПУ были бы компактны(аналогично с 41) то пришлось бы увеличивать ПУ до 20 или более. а это приличные деньги. возможно у нас уже есть компактная ПУ но она для других проектов.
неверная постановка--если бы такое было возможно--установка ПУ по типу американских модулей--просто бы сделали выгородку в бронированном погребе на 10 модулей размером 11 на 9-- а в оставшемся обьеме без проблем разместили бы какие нибудь посты--под жилые помещения забронированный отсек жаба давит отдавать
   53.053.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

serg1610> неверная постановка--если бы такое было возможно--установка ПУ по типу американских модулей--просто бы сделали выгородку в бронированном погребе на 10 модулей размером 11 на 9-- а в оставшемся обьеме без проблем разместили бы какие нибудь посты--под жилые помещения забронированный отсек жаба давит отдавать
ваше предположение логично но не учитывает одну вещь. как я уже писал выше возможную модернизацию в будущем, если изначально планировалось в перспективе увеличить количество ПУ.
я лично предполагаю что через 10-15 лет, корабль станет на еще одну модернизацию, она будет конечно не такой масштабной.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 31.05.2017 в 15:04
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Olegg> представите если бы ПУ были бы компактны(аналогично с 41) то пришлось бы увеличивать ПУ до 20 или более. а это приличные деньги. возможно у нас уже есть компактная ПУ но она для других проектов.
Не в деньгах же дело. Идет замена 20 ПУ Гранит на ПУ 10х8 УКСК. Тут прежде всего весовые хар-ки. Вы посчитайте какой вес будет у 80-ми Ониксов :D Один в ТПК весит 3900кг, а Гранит 7000кг. За ними еще барабаны С-300ФМ тоже вес не маленький.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU тащторанга-01 #31.05.2017 15:26  @serg1610#31.05.2017 14:14
+
+1
-
edit
 
serg1610> 10 укск занимают на крейсере столько места, что у америкашек сюда же влезло бы 24 модуля
Модули и ракеты идентичны?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Olegg

опытный

brazil> Не в деньгах же дело. Идет замена 20 ПУ Гранит на ПУ 10х8 УКСК. Тут прежде всего весовые хар-ки. Вы посчитайте какой вес будет у 80-ми Ониксов :D Один в ТПК весит 3900кг, а Гранит 7000кг. За ними еще барабаны С-300ФМ тоже вес не маленький.
интересное замечание, но насколько мне известно Гранит работает в затопленных ПУ, то есть вес там еще больше.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU тащторанга-01 #31.05.2017 15:32  @Olegg#31.05.2017 15:28
+
+1
-
edit
 
Olegg> интересное замечание, но насколько мне известно Гранит работает в затопленных ПУ, то есть вес там еще больше.
Даже с водой 7000*20+H2O меньше чем 80*3900...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Olegg #31.05.2017 15:34  @тащторанга-01#31.05.2017 15:32
+
-
edit
 

Olegg

опытный

тащторанга-01> Даже с водой 7000*20+H2O меньше чем 80*3900...
возможно, но что бы наверняка ответить на возможность размещения дополнительных ПУ нужно знать намного больше :)
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU тащторанга-01 #31.05.2017 15:38  @Olegg#31.05.2017 15:34
+
+1
-
edit
 
тащторанга-01>> Даже с водой 7000*20+H2O меньше чем 80*3900...
Olegg> возможно, но что бы наверняка ответить на возможность размещения дополнительных ПУ нужно знать намного больше :)
Т.е. то что по массе не проходит этого мало?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Olegg #31.05.2017 15:41  @тащторанга-01#31.05.2017 15:38
+
-
edit
 

Olegg

опытный

тащторанга-01> Т.е. то что по массе не проходит этого мало?
хрен его знает. может быть и мало. однозначного вывода я не могу сделать
   58.0.3029.11058.0.3029.110

brazil

аксакал

Olegg> интересное замечание, но насколько мне известно Гранит работает в затопленных ПУ, то есть вес там еще больше.
Вы не учитываете вес самих УКСК - 17т. 10х17=170т ;) А также вес новых фундаментов и всего остального. Плюс суммарные весовые изменения по всему кораблю.
К тому же какова целесообразность в 160КР? Потопить весь Британский флот? :D
   58.0.3029.11058.0.3029.110

Olegg

опытный

brazil> К тому же какова целесообразность в 160КР? Потопить весь Британский флот? :D
и не только.. но это уже политика..
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Модернизация "Адмирал Нахимов" 1144 Калинин ТАРКР
serg1610> возможно, но эти фантазии не отменяют того факта, что 10 укск занимают на крейсере столько места, что у америкашек сюда же влезло бы 24 модуля
ПУДлина,мШирина,мВысота,мВес пустого, тМакс. загруженный, тМакс. диаметр ТПК, м
Mk413,42,67,68 14,226,40,64
3С-14УЭ13,962,189,581445,2 0,71-0,72
   1717
Это сообщение редактировалось 31.05.2017 в 19:39
RU xab #31.05.2017 21:53  @тащторанга-01#31.05.2017 15:38
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


тащторанга-01>>> Даже с водой 7000*20+H2O меньше чем 80*3900...
Olegg>> возможно, но что бы наверняка ответить на возможность размещения дополнительных ПУ нужно знать намного больше :)
тащторанга-01> Т.е. то что по массе не проходит этого мало?

Чистая разница в весе БК 172 т или 0.75% от полного водоизмещения корабля.
Маловато будет.
   11.011.0

sam7

администратор
★★★★★
xab> Чистая разница в весе БК 172 т или 0.75% от полного водоизмещения корабля.
xab> Маловато будет.

