V.Stepan
инфо
инструменты
Bell
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/12/128x128-crop/29-4447513-eshelon.png)
Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию
Теги:
Bell> Там было несколько другое.
Не совсем другое.
Bell> Мы спорили с уассом, который вообще полностью отвергал идею с закрылками.
Он её отвергал по той простой причине, что одних закрылков, по его мнению, было мало и он искал ещё что-то основное/дополнительное .
Не совсем другое.
Bell> Мы спорили с уассом, который вообще полностью отвергал идею с закрылками.
Он её отвергал по той простой причине, что одних закрылков, по его мнению, было мало и он искал ещё что-то основное/дополнительное .
Bell>> Что началось именно с закрылков
V.Stepan> "Началось" это не причина происшествия. К комплексу причин ты пришёл позже.
А что причина? Приказ на вылет из Москва сразу после перелета из Владивостока?
Техническая первопричина была в несвоевременной уборке закрылков, а уже потом началось дерганье штурвала вперед-назад и развороты.
Если бы сначала закрылки не убрали, то скорее всего улетели бы нормально.
V.Stepan> Поначалу ты был апологетом закрылков, не надо пытаться сейчас это отрицать. Потом да, ты сменил позицию на комплекс, то, что я тебе приписал, Vyacheslav. писал.
Да, был и сейчас есть. А спор был с уассом, который был против закрылков вообще.
V.Stepan> "Началось" это не причина происшествия. К комплексу причин ты пришёл позже.
А что причина? Приказ на вылет из Москва сразу после перелета из Владивостока?
Техническая первопричина была в несвоевременной уборке закрылков, а уже потом началось дерганье штурвала вперед-назад и развороты.
Если бы сначала закрылки не убрали, то скорее всего улетели бы нормально.
V.Stepan> Поначалу ты был апологетом закрылков, не надо пытаться сейчас это отрицать. Потом да, ты сменил позицию на комплекс, то, что я тебе приписал, Vyacheslav. писал.
Да, был и сейчас есть. А спор был с уассом, который был против закрылков вообще.
Bell>> Мы спорили с уассом, который вообще полностью отвергал идею с закрылками.
V.Stepan> Он её отвергал по той простой причине, что одних закрылков, по его мнению, было мало и он искал ещё что-то основное/дополнительное .
А, понял. То есть теперь, после слов тов. майора, оказывается что у него крокодилы все-таки летали, только низэнько-низэнько?
Пусть он сам скажет
И покажет, где он не отвергал закрылки
V.Stepan> Он её отвергал по той простой причине, что одних закрылков, по его мнению, было мало и он искал ещё что-то основное/дополнительное .
А, понял. То есть теперь, после слов тов. майора, оказывается что у него крокодилы все-таки летали, только низэнько-низэнько?
Пусть он сам скажет
И покажет, где он не отвергал закрылки
V.Stepan>> Он её отвергал по той простой причине, что одних закрылков, по его мнению, было мало и он искал ещё что-то основное/дополнительное .
Bell> А, понял.
Ты вот так понял, я понял ваш спор совсем по другому. Крокодилы разные бывают
Bell> А, понял.
Ты вот так понял, я понял ваш спор совсем по другому. Крокодилы разные бывают
V.Stepan> Ты вот так понял, я понял ваш спор совсем по другому.
Вообще-то на самом деле спор был между Старым и уассом.
Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему - кушать не могу! ©
Старый безапеляционно говорил про закрылки, а уасс в ответ - против.
Они перегрызлись, Старого забанили и перенесли его посты про закрылки (и про то, что он думает про уасса) во флуд.
Вообще-то на самом деле спор был между Старым и уассом.
Такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему - кушать не могу! ©
Старый безапеляционно говорил про закрылки, а уасс в ответ - против.
Они перегрызлись, Старого забанили и перенесли его посты про закрылки (и про то, что он думает про уасса) во флуд.
Bell> Вообще-то на самом деле спор был между Старым и уассом.
