Флуд и флейм по теме Ту-154, разбившегося по пути в Сирию

yacc> ... привести ... случаи катастроф на взлете, ... которые произошли после уборки закрылков ...

Сваливание перегруженного Ан-22 после уборки закрылков. Тверь, 1992 г.
Самолёт выполнял коммерческий рейс по перевозке народно-хозяйственных грузов и пассажиров. Так как в Мигалово не было весов, то экипаж мог определить вес только условно и ориентируясь по накладным на груз. Подозревая перегруз, бортинженер слил 10 тонн авиакеросина.
Когда с момента взлёта прошло 4 минуты и был выполнен первый поворот, на высоте 200 метров и при скорости 345 км/ч экипаж начал убирать закрылки. В этот момент самолёт начал терять высоту. Пытаясь исправить ситуацию, лётчики потянули штурвалы «на себя», тем самым выведя машину на закритические углы атаки. Тяжёлый самолёт быстро потерял скорость, после чего вошёл в режим сваливания. Перейдя в пикирование, Ан-22 врезался в землю и полностью разрушился.
Из расшифровки МСРП-64 было установлено, что взлётный вес самолёта составлял 264 тонны, то есть имелся перегруз в 20 тонн. Не зная фактического веса груза, экипаж начал уборку закрылков раньше времени, что и привело к созданию аварийной ситуации.

Ц.А.> Пытаясь исправить ситуацию, лётчики потянули «на себя», выведя машину на закритические углы. Тяжёлый самолёт быстро потерял скорость, после чего вошёл в режим сваливания. Перейдя в пикирование, Ан-22 врезался в землю
хорошее подтверждение написанного мной выше. При уборке до набора скорости сваливания в полётной конфиге (при том весе) сыплются сразу, а не через время.

Bredonosec> хорошее подтверждение написанного мной выше. При уборке до набора скорости сваливания в полётной конфиге (при том весе) сыплются сразу, а не через время.

Уже писали тут, уборка не дискретный, а достаточно длительный процесс, 15 секунд. Что такое сразу? Плашмя об землю с нулевой горизонтальной скоростью? 3,5 километра, что самолёт пролетел - это уже не сразу?

Bredonosec> хорошее подтверждение написанного мной выше. При уборке до набора скорости сваливания в полётной конфиге (при том весе) сыплются сразу, а не через время.

"Сразу" это сколько в километрах? Ответ "сколько угодно только не столько сколько на самом деле" тоже принимается.

Ц.А.>> Пытаясь исправить ситуацию, лётчики потянули «на себя», выведя машину на закритические углы. Тяжёлый самолёт быстро потерял скорость, после чего вошёл в режим сваливания.
Bredonosec> При уборке до набора скорости сваливания в полётной конфиге (при том весе) сыплются сразу, а не через время.
Vyacheslav.>> Они убрали закрылки вместо шасси, судя по всему.
Bredonosec> шасси убирают сразу после взлёта. Сразу. Пролететь пару десятков километров в случае уборки закрылок сразу после отрыва они б не смогли физически: просыпались бы сразу за впп.

Шасси убираются вскоре после отрыва. Если перепутать их с закрылками, то аварийная ситуация произойдёт в районе торца ВПП. Следовательно, экипаж ничего не перепутал.
Как показывает катастрофа Ан-22 в Твери, экипаж не знал реального веса самолёта, который был перегружен. Убрали закрылки по штатной схеме, а реакция самолёта оказалась необычной, он начал сильнее обычного терять высоту. Кстати, Ан-22 тоже ночью взлетал. Вот и вопрос в кабине: "чё за х...?". Дальше инстинктивно штурвал на себя, и не уследили за углом атаки.

Ц.А.> Убрали закрылки по штатной схеме, а реакция самолёта оказалась необычной,
VVSFalcon> Катастрофа ... - из-за сваливания. Сваливание возможно либо ..., либо из-за технических неполадок - самопроизвольная уборка закрылков, неполадки в приводе управления стабилизатором.

Ещё вариант - отказ матчасти. Однокашник позвонил, у него такое было. На самолётах устанавливают датчик, который убирает закрылки при достижении максимально допустимой скорости полёта с ними. Не знаю, есть ли он на Ту-154. При отказе этого датчика закрылки могут быть убраны на любой другой, меньшей скорости.
Если экипаж 85572, как я полагаю, выполнял полёт на точку BENLU по сокращённому маршруту, то им нужна была вертикальная скорость подъёма, чтобы выйти на эту точку на заданном эшелоне. За углом атаки они следили, и держали его близким к допустимому. В этот момент произошёл отказ датчика, и закрылки убрались самопроизвольно. Угол атаки неожиданно скаканул за допустимое значение, сработала звуковая сигнализация. Экипаж правильно определил причину - "Закрылки, сука!", но исправить ситуацию уже не было возможности.

ReST> Твиттер
ReST> Момент крушения Ту-154 восстановили по показаниям чёрных ящиков - L!FE.ru

как, опять!?

Spinch> как, опять!?
От шеф редактора Life News, телеканала, который потерял лицензию на федеральное вещание, который с 1 января может прекратить и спутниковое вещание.
Ссылки на ЛАЙФ пра уже перенести в раздел жесточайшего флуда!!!!

