Старый
инфо
инструменты
Aurum
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/29-4447513-eshelon.png)
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию
Теги:
101> Ну это Старый сказал, к нему и вопросы.
Не. Это утечка в СМИ результатов расследования. Оказывается "командир пытался посадить самолёт на воду". Что меня и "удивило"
101> А в практике катастроф это называют CFIT или в данном случае CFIW
То что в данном случае катастрофа была вызвана грубой ошибкой экипажа, её несвоевременным обнаружением и последующими безграмотными действиями я и так знаю.
Реплика моя была удивлением по поводу нелепой отмазки "командир решил сеть на воду" которой руководство ВВС пытается уйти от ответственности.
А ты вобще что утверждаешь? Внятно изложить свою точку зрения можешь?
Не. Это утечка в СМИ результатов расследования. Оказывается "командир пытался посадить самолёт на воду". Что меня и "удивило"
101> А в практике катастроф это называют CFIT или в данном случае CFIW
То что в данном случае катастрофа была вызвана грубой ошибкой экипажа, её несвоевременным обнаружением и последующими безграмотными действиями я и так знаю.
Реплика моя была удивлением по поводу нелепой отмазки "командир решил сеть на воду" которой руководство ВВС пытается уйти от ответственности.
А ты вобще что утверждаешь? Внятно изложить свою точку зрения можешь?
Старый> Реплика моя была удивлением по поводу нелепой отмазки "командир решил сеть на воду" которой руководство ВВС пытается уйти от ответственности.
На мой взгляд ВВС тут курит в сторонке, а все гипотезы рождаются сред журналистов.
Старый> А ты вобще что утверждаешь? Внятно изложить свою точку зрения можешь?
Потеря ориентации в силу задроченности.
На мой взгляд ВВС тут курит в сторонке, а все гипотезы рождаются сред журналистов.
Старый> А ты вобще что утверждаешь? Внятно изложить свою точку зрения можешь?
Потеря ориентации в силу задроченности.
101> На мой взгляд ВВС тут курит в сторонке, а все гипотезы рождаются сред журналистов.
Самолёт принадлежал ВВС, руководство ВВС самое при чём. Причиной аварии была ошибка экипажа и был нарушен график предполётного отдыха. За организацию всего этого напрямую отвечает руководство ВВС.
101> Потеря ориентации в силу задроченности.
И крик "Закрылки!" в силу потери ориентации?
То что закрылки убрали вместо шасси уже железобетонный факт. Теперь командование ВВС доказывает что закрылки убрались сами, в результате замыкания, а самописец не пишет положение крана закрылков.
Ну и само собой экипаж двое суток не спал.
А что у тебя за теория о потере ориентации? Как она объясняет катастрофу?
Самолёт принадлежал ВВС, руководство ВВС самое при чём. Причиной аварии была ошибка экипажа и был нарушен график предполётного отдыха. За организацию всего этого напрямую отвечает руководство ВВС.
101> Потеря ориентации в силу задроченности.
И крик "Закрылки!" в силу потери ориентации?
То что закрылки убрали вместо шасси уже железобетонный факт. Теперь командование ВВС доказывает что закрылки убрались сами, в результате замыкания, а самописец не пишет положение крана закрылков.
Ну и само собой экипаж двое суток не спал.
А что у тебя за теория о потере ориентации? Как она объясняет катастрофу?
Старый> Самолёт принадлежал ВВС, руководство ВВС самое при чём. Причиной аварии была ошибка экипажа и был нарушен график предполётного отдыха. За организацию всего этого напрямую отвечает руководство ВВС.
Практически во всех АП и катастрофах есть выводы о системных недостатках, Это суть авиаперевозок.
Старый> А что у тебя за теория о потере ориентации? Как она объясняет катастрофу?
Как я понял ключевой момент это потеря ориентации. Все остальное постольку поскольку. Там по состоянию экипажа еще вопросы остались и их работе в сложившихся условиях.
Через год узнаем.
Практически во всех АП и катастрофах есть выводы о системных недостатках, Это суть авиаперевозок.
Старый> А что у тебя за теория о потере ориентации? Как она объясняет катастрофу?
Как я понял ключевой момент это потеря ориентации. Все остальное постольку поскольку. Там по состоянию экипажа еще вопросы остались и их работе в сложившихся условиях.
Через год узнаем.
101> Практически во всех АП и катастрофах есть выводы о системных недостатках, Это суть авиаперевозок.
Есть системные недостатки а есть грубые нарушения и прямая вина. Если экипаж действительно двое суток не спал то как руководству ВВС отмазываться? И потом обычный полёт с обычными пассажирами и такой полёт - не одно и то же.
101> Как я понял ключевой момент это потеря ориентации. Все остальное постольку поскольку. Там по состоянию экипажа еще вопросы остались и их работе в сложившихся условиях.
Так как ты объясняешь катастрофу потерей ориентации?
101> Через год узнаем.
Да, блин, пошла затяжка времени.
Есть системные недостатки а есть грубые нарушения и прямая вина. Если экипаж действительно двое суток не спал то как руководству ВВС отмазываться? И потом обычный полёт с обычными пассажирами и такой полёт - не одно и то же.
101> Как я понял ключевой момент это потеря ориентации. Все остальное постольку поскольку. Там по состоянию экипажа еще вопросы остались и их работе в сложившихся условиях.
Так как ты объясняешь катастрофу потерей ориентации?
101> Через год узнаем.
Да, блин, пошла затяжка времени.
Старый> Если экипаж действительно двое суток не спал то как руководству ВВС отмазываться?
Сперва юристы будут думать, а потом адвокаты.
Старый> Так как ты объясняешь катастрофу потерей ориентации?
Возможны разные причины. Так же как и в прошлых случаях, которые я приводил в пример - командир представлял себе все по своему, а оставшийся экипаж о своем.
Старый> Да, блин, пошла затяжка времени.
Даже когда только МАК ведет работу, то официальные отчеты появляются по таким резонансным случая не сразу, потому что отчет пишет начальник лично.
А тут так и вообще межведомственные терки идут. Так что в курилке все будет известно летом, а официально фиг знает.
Сперва юристы будут думать, а потом адвокаты.
Старый> Так как ты объясняешь катастрофу потерей ориентации?
Возможны разные причины. Так же как и в прошлых случаях, которые я приводил в пример - командир представлял себе все по своему, а оставшийся экипаж о своем.
Старый> Да, блин, пошла затяжка времени.
Даже когда только МАК ведет работу, то официальные отчеты появляются по таким резонансным случая не сразу, потому что отчет пишет начальник лично.
А тут так и вообще межведомственные терки идут. Так что в курилке все будет известно летом, а официально фиг знает.
Старый>> Если экипаж действительно двое суток не спал то как руководству ВВС отмазываться?
101> Сперва юристы будут думать, а потом адвокаты.
Я думаю до суда дело не дойдёт. А вот улёт с должностей на пенсию вместо орденов за Сирию - вполне вероятен. А кому такое хочется...
Старый>> Так как ты объясняешь катастрофу потерей ориентации?
101> Возможны разные причины. Так же как и в прошлых случаях, которые я приводил в пример - командир представлял себе все по своему, а оставшийся экипаж о своем.
Не, я имею в виду как ты представляешь себе развитие катастрофы из-за потери ориентации?
101> А тут так и вообще межведомственные терки идут. Так что в курилке все будет известно летом, а официально фиг знает.
В чкаловской курилке всё было известно на третий день и здесь озвучено (не мной). А официальное увы, прийдётся ждать.
101> Сперва юристы будут думать, а потом адвокаты.
Я думаю до суда дело не дойдёт. А вот улёт с должностей на пенсию вместо орденов за Сирию - вполне вероятен. А кому такое хочется...
Старый>> Так как ты объясняешь катастрофу потерей ориентации?
101> Возможны разные причины. Так же как и в прошлых случаях, которые я приводил в пример - командир представлял себе все по своему, а оставшийся экипаж о своем.
Не, я имею в виду как ты представляешь себе развитие катастрофы из-за потери ориентации?
101> А тут так и вообще межведомственные терки идут. Так что в курилке все будет известно летом, а официально фиг знает.
В чкаловской курилке всё было известно на третий день и здесь озвучено (не мной). А официальное увы, прийдётся ждать.
Старый> Не, я имею в виду как ты представляешь себе развитие катастрофы из-за потери ориентации?
Стоматогравитационные иллюзии могут привести к ложной оценке пространственного положения борта экипажем. Особенно в условиях отсутствия визуальных ориентиров ночью над морем.
Я же привел все подобные случаи ранее.
Как Старый думает армяне под Сочи борт в воду уложили за тихим разговором? Или как в Казани и Ростове экипажи борт в землю засадили?
Стоматогравитационные иллюзии могут привести к ложной оценке пространственного положения борта экипажем. Особенно в условиях отсутствия визуальных ориентиров ночью над морем.
Я же привел все подобные случаи ранее.
Как Старый думает армяне под Сочи борт в воду уложили за тихим разговором? Или как в Казани и Ростове экипажи борт в землю засадили?
Это сообщение редактировалось 12.04.2017 в 22:15
Старый> В чкаловской курилке всё было известно на третий день и здесь озвучено (не мной). А официальное увы, прийдётся ждать.
Ты 3.14здишь. Я бок о бок с чкаловскими слонами тусовался весь март. Никто ничего не в курсе, догадки и слухи только.
Ты 3.14здишь. Я бок о бок с чкаловскими слонами тусовался весь март. Никто ничего не в курсе, догадки и слухи только.
Старый>> Не, я имею в виду как ты представляешь себе развитие катастрофы из-за потери ориентации?
101> Стоматогравитационные иллюзии могут привести к ложной оценке пространственного положения борта экипажем. Особенно в условиях отсутствия визуальных ориентиров ночью над морем.
Дальше, дальше то что? Как это привело к падению самолёта? Они чего, в попытке устранить мнимый крен сами перевернули самолёт?
Я понимаю что неспавши и неевши может померещиться что угодно. Но если имело место неадекватное действие рулями в попытках выровнять кажущийся крен то очевидно это должно быть записано на самописце?
101> Стоматогравитационные иллюзии могут привести к ложной оценке пространственного положения борта экипажем. Особенно в условиях отсутствия визуальных ориентиров ночью над морем.
Дальше, дальше то что? Как это привело к падению самолёта? Они чего, в попытке устранить мнимый крен сами перевернули самолёт?
Я понимаю что неспавши и неевши может померещиться что угодно. Но если имело место неадекватное действие рулями в попытках выровнять кажущийся крен то очевидно это должно быть записано на самописце?
Старый> Я понимаю что неспавши и неевши может померещиться что угодно. Но если имело место неадекватное действие рулями в попытках выровнять кажущийся крен то очевидно это должно быть записано на самописце?
Во всех случаях CFIT это и было записано на самописцах. И даже записи разговоров в кабине показывают, что пилотируют уверенно. Но в землю.
На сайте МАКа есть описание казанского случая с приведением записей самописца.
Во всех случаях CFIT это и было записано на самописцах. И даже записи разговоров в кабине показывают, что пилотируют уверенно. Но в землю.
На сайте МАКа есть описание казанского случая с приведением записей самописца.
Старый> Я думаю до суда дело не дойдёт.
Судиться родственники погибших с МО будут, если военных признают виновными в катастрофе. А этого МО не хочется как бы даже не больше, чем резни руководящих кадров. Поэтому и пытаются вовсю найти технический отказ, пока есть хоть какие-то шансы его найти
Судиться родственники погибших с МО будут, если военных признают виновными в катастрофе. А этого МО не хочется как бы даже не больше, чем резни руководящих кадров. Поэтому и пытаются вовсю найти технический отказ, пока есть хоть какие-то шансы его найти
Старый>> Я думаю до суда дело не дойдёт.
U235> Судиться родственники погибших с МО будут, если военных признают виновными в катастрофе. А этого МО не хочется как бы даже не больше, чем резни руководящих кадров. Поэтому и пытаются вовсю найти технический отказ, пока есть хоть какие-то шансы его найти
отказ проблему не решает ИМХО
U235> Судиться родственники погибших с МО будут, если военных признают виновными в катастрофе. А этого МО не хочется как бы даже не больше, чем резни руководящих кадров. Поэтому и пытаются вовсю найти технический отказ, пока есть хоть какие-то шансы его найти
отказ проблему не решает ИМХО
между делом обратите внимание на мой предыдущий пост. и сделайте выводы о компетенции старого...
recip> С просторов интернета:
А мы тут обсуждаем почему разбились Гагарин с Серегиным.
Ничего в этом придворном полку не изменилось: бардак неистребим.
А мы тут обсуждаем почему разбились Гагарин с Серегиным.
Ничего в этом придворном полку не изменилось: бардак неистребим.
Я признаться вот всего этого не понял (с точка зрения причинно-следственных связей). Какие будут комментарии?
Потеря пространственной ориентации в такой ситуации - дело уже последнее...
Вот это не раздуплил ваще:
Потеря пространственной ориентации в такой ситуации - дело уже последнее...
Вот это не раздуплил ваще:
Особая ситуация возникла... на 7 с от начала разбега, когда КВС начал эмоционально запрашивать экипаж о курсе взлёта...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.05.2017 в 18:44
Aurum> Вот это не раздуплил ваще:
Адлерский уход со встречного курса на взлете. КВС переспрашивал надо ли делать отворот.
Короче, как и предполагалось фатальное сочетание нескольких факторов:
1. ранняя уборка закрылков
2. пагубное влияние адлерского отворота
3. неадекватное поведение уставшего экипажа
Адлерский уход со встречного курса на взлете. КВС переспрашивал надо ли делать отворот.
Короче, как и предполагалось фатальное сочетание нескольких факторов:
1. ранняя уборка закрылков
2. пагубное влияние адлерского отворота
3. неадекватное поведение уставшего экипажа
Bell> Короче, как и предполагалось фатальное сочетание нескольких факторов:
Абаледеть! Когда тебе оппоненты писали, что не может быть одной причины, явно наложение факторов, ты в ответ что заявлял? "Старый уже всё чётко разъяснил, закрылки! И нечего тут бабушку лохматить!"
Абаледеть! Когда тебе оппоненты писали, что не может быть одной причины, явно наложение факторов, ты в ответ что заявлял? "Старый уже всё чётко разъяснил, закрылки! И нечего тут бабушку лохматить!"
V.Stepan> Абаледеть! Когда тебе оппоненты писали, что не может быть одной причины, явно наложение факторов, ты в ответ что заявлял? "Старый уже всё чётко разъяснил, закрылки! И нечего тут бабушку лохматить!"
V.Stepan>
ссылку в студию! или не бреши.
Кстати, я-то могу найти пост, где я несколько факторов перечислял и как раз этих.
V.Stepan>
ссылку в студию! или не бреши.
Кстати, я-то могу найти пост, где я несколько факторов перечислял и как раз этих.
Bell>> Короче, как и предполагалось фатальное сочетание нескольких факторов:
V.Stepan> Абаледеть! Когда тебе оппоненты писали, что не может быть одной причины, явно наложение факторов, ты в ответ что заявлял?
На, читай что именно я писал по поводу совокупности нескольких факторов:
Внимательно прочитал?
Я тебе прямо сюда скопирую, чтоб легче читалось:
А теперь покажи, где я такое написал:
V.Stepan> "Старый уже всё чётко разъяснил, закрылки! И нечего тут бабушку лохматить!"
V.Stepan> Абаледеть! Когда тебе оппоненты писали, что не может быть одной причины, явно наложение факторов, ты в ответ что заявлял?
На, читай что именно я писал по поводу совокупности нескольких факторов:
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию [Bell#18.02.17 17:24]
… … В целом - да. Я ищу важные факты и обстоятельства, которые бы объясняли наблюдаемое явление. Ни один Ту-154 не упал из-за перепута. За все десятилетия активнейшей эксплуатации более 1000 бортов. Никогда, ни один. При том, что это не выдумка - это известная проблема, такие случаи достоверно известны и это прямо описана в руководствах и методичках. Поэтому сам по себе перепут совсем не гарантирует катастрофу. Все, кто ранее перепутывал шасси с закрылками на Ту-154 как раз-таки…// АвиационныйВнимательно прочитал?
Я тебе прямо сюда скопирую, чтоб легче читалось:
Старый> Чувствую ты продвигаешь теорию что они вобщем то выкарабкались но тут начали делать поворот и свалились?
В целом - да.
Я ищу важные факты и обстоятельства, которые бы объясняли наблюдаемое явление.
Ни один Ту-154 не упал из-за перепута. За все десятилетия активнейшей эксплуатации более 1000 бортов. Никогда, ни один. При том, что это не выдумка - это известная проблема, такие случаи достоверно известны и это прямо описана в руководствах и методичках.
Поэтому сам по себе перепут совсем не гарантирует катастрофу. Все, кто ранее перепутывал шасси с закрылками на Ту-154 как раз-таки выкарабкивались.
Значит должны быть другие факторы, сочетание которых с перепутом в данном случае стало фатальным.