Ну, а тут ты вклинился в их спор и начал поддерживать тему "закрылки". И как я должен это был воспринять?
P.S. Старого уже давно читаю крайне редко, в основном его посты просто скрулирую. То, что у него порой бывают хорошие и дельные мысли не отрицаю, но выискивать их в огромном информационном шуме, что он создаёт... Увольте!
Ну, а тут ты вклинился в их спор и начал поддерживать тему "закрылки". И как я должен это был воспринять?
P.S. Старого уже давно читаю крайне редко, в основном его посты просто скрулирую. То, что у него порой бывают хорошие и дельные мысли не отрицаю, но выискивать их в огромном информационном шуме, что он создаёт... Увольте!
Bell>> Вообще-то на самом деле спор был между Старым и уассом.
V.Stepan> Ну, а тут ты вклинился в их спор и начал поддерживать тему "закрылки". И как я должен это был воспринять?
Наверно объективно нужно было это воспринять
А ты воспринял субъективно
Я ж полез не просто из дружеских чувств к Старому, а потому что его аргументация мне показалась верной. Когда он неправ, я ему это прямо говорю.
V.Stepan> P.S. Старого уже давно читаю крайне редко, в основном его посты просто скрулирую. То, что у него порой бывают хорошие и дельные мысли не отрицаю, но выискивать их в огромном информационном шуме, что он создаёт... Увольте!
Ты очень предвзято относишься к нему, очень
V.Stepan> Ну, а тут ты вклинился в их спор и начал поддерживать тему "закрылки". И как я должен это был воспринять?
Наверно объективно нужно было это воспринять
А ты воспринял субъективно
Я ж полез не просто из дружеских чувств к Старому, а потому что его аргументация мне показалась верной. Когда он неправ, я ему это прямо говорю.
V.Stepan> P.S. Старого уже давно читаю крайне редко, в основном его посты просто скрулирую. То, что у него порой бывают хорошие и дельные мысли не отрицаю, но выискивать их в огромном информационном шуме, что он создаёт... Увольте!
Ты очень предвзято относишься к нему, очень
Кстати, они не только за закрылки спорили.
Старый сказал, что утечка на Лайфе - чистая правда, а уасс в ответ - что это журноламерская брехня. На это Старый подробно высказал свое мнение о том, насколько уасс разбирается в авиации.
В результате переговоры с Лайфа оказались реальными... Упс...
Старый сказал, что утечка на Лайфе - чистая правда, а уасс в ответ - что это журноламерская брехня. На это Старый подробно высказал свое мнение о том, насколько уасс разбирается в авиации.
В результате переговоры с Лайфа оказались реальными... Упс...
recip>> С просторов интернета:
G.s.> А мы тут обсуждаем почему разбились Гагарин с Серегиным.
G.s.> Ничего в этом придворном полку не изменилось: бардак неистребим.
Это разные полки.
Так что если только в целом в ВВС ничего не изменилось.
G.s.> А мы тут обсуждаем почему разбились Гагарин с Серегиным.
G.s.> Ничего в этом придворном полку не изменилось: бардак неистребим.
Это разные полки.
Так что если только в целом в ВВС ничего не изменилось.
recip> С просторов интернета:
recip> http://www.pixic.ru/i/40K1w379G781z8G7.jpg
recip> http://www.pixic.ru/i/r011l3m9r7817828.jpg
recip> http://www.pixic.ru/i/30J1N339p7f1K849.jpg
recip> http://www.pixic.ru/i/e081P3Z9g711O941.jpg
Документ вызывает подозрение. Какова его достоверность?
recip> http://www.pixic.ru/i/40K1w379G781z8G7.jpg
recip> http://www.pixic.ru/i/r011l3m9r7817828.jpg
recip> http://www.pixic.ru/i/30J1N339p7f1K849.jpg
recip> http://www.pixic.ru/i/e081P3Z9g711O941.jpg
Документ вызывает подозрение. Какова его достоверность?