Меня тоже удивило придание значения такой мелочи
   11.011.0

Olegg

опытный

sam7> Меня тоже удивило придание значения такой мелочи
то есть приведенные данные не могут быть утверждающими?
   58.0.3029.11058.0.3029.110

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Меня тоже удивило придание значения такой мелочи
Olegg> то есть приведенные данные не могут быть утверждающими?

Утверждающие что?
Я не оспариваю приведенные цифры, но говорить, что лишних полторы сотни тонн для такого корабля составляют проблему - неправильно.
   11.011.0

Olegg

опытный

sam7> Утверждающие что?
что даже теоретически не возможно поставить доп ПУ из за их массы.. вот в чем вопрос и был
   58.0.3029.11058.0.3029.110

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Утверждающие что?
Olegg> что даже теоретически не возможно поставить доп ПУ из за их массы.. вот в чем вопрос и был

Я не хочу фантазировать о причинах, просто не знаю.
Но то, что полторы сотни тонн не являются причиной - уверен.
Просто, как кораблестроитель уверен, что такая проблема решаема.
О других проблемах не знаю, поэтому молчу.
   11.011.0

Olegg

опытный

sam7> Я не хочу фантазировать о причинах, просто не знаю.
sam7> Но то, что полторы сотни тонн не являются причиной - уверен.
sam7> Просто, как кораблестроитель уверен, что такая проблема решаема.
все спасибо.. я собственно так и думал.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

xab

аксакал


sam7>>> Утверждающие что?
Olegg>> что даже теоретически не возможно поставить доп ПУ из за их массы.. вот в чем вопрос и был
sam7> Я не хочу фантазировать о причинах, просто не знаю.
sam7> Но то, что полторы сотни тонн не являются причиной - уверен.

Более того есть множество примеров.
Первый на вскидку
Последним модернизацию проходил линкор «Парижская коммуна», с 1933 по 1938 год корабль стоял в доках Севастопольского морского завода. После завершения всех работ водоизмещение линкора достигло 31 275 тонн (от проектных 23 000)
 
   11.011.0

sam7

администратор
★★★★★
xab> Более того есть множество примеров.

Да не нужно примеров, профессиональные кораблестроители это чувствуют на кончиках пальцев :)
   11.011.0
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Olegg> ваше предположение логично но не учитывает одну вещь. как я уже писал выше возможную модернизацию в будущем, если изначально планировалось в перспективе увеличить количество ПУ.
я это учитывал, но исходил из того, что диаметр ячеек УКСК и так приличен--то есть ,в отличие от америкашек, проблем с размерами ракет не будет(если техпрогресс не позволит в таких габаритах создавать новые ракеты, то я не знаю)--если не решат шмалять какой нибудь Булавой
количество ПУ увеличивать уже будет нецелесообразно---до предложенного вами периода будет такая ситуация---в лучшем случае начнут строить новые фрегаты и эсминцы и все вооружение нужно будет для них
Olegg> я лично предполагаю что через 10-15 лет, корабль станет на еще одну модернизацию, она будет конечно не такой масштабной.
РЭВ возможно, но ПУ смысла нет
   53.053.0
BY serg1610 #01.06.2017 00:46  @тащторанга-01#31.05.2017 15:26
+
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> 10 укск занимают на крейсере столько места, что у америкашек сюда же влезло бы 24 модуля
тащторанга-01> Модули и ракеты идентичны?
лень искать, но примерно будет так
10 модулей УКСК с ракетами будут весить тонн 500 не больше(если грузить самое тяжелое), ну и 24 модуля МК41 будет столько же весить
20 ПУ с гранитами тонн 200 будут весить(погреб на случае пожара должен затапливаться )
так что проблема не в весе
при этом не забываем-- секция над погребом(бронесталь или толстая конструкционка?) весит примерно будет 100 т--если в видео не соврали, что намного меньше той массы броненадстройки с бронекрышками, и приводами со всеми причиндалами, которая была, и расположена ниже на полметра. укск так же устанавливаются на палубу ниже
с габаритами тоже не так страшно американец короче,но шире
причина в одном- модуль МК-41 просто запихивается в погреб(с точностью до 3мм)впритык, а УКСК отчего-то невозможно и на 1144 между осями укск получается расстояние 3м?,
еще вопрос о размещении двумя группами--тут даже моей фантазии не хватает
   53.053.0
RU тащторанга-01 #01.06.2017 08:37  @serg1610#01.06.2017 00:46
+
-
edit
 
serg1610> причина в одном- модуль МК-41 просто запихивается в погреб(с точностью до 3мм)впритык, а УКСК отчего-то невозможно и на 1144 между осями укск получается расстояние 3м?,
Надо смотреть ТТЗ. Чтобы тут не говорили про "диктат" промышленности, сейчас в полный рост наличествует диктат заказчика. Причем одна из причин задержек с приемом на вооружение новой техники это наличие в ТТЗ противоречивых, а иногда взаимоисключающих требований. Я не думаю, что имеет место какая-то "злая воля" конструкторов, скорей всего требования заказчика могли быть выполнены именно так
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

brazil

аксакал

serg1610> 10 модулей УКСК с ракетами будут весить тонн 500 не больше(если грузить самое тяжелое), ну и 24 модуля МК41 будет столько же весить
Если 10 модулей УКСК будут весит до 500т, то 20 модулей УКСК уже будут весить до 1000т. Что уже не мало.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
1 97 98 99 100 101 171

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru