mihail66
инфо
инструменты
pinko
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
mihail66>> Поясни!
pinko> Если входное напряжение падает очень быстро - т.е. короткое замыкание.....
http://www.learnabout-electronics.org/PSU/images/78xx-protection-diode.jpg
Неприменимо!
Из-за кратковременного КЗ на входе (воспламенитель) обесточивать исполнительную цепь для второго воспламенителя.
pinko> Если входное напряжение падает очень быстро - т.е. короткое замыкание.....
http://www.learnabout-electronics.org/PSU/images/78xx-protection-diode.jpg
Неприменимо!
Из-за кратковременного КЗ на входе (воспламенитель) обесточивать исполнительную цепь для второго воспламенителя.
mihail66> Неприменимо!
mihail66> Из-за кратковременного КЗ на входе (воспламенитель) обесточивать исполнительную цепь для второго воспламенителя.
Вообще-то, питание воспламенителей и схем должно быть раздельным.
mihail66> Из-за кратковременного КЗ на входе (воспламенитель) обесточивать исполнительную цепь для второго воспламенителя.
Вообще-то, питание воспламенителей и схем должно быть раздельным.
mihail66> Неприменимо!
mihail66> Из-за кратковременного КЗ на входе (воспламенитель) обесточивать исполнительную цепь для второго воспламенителя.
Я думаю, будет хорошо чтобы нарисовать всю схему.
Первый диод (должен быть шоттки или германиевый диод для минимального падения напряжения 0.2в ~ 0.3в) предотвращает протекание тока обратно к зажиганию. C_IN (вычисли емкость в зависимости от потребления схемы после регулятора и пульсации возникающей при зажигании) в качестве источника тока сглаживает пульсации при включении зажигания. Второй диод - на всякий случай было бы большой конденсатор перед этим замкнут.
mihail66> Из-за кратковременного КЗ на входе (воспламенитель) обесточивать исполнительную цепь для второго воспламенителя.
Я думаю, будет хорошо чтобы нарисовать всю схему.
Первый диод (должен быть шоттки или германиевый диод для минимального падения напряжения 0.2в ~ 0.3в) предотвращает протекание тока обратно к зажиганию. C_IN (вычисли емкость в зависимости от потребления схемы после регулятора и пульсации возникающей при зажигании) в качестве источника тока сглаживает пульсации при включении зажигания. Второй диод - на всякий случай было бы большой конденсатор перед этим замкнут.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.04.2017 в 19:52
Massaraksh> Вообще-то, питание воспламенителей и схем должно быть раздельным.
Вообще гальванически развязанным?
Вообще гальванически развязанным?
pinko> Я думаю, будет хорошо чтобы нарисовать всю схему.
Вот так будет хорошо!
Вот так будет хорошо!
Massaraksh>> Вообще-то, питание воспламенителей и схем должно быть раздельным.
mihail66> Вообще гальванически развязанным?
это зависит от многих вещей. Обычно гальваническая развязка излишня, можно использовать общую землю. Но, если ракета достаточно велика, отчего бы не использовать для запалов отдельную батарею? Я, в итоге, к этому пришёл.
mihail66> Вообще гальванически развязанным?
это зависит от многих вещей. Обычно гальваническая развязка излишня, можно использовать общую землю. Но, если ракета достаточно велика, отчего бы не использовать для запалов отдельную батарею? Я, в итоге, к этому пришёл.
Б.г.> Я, в итоге, к этому пришёл.
И я к этому пришел.
А на тот момент когда авария случилась еще не пришел!
И я к этому пришел.
А на тот момент когда авария случилась еще не пришел!
Прикреплённые файлы:
Б.г.> это зависит от многих вещей. Обычно гальваническая развязка излишня, можно использовать общую землю.
Подскок земли не ловил ещё? Скорее всего ловил, просто не замечал странностей в поведении контроллера при срабатывании запала.
Б.г.> Но, если ракета достаточно велика, отчего бы не использовать для запалов отдельную батарею? Я, в итоге, к этому пришёл.
Силу вообще идеологически неправильно запитывать от того же источника, что и логику. Косяки по этой причине я видел, если что.
Подскок земли не ловил ещё? Скорее всего ловил, просто не замечал странностей в поведении контроллера при срабатывании запала.
Б.г.> Но, если ракета достаточно велика, отчего бы не использовать для запалов отдельную батарею? Я, в итоге, к этому пришёл.
Силу вообще идеологически неправильно запитывать от того же источника, что и логику. Косяки по этой причине я видел, если что.
Б.г.>> это зависит от многих вещей. Обычно гальваническая развязка излишня, можно использовать общую землю.
Sandro> Подскок земли не ловил ещё?
Вообще-то, я работаю сейчас в фирме, производящей именно измерительную аппаратуру, и, как разводить землю, знаю.
Sandro> Силу вообще идеологически неправильно запитывать от того же источника, что и логику. Косяки по этой причине я видел, если что.
"Того же источника" можно понимать по-разному. У меня, например, в одной разработке ионистор стоит
на 0,47 Ф. Поэтому даже сильная просадка по первичным цепям контроллер без питания не оставит. Ну, а, как разводить землю, повторюсь, натренирован года так с 1994...
P.S. У меня в школе был друг, его младшая сестра училась в нашем классе. И у него я впервые увидел, как сбиваются самодельные электронные часы на 155-й серии от включения холодильника за стенкой. запомнил на всю жизнь.
Sandro> Подскок земли не ловил ещё?
Вообще-то, я работаю сейчас в фирме, производящей именно измерительную аппаратуру, и, как разводить землю, знаю.
Sandro> Силу вообще идеологически неправильно запитывать от того же источника, что и логику. Косяки по этой причине я видел, если что.
"Того же источника" можно понимать по-разному. У меня, например, в одной разработке ионистор стоит
на 0,47 Ф. Поэтому даже сильная просадка по первичным цепям контроллер без питания не оставит. Ну, а, как разводить землю, повторюсь, натренирован года так с 1994...P.S. У меня в школе был друг, его младшая сестра училась в нашем классе. И у него я впервые увидел, как сбиваются самодельные электронные часы на 155-й серии от включения холодильника за стенкой.
запомнил на всю жизнь.
Отладил обмен и получение данных с bmp280. На выходе - вещественное число - относительная высота в метрах с точностью до одного знака.
bmp280
Тестирование atmega16+bmp280, отображение относительной высоты с точностью до десятков сантиметров.
bmp280
Тестирование atmega16+bmp280, отображение относительной высоты с точностью до десятков сантиметров.
Massaraksh> Отладил обмен и получение данных с bmp280. На выходе - вещественное число - относительная высота в метрах с точностью до одного знака.
Очень хорошая работа - и стабильные данные. Но имей в виду, что для БРЕО не рекомендуется использовать встроенный БИХ фильтр, а 16x усреднение занимает около 45 мсек.
P.s. Возьми BME280 вместо BMP280 - тот же ядра давления, но имеет еще измерение влажности. Реакция на изменение влажности очень быстра - так что у тебе будет еще метеостанция - 2 в 1.
Очень хорошая работа - и стабильные данные. Но имей в виду, что для БРЕО не рекомендуется использовать встроенный БИХ фильтр, а 16x усреднение занимает около 45 мсек.
P.s. Возьми BME280 вместо BMP280 - тот же ядра давления, но имеет еще измерение влажности. Реакция на изменение влажности очень быстра - так что у тебе будет еще метеостанция - 2 в 1.
pinko> Очень хорошая работа - и стабильные данные.
Спасибо.
Фильтр я использовал только для цифрового показа, в БРЭО я пока не знаю, буду использовать или нет.
pinko> P.s. Возьми BME280 вместо BMP280 - тот же ядра давления, но имеет еще измерение влажности.
Да, полезная функция, будет дома метеостанция.
Пожалуй, закажу.
Спасибо.
Фильтр я использовал только для цифрового показа, в БРЭО я пока не знаю, буду использовать или нет.
pinko> P.s. Возьми BME280 вместо BMP280 - тот же ядра давления, но имеет еще измерение влажности.
Да, полезная функция, будет дома метеостанция.
Пожалуй, закажу.
Б.г.> это зависит от многих вещей. Обычно гальваническая развязка излишня, можно использовать общую землю.
Доброй ночи.
Нет не излишняя, гальваническая развязка минимизирует токи по земле. Мне видится, для наших дел, ОХП источник с накопительными емкостями, компенсирующими провалы, самое то, что надо. При правильном подходе, это фактический независимые источники, в том числе, до некоторой степени, и от входного источника.
С уважением, irfps.
Доброй ночи.
Нет не излишняя, гальваническая развязка минимизирует токи по земле. Мне видится, для наших дел, ОХП источник с накопительными емкостями, компенсирующими провалы, самое то, что надо. При правильном подходе, это фактический независимые источники, в том числе, до некоторой степени, и от входного источника.
С уважением, irfps.
Прикреплённые файлы:
lokal.pdf (скачать)
[54 кБ]
Б.г.>> это зависит от многих вещей. Обычно гальваническая развязка излишня, можно использовать общую землю.
irfps> Нет не излишняя, гальваническая развязка минимизирует токи по земле. Мне видится, для наших дел, ОХП источник с накопительными емкостями, компенсирующими провалы, самое то, что надо.
(Использование твердотельных гироскопов в ракетомоделях [Xan#11.04.17 12:54])
irfps> Нет не излишняя, гальваническая развязка минимизирует токи по земле. Мне видится, для наших дел, ОХП источник с накопительными емкостями, компенсирующими провалы, самое то, что надо.
(Использование твердотельных гироскопов в ракетомоделях [Xan#11.04.17 12:54])
Все зависит от дизайна и используемых деталей - и это все в цифрах т.е. сколько места для пада напряжения есть после регулятора и насколько хорошо регулятор реагирует!
В 5в БРЭО с 5в аналогового датчика давления и внешнего АЦП (в микроконтроллер) с LDO-регулятором - шум от нагрузки воспламенения ощущается даже с хороший конденсаторы и заземление если АЦП 10 бит и больше.
В 3,3в БРЭО с цифровой датчик давления (где на самом деле внутренний для датчика АЦП и усилител работают на 1,8В) с VLDO-регулятором - никакой шум от нагрузки воспламенения не ощущается.
Вот несколько базовый, но часто игнорируемый (включая меня) советов:
- Заблокируйте зажигание из логики с помощью диода
- Используйте керамические и/или танталовые фильтрующие конденсаторы до и после регулятора
- Используйте VLDO регулятор с хорошей реакцией на шум
- Сделайте свой дизайн на самом низком напряжении - в настоящее время большая часть логики и датчики могут реально работать на 1.8в
- Выберите процессор, который может работать с наименьшим возможным напряжением на требуемой скорости. Например, для 5-вольтовой логики на частоте 40 МГц один контроллер может BOR при 4.2в, другой при 2,2в.
- Поместите заземление для зажигания как можно ближе к батарее или сделайте самостоятельная трассировка на печатной платы.
В 5в БРЭО с 5в аналогового датчика давления и внешнего АЦП (в микроконтроллер) с LDO-регулятором - шум от нагрузки воспламенения ощущается даже с хороший конденсаторы и заземление если АЦП 10 бит и больше.
В 3,3в БРЭО с цифровой датчик давления (где на самом деле внутренний для датчика АЦП и усилител работают на 1,8В) с VLDO-регулятором - никакой шум от нагрузки воспламенения не ощущается.
Вот несколько базовый, но часто игнорируемый (включая меня) советов:
- Заблокируйте зажигание из логики с помощью диода
- Используйте керамические и/или танталовые фильтрующие конденсаторы до и после регулятора
- Используйте VLDO регулятор с хорошей реакцией на шум
- Сделайте свой дизайн на самом низком напряжении - в настоящее время большая часть логики и датчики могут реально работать на 1.8в
- Выберите процессор, который может работать с наименьшим возможным напряжением на требуемой скорости. Например, для 5-вольтовой логики на частоте 40 МГц один контроллер может BOR при 4.2в, другой при 2,2в.
- Поместите заземление для зажигания как можно ближе к батарее или сделайте самостоятельная трассировка на печатной платы.
Проверил связь по каналу GPS-->Трансивер-->Трансивер-->USB
В качестве GPS - модуль GY-GPS6MV2 на основе микросхемы Neo-6M. Настроил его на выдачу 1 раз в 3 секунды, и оставил только одно сообщение: GPRMC
В качестве трансиверов модули на 500мВт - SV651 с последовательным интерфейсом.
USB-интерфейс на основе PL2303. Пока в помещении, поэтому без координат.
Микропроцессоры не требуются.
GPS--Radio--Radio--USB
Передача GPS координат на компьютер по радиоканалу. Neo-6M -- SV651 -- SV651 -- USB
В качестве GPS - модуль GY-GPS6MV2 на основе микросхемы Neo-6M. Настроил его на выдачу 1 раз в 3 секунды, и оставил только одно сообщение: GPRMC
В качестве трансиверов модули на 500мВт - SV651 с последовательным интерфейсом.
USB-интерфейс на основе PL2303. Пока в помещении, поэтому без координат.
Микропроцессоры не требуются.
GPS--Radio--Radio--USB
Передача GPS координат на компьютер по радиоканалу. Neo-6M -- SV651 -- SV651 -- USB
Это сообщение редактировалось 12.04.2017 в 08:48
pinko> Вот несколько базовый, но часто игнорируемый (включая меня) советов:
Так правильно же сам написал вначале:
pinko> Все зависит от дизайна
В схеме с раздельным питанием и общей землёй никаких таких проблем с помехами не будет, и можно использовать любую электронику, какую хочешь. Всё получается и проще и лучше, только дополнительная батарейка потребуется - единственный минус.
Так правильно же сам написал вначале:
pinko> Все зависит от дизайна
В схеме с раздельным питанием и общей землёй никаких таких проблем с помехами не будет, и можно использовать любую электронику, какую хочешь. Всё получается и проще и лучше, только дополнительная батарейка потребуется - единственный минус.
SashaMaks> В схеме с раздельным питанием и общей землёй никаких таких проблем с помехами не будет, и можно использовать любую электронику, какую хочешь. Всё получается и проще и лучше, только дополнительная батарейка потребуется - единственный минус.
До некоторой степени, так и есть. Возможно обойтись одной батарейкой и источником с гальванической развязкой, как дополнительный бонус, при некоторой просадке напряжения батарейки, выходные напряжения источника, остаются стабильными.
До некоторой степени, так и есть. Возможно обойтись одной батарейкой и источником с гальванической развязкой, как дополнительный бонус, при некоторой просадке напряжения батарейки, выходные напряжения источника, остаются стабильными.
irfps> До некоторой степени, так и есть. Возможно обойтись одной батарейкой и источником с гальванической развязкой, как дополнительный бонус, при некоторой просадке напряжения батарейки, выходные напряжения источника, остаются стабильными.
1. В моей схеме нет полной гальванической развязки, так как есть общая земля.
2. Просадка напряжения на источнике питания зажигания может быть любой, как и ток.
В той электронной схеме, что я сейчас использую на стендовых испытаниях, применена именно такая схема. В ней контроллер вообще никак не узнает, если, вдруг, произойдёт жесткое КЗ в контуре зажигания. Может даже весь литий-ионный аккумулятор там сгореть, а контроллер будет дальше работать, и на графике тяги это никак не отразится. А график тяги может отразить изменение тока в контуре контроллера даже от включения/выключения маленького чип-светодиода, находящегося в своей части схемы (см. рис.) А именно в этот момент включается/выключается зажигание, но помех от этого нет.
Рис. - исходные данные с последнего испытания моего двигателя РДМ-60-6 №58.
1. В моей схеме нет полной гальванической развязки, так как есть общая земля.
2. Просадка напряжения на источнике питания зажигания может быть любой, как и ток.
В той электронной схеме, что я сейчас использую на стендовых испытаниях, применена именно такая схема. В ней контроллер вообще никак не узнает, если, вдруг, произойдёт жесткое КЗ в контуре зажигания. Может даже весь литий-ионный аккумулятор там сгореть, а контроллер будет дальше работать, и на графике тяги это никак не отразится. А график тяги может отразить изменение тока в контуре контроллера даже от включения/выключения маленького чип-светодиода, находящегося в своей части схемы (см. рис.) А именно в этот момент включается/выключается зажигание, но помех от этого нет.
Рис. - исходные данные с последнего испытания моего двигателя РДМ-60-6 №58.
Прикреплённые файлы:
Проверил систему удаленного воспламенения по команде центрального контроллера. Имеется в виду следующее: в центре ракеты находится основное БРЭО, в головной части - первый парашют. Провода тянуть неудобно. Поэтому в основном БРЭО находится маломощный передатчик фирмы Telecontrolli RT11-433, подключенный через UART, а в головной части - приемник RR3-433, также подключенный через UART своего микроконтроллера. В нужный момент выдается кодовая последовательность, и воспламенитель срабатывает.
На видео видно, что в состоянии ожидания по каналу идёт куча всякого мусора, но кодовая фраза передается верно.
Передача кодовой последовательности по радиоканалу.
Передача кодовой последовательности по радиоканалу. Atmega16, RT11-433, RR3-433, pl2303
Вообще-то, я хотел для этого использовать HC-05, но мне по ошибке прислали HC-06.
На видео видно, что в состоянии ожидания по каналу идёт куча всякого мусора, но кодовая фраза передается верно.
Передача кодовой последовательности по радиоканалу.
Передача кодовой последовательности по радиоканалу. Atmega16, RT11-433, RR3-433, pl2303
Вообще-то, я хотел для этого использовать HC-05, но мне по ошибке прислали HC-06.
Конструирую блок БРЭО. Планирую сделать каркас для него на 3D-принтере.
Прикреплённые файлы:
Блин! Ребята, а что кладут китайцы в свои "ртутные" датчики/выключатели, если они у меня при 0 градусов замерзают, или внутри стекла вода?
mihail66> Блин! Ребята, а что кладут китайцы в свои "ртутные" датчики/выключатели, если они у меня при 0 градусов замерзают, или внутри стекла вода?
(Легкоплавкие сплавы — Википедия)
Выбирай на вкус!!!
Например натрий-калий 1:1, при +5 замерзает.
(Легкоплавкие сплавы — Википедия)
Выбирай на вкус!!!
Например натрий-калий 1:1, при +5 замерзает.
Xan> Например натрий-калий 1:1, при +5 замерзает.
Нет! Это я запаниковал, просто на платке КЗ случился.
Нет! Это я запаниковал, просто на платке КЗ случился.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Сообщение было перенесено из темы 3d технологии, моделирование и изготовление..
А я вчера успешно распечатал все детали для нового корпуса к электронике своего стенда. И все даже получилось и собиралось, но...
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