Я не понял: уборка закрылков была слишком ранней для данного аэропорта или вообще слишком ранней?
Что означает фраза из документа:
"На 53-й с в отступление от оговоренной перед полётом высоты уборки закрылков (500м) КВС на высоте 157м подал команду на уборку закрылков"?
В документе не говорится было это действие правильным или неправильным, привело оно к последствиям или не привело. Что значит "оговоренная перед вылетом высота"? Кто где и с кем её "оговорил" да ещё и "перед вылетом"?
Что такое вообще "оговоренная"? Это установленная инструкцией по лётной эксплуатации, или установленной инструкцией по выполнению полётов на аэродроме? Или что это за "оговоры"?
Главное - в тексте никак не говорится повлияла ли уборка закрылков на дальнейшее развитие ситуации.
Что означает фраза из документа:
"На 53-й с в отступление от оговоренной перед полётом высоты уборки закрылков (500м) КВС на высоте 157м подал команду на уборку закрылков"?
В документе не говорится было это действие правильным или неправильным, привело оно к последствиям или не привело. Что значит "оговоренная перед вылетом высота"? Кто где и с кем её "оговорил" да ещё и "перед вылетом"?
Что такое вообще "оговоренная"? Это установленная инструкцией по лётной эксплуатации, или установленной инструкцией по выполнению полётов на аэродроме? Или что это за "оговоры"?
Главное - в тексте никак не говорится повлияла ли уборка закрылков на дальнейшее развитие ситуации.
Вообще такого термина "отступление от оговоренного перед полётом" не может быть. Отступление может быть только от требований документов.
Далее:
"Штурман спокойно продолжил начатую фразу: "...доубираются синхронно, ёпта, что за ху...ня!?""
О чём это? Переход с доклада на такое выражение, заканчивающееся "!?" это "спокойное продолжение фразы"?
И о чём вообще докладывал штурман? Что там у него "синхронно доубиралось"? Разве указатель закрылков находится на рабочем месте штурмана? Или он докладывал о чёмто другом?
Не, я действительно не знаю, может у штурмана установлен второй указатель закрылков?
"Штурман спокойно продолжил начатую фразу: "...доубираются синхронно, ёпта, что за ху...ня!?""
О чём это? Переход с доклада на такое выражение, заканчивающееся "!?" это "спокойное продолжение фразы"?
И о чём вообще докладывал штурман? Что там у него "синхронно доубиралось"? Разве указатель закрылков находится на рабочем месте штурмана? Или он докладывал о чёмто другом?
Не, я действительно не знаю, может у штурмана установлен второй указатель закрылков?
Старый> "На 53-й с в отступление от оговоренной перед полётом высоты уборки закрылков (500м) КВС на высоте 157м подал команду на уборку закрылков"?
Это означает, что экипаж начал действовать странно.
Старый> В документе не говорится было это действие правильным или неправильным, привело оно к последствиям или не привело. Что значит "оговоренная перед вылетом высота"? Кто где и с кем её "оговорил" да ещё и "перед вылетом"?
Перед взлетом есть брифинг, где экипаж оговаривает схему взлета.
Старый> Что такое вообще "оговоренная"? Это установленная инструкцией по лётной эксплуатации, или установленной инструкцией по выполнению полётов на аэродроме? Или что это за "оговоры"?
Оговоренная экипажем.
Старый> Главное - в тексте никак не говорится повлияла ли уборка закрылков на дальнейшее развитие ситуации.
Не повлияла бы, но отклонение от схемы взлета свидетельствует, об отклонениях в состоянии экипажа.
Два молодых сидят за штурвалами и старик бортачем.
Это означает, что экипаж начал действовать странно.
Старый> В документе не говорится было это действие правильным или неправильным, привело оно к последствиям или не привело. Что значит "оговоренная перед вылетом высота"? Кто где и с кем её "оговорил" да ещё и "перед вылетом"?