На мой взгляд, кроме собственно утомления экипажа (а это могло выразится не только в ошибке с рукоятками), там было еще выполнение разворота как раз во время взлета с ошибочно убранными закрылками и торчащими шасси.
То есть было сочетание как минимум 3 событий, которые в совокупности и привели к катастрофе.
А теперь покажи, где я такое написал:
V.Stepan> "Старый уже всё чётко разъяснил, закрылки! И нечего тут бабушку лохматить!"
Bell> ссылку в студию! или не бреши.
Я пробежался опять по первым сообщениям (до 6.01 включительно), да там было два апологета "закрылков" — ты и Vyacheslav. . Уж извини, после того я на ваших сообщениях поставил крест и или пропускал, или читал вполглаза, поэтому и не заметил, что ты признал совокупность факторов. Да, был неправ, признаю. Ты признал, что ошибался, а я этого не заметил, ещё раз извиняюсь.
Я пробежался опять по первым сообщениям (до 6.01 включительно), да там было два апологета "закрылков" — ты и Vyacheslav. . Уж извини, после того я на ваших сообщениях поставил крест и или пропускал, или читал вполглаза, поэтому и не заметил, что ты признал совокупность факторов. Да, был неправ, признаю. Ты признал, что ошибался, а я этого не заметил, ещё раз извиняюсь.
Bell>> ссылку в студию! или не бреши.
V.Stepan> Я пробежался опять по первым сообщениям (до 6.01 включительно), да там было два апологета "закрылков" — ты и Vyacheslav. .
И чо оказалось в результате??? Что началось именно с закрылков, только не вместо шасси, но все равно слишком рано.
То есть по сути именно несвоевременная уборка закрылков привела к началу нештатной ситуации.
V.Stepan> Ты признал, что ошибался, а я этого не заметил, ещё раз извиняюсь.
Что значит "я признал"??? Ты не сможешь найти места, где бы я писал, что "это только закрылки и ничего больше", потому что я такого нигде никогда не писал.
V.Stepan> Я пробежался опять по первым сообщениям (до 6.01 включительно), да там было два апологета "закрылков" — ты и Vyacheslav. .
И чо оказалось в результате??? Что началось именно с закрылков, только не вместо шасси, но все равно слишком рано.
То есть по сути именно несвоевременная уборка закрылков привела к началу нештатной ситуации.
V.Stepan> Ты признал, что ошибался, а я этого не заметил, ещё раз извиняюсь.
Что значит "я признал"??? Ты не сможешь найти места, где бы я писал, что "это только закрылки и ничего больше", потому что я такого нигде никогда не писал.
Bell>> ссылку в студию! или не бреши.
V.Stepan> Я пробежался опять по первым сообщениям (до 6.01 включительно), да там было два апологета "закрылков" — ты и Vyacheslav. .
Там было несколько другое.
Мы спорили с уассом, который вообще полностью отвергал идею с закрылками. Из-за этого до других факторов обсуждение вообще не доходило. А дошло только тогда, когда проблемы с закрылками стали очевидны. И тогда уже начали думать, а хватит ли закрылков для катастрофы и не было ли еще чего.
V.Stepan> Я пробежался опять по первым сообщениям (до 6.01 включительно), да там было два апологета "закрылков" — ты и Vyacheslav. .
Там было несколько другое.
Мы спорили с уассом, который вообще полностью отвергал идею с закрылками. Из-за этого до других факторов обсуждение вообще не доходило. А дошло только тогда, когда проблемы с закрылками стали очевидны. И тогда уже начали думать, а хватит ли закрылков для катастрофы и не было ли еще чего.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bell> Что началось именно с закрылков
"Началось" это не причина происшествия. К комплексу причин ты пришёл позже.
Bell> Что значит "я признал"??? Ты не сможешь найти места, где бы я писал, что "это только закрылки и ничего больше"
Поначалу ты был апологетом закрылков, не надо пытаться сейчас это отрицать. Потом да, ты сменил позицию на комплекс, то, что я тебе приписал, Vyacheslav. писал.
"Началось" это не причина происшествия. К комплексу причин ты пришёл позже.
Bell> Что значит "я признал"??? Ты не сможешь найти места, где бы я писал, что "это только закрылки и ничего больше"
Поначалу ты был апологетом закрылков, не надо пытаться сейчас это отрицать. Потом да, ты сменил позицию на комплекс, то, что я тебе приписал, Vyacheslav. писал.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