Перед взлетом есть брифинг, где экипаж оговаривает схему взлета.
Старый> Что такое вообще "оговоренная"? Это установленная инструкцией по лётной эксплуатации, или установленной инструкцией по выполнению полётов на аэродроме? Или что это за "оговоры"?
Оговоренная экипажем.
Старый> Главное - в тексте никак не говорится повлияла ли уборка закрылков на дальнейшее развитие ситуации.
Не повлияла бы, но отклонение от схемы взлета свидетельствует, об отклонениях в состоянии экипажа.
Два молодых сидят за штурвалами и старик бортачем.
Старый> "Штурман спокойно продолжил начатую фразу: "...доубираются синхронно, ёпта, что за ху...ня!?""
Старый> О чём это? Переход с доклада на такое выражение, заканчивающееся "!?" это "спокойное продолжение фразы"?
...Я ему говорю культурно: "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб
падают капли расплавленного олова?"
Старый> И о чём вообще докладывал штурман? Что там у него "синхронно доубиралось"? Разве указатель закрылков находится на рабочем месте штурмана? Или он докладывал о чёмто другом?
Старый> Не, я действительно не знаю, может у штурмана установлен второй указатель закрылков?
Штурман на Ту-154 сидит между пилотами чуть сзади и наблюдает и докладывает синхронность уборки закрылков, перекладку стабилизатора и пр. на общей приборное панели.
Старый> О чём это? Переход с доклада на такое выражение, заканчивающееся "!?" это "спокойное продолжение фразы"?
...Я ему говорю культурно: "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб
падают капли расплавленного олова?"
Старый> И о чём вообще докладывал штурман? Что там у него "синхронно доубиралось"? Разве указатель закрылков находится на рабочем месте штурмана? Или он докладывал о чёмто другом?
Старый> Не, я действительно не знаю, может у штурмана установлен второй указатель закрылков?
Штурман на Ту-154 сидит между пилотами чуть сзади и наблюдает и докладывает синхронность уборки закрылков, перекладку стабилизатора и пр. на общей приборное панели.
Старый>"ёпта, что за ху...ня!?""
Старый> Не, я действительно не знаю, может у штурмана установлен второй указатель закрылков?
Старый, не флуди. Задолбал уже. Открой РЛЭ и посмотри обязанности штурмана - за чем надо следить и что проговаривать. Потом возвращайся. Тогда, может тебе и придет просветление.
Старый> Не, я действительно не знаю, может у штурмана установлен второй указатель закрылков?
Старый, не флуди. Задолбал уже. Открой РЛЭ и посмотри обязанности штурмана - за чем надо следить и что проговаривать. Потом возвращайся. Тогда, может тебе и придет просветление.
yacc> Старый, не флуди. Задолбал уже.
О! Какие люди!
Как там с расшифровкой с Лайфа? Оказалась правдой?
О! Какие люди!
Как там с расшифровкой с Лайфа? Оказалась правдой?
Далее.
"Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7 град (вправо) в положение 53.5 град (влево)"
Скажите кто в теме - штурвал на Ту-154 действительно официально называется "баранкой" и этот термин используется в официальных документах? Потому как я до сих пор считал что у самолёта есть штурвал и штурвальная колонка. По крену рулят отклонением штурвала а по тангажу - отклонением штурвальной колонки.
Насколько я могу судить по картинкам штурвал Ту-154 это классические "рога" и ничем не похож на баранку. Кто-нибудь найдёт чтобы штурвал самолёта назывался "баранкой"?
Далее. А где в документе упоминание когда и как штурвал оказался отклонён на 10 градусов вправо? Так подробно описывают действия пилота и вдруг такое упущение.
"Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7 град (вправо) в положение 53.5 град (влево)"
Скажите кто в теме - штурвал на Ту-154 действительно официально называется "баранкой" и этот термин используется в официальных документах? Потому как я до сих пор считал что у самолёта есть штурвал и штурвальная колонка. По крену рулят отклонением штурвала а по тангажу - отклонением штурвальной колонки.
Насколько я могу судить по картинкам штурвал Ту-154 это классические "рога" и ничем не похож на баранку. Кто-нибудь найдёт чтобы штурвал самолёта назывался "баранкой"?
Далее. А где в документе упоминание когда и как штурвал оказался отклонён на 10 градусов вправо? Так подробно описывают действия пилота и вдруг такое упущение.
Bell> Как там с расшифровкой с Лайфа? Оказалась правдой?
Да пока не вижу.
И уж точно не вижу ошибочной уборки закрылков вместо шасси - что я и говорил.
Да пока не вижу.
И уж точно не вижу ошибочной уборки закрылков вместо шасси - что я и говорил.
yacc> И уж точно не вижу ошибочной уборки закрылков вместо шасси - что я и говорил.
Зато есть преждевременная уборка закрылков в нарушение РЛЭ, что по своему влиянию на подъемную силу на взлете - то же самое.
Зато есть преждевременная уборка закрылков в нарушение РЛЭ, что по своему влиянию на подъемную силу на взлете - то же самое.
Bell> Как там с расшифровкой с Лайфа? Оказалась правдой?
А где про задевание выпущенным шасси воды, которое "оторвало". Оказалось правдой ?
А где про задевание выпущенным шасси воды, которое "оторвало". Оказалось правдой ?
Bell>> Как там с расшифровкой с Лайфа? Оказалась правдой?
yacc> А где про задевание выпущенным шасси воды, которое "оторвало". Оказалось правдой ?
А где-то сказано обратное?
Смех без причины...
yacc> А где про задевание выпущенным шасси воды, которое "оторвало". Оказалось правдой ?
А где-то сказано обратное?
Смех без причины...
Bell> что по своему влиянию на подъемную силу на взлете - то же самое.
Хрень ты тут говоришь. То тебе крен "сильно влиял", теперь уборка закрылков "в нарушении РЛЭ".
Там Леонов все написал, только вот читать ты не умеешь
Хрень ты тут говоришь. То тебе крен "сильно влиял", теперь уборка закрылков "в нарушении РЛЭ".
Там Леонов все написал, только вот читать ты не умеешь
Далее. Насколько я понимаю в авиации, отклонение штурвала на 57 градусов это уже не разворот. Это уже попытка сделать бочку. Ту-154 конечно бочку не сделает, он в течение секунд завалится на бок, соскользнёт на крыло, опустит нос и в крутой спирали врежется в землю. Нет?
Невозможно себе представить ситуацию которая заставила бы командира так крутить штурвалом. Даже если ему вдруг померещилось что самолёт опрокидывается то действия штурвалом не будут такими резкими.
И вот объяснение или даже трактовка столь неадекватного отклонения штурвала в документе почемуто отсутствует. Нет и данных какую угловую скорость придало самолёту столь значительное отклонение штурвала.
Невозможно себе представить ситуацию которая заставила бы командира так крутить штурвалом. Даже если ему вдруг померещилось что самолёт опрокидывается то действия штурвалом не будут такими резкими.
И вот объяснение или даже трактовка столь неадекватного отклонения штурвала в документе почемуто отсутствует. Нет и данных какую угловую скорость придало самолёту столь значительное отклонение штурвала.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Старый>> Не, я действительно не знаю, может у штурмана установлен второй указатель закрылков?
yacc> Старый, не флуди. Задолбал уже. Открой РЛЭ и посмотри обязанности штурмана - за чем надо следить и что проговаривать. Потом возвращайся. Тогда, может тебе и придет просветление.
У меня нет РЛЭ. Дай ссылку.
yacc> Старый, не флуди. Задолбал уже. Открой РЛЭ и посмотри обязанности штурмана - за чем надо следить и что проговаривать. Потом возвращайся. Тогда, может тебе и придет просветление.
У меня нет РЛЭ. Дай ссылку.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