Spinch>> как, опять!?
MOJJEVEL> От шеф редактора Life News, телеканала, который потерял лицензию на федеральное вещание, который с 1 января может прекратить и спутниковое вещание.
MOJJEVEL> Ссылки на ЛАЙФ пра уже перенести в раздел жесточайшего флуда!!!!

Да это уже понятно. Если какой-нибудь Дождь или Йэху Москвы скажет что Земля круглая то местные специалисты в области географии бросятся доказывать что она квадратная. Ну уж как минимум доказывать то что по сообщениям Йэху нельзя судить о форме земного шара.

MOJJEVEL> Ссылки на ЛАЙФ пра уже перенести в раздел жесточайшего флуда!!!!


Я уже 28 страниц сижу и читаю, пардон, потягивая пиво с рыбкой. Развлекуха! (снова пардон, не к месту веселье но все же)
Особенно дуель между старым и уасс/бредоносец. Шо то там всерьез обсуждать на основе сообщений желтейший прессы, это надо себя не уважать. Да и потом, всех подробностей навряд-ли узнаем даже от офиц. лиц ибо тут громкое дело и военный борт. Будет тайна покрытая мраком с одной "правильной версией" от офиц. лиц.

Ц.А.> Ещё вариант - отказ матчасти. Однокашник позвонил, у него такое было. На самолётах устанавливают датчик, который убирает закрылки при достижении максимально допустимой скорости полёта с ними. Не знаю, есть ли он на Ту-154. При отказе этого датчика закрылки могут быть убраны на любой другой, меньшей скорости.

На самолёте никогда не поставят систему которая сама по себе без ведома и согласия экипажа уберёт самолёту закрылки. Максимум - сигнализация "убери закрылки".

Ц.А.> При отказе этого датчика закрылки могут быть убраны на любой другой, меньшей скорости.

В том числе и по этой причине не поставят.

Ц.А.> В этот момент произошёл отказ датчика, и закрылки убрались самопроизвольно.

Гениально! А когда окажется что на Ту-154 нет такой системы то что ты будешь говорить?

MOJJEVEL> От шеф редактора Life News, телеканала, который потерял лицензию на федеральное вещание, который с 1 января может прекратить и спутниковое вещание.

Я так напомню, что "переговоры пилотов" предоставил именно Лайф.

Oaken> Особенно дуель между старым и уасс/бредоносец. Шо то там всерьез обсуждать на основе сообщений желтейший прессы, это надо себя не уважать.

На основе знания авиации в целом, неуважаемый. Если ты в авиации ни ухом ни рылом то для тебя да, это лепет жёлтой прессы. Однако если ты взялся судить о том в чём ни ухом ни рылом то о каком таком самоуважении ты бормочешь?

Oaken> Да и потом, всех подробностей навряд-ли узнаем даже от офиц. лиц ибо тут громкое дело и военный борт. Будет тайна покрытая мраком с одной "правильной версией" от офиц. лиц.

Результаты расследования МАК как правило официально публикуются. Исключений вроде не было. Ни одного сомнения в правильности сделанных МАКом выводов вроде тоже. Но такие как ты "знатоки" этого тоже не знают. Зато самоуважения - полные штаны.

yacc> Я так напомню, что "переговоры пилотов" предоставил именно Лайф.

А я так понимаю что расшифровка утекла в СМИ но все остальные кроме Лайфа зассали её публиковать до официального разрешения. А Лайфу терять нечего.

И меня совершенно не удивляют "специалисты" которые о достоверности расшифровки судят не по её содержанию а по тому каким СМИ она выложена. Крупные специалисты в области авиации, ага.

Старый> На основе знания авиации в целом, неуважаемый. Если ты в авиации ни ухом ни рылом то для тебя да, это лепет жёлтой прессы. Однако если ты взялся судить о том в чём ни ухом ни рылом то о каком таком самоуважении ты бормочешь?
Старый> Результаты расследования МАК как правило официально публикуются. Исключений вроде не было. Ни одного сомнения в правильности сделанных МАКом выводов вроде тоже. Но такие как ты "знатоки" этого тоже не знают. Зато самоуважения - полные штаны.



Окай. Вы, не уважаемый, может и разбираетесь в авиации целом.
Но хде гарантии, что журнализт Лайфа, компетентен в вопросах авиации и не взял и выдумал версию и назвал это сливом с источника?
Вот когда Вы, не уважаемый, сможете гарантировать надежность источника и гарантировать компетентность самого журнализда с Лайфа, я так и быть, посыплю голову пеплом и попрошу прицепить себе лычку на форуме "полный профан а вопросах авиации".

P.S. Повода переходить на неуважительный тон к себе, я по моему Вам не давал. Это так, между прочим, о культуре общения. Все таки серьезный форум.

Старый> но все остальные кроме Лайфа зассали её публиковать до официального разрешения. А Лайфу терять нечего.

Сразу видно - "рука эксперта" ! - "остальные зассали - Так Вижу ! "

Старый> И меня совершенно не удивляют "специалисты" которые о достоверности расшифровки судят не по её содержанию а по тому каким СМИ она выложена.

Я уже говорил что и содержание лажовое, но Старый же "иксперд" по духу - он кабинные переговоры не изучал, чтение карты считает заумничеством, и у него нормально экипажи говорят "Забрал стойки, командир" но при этом он авиацию лучше всех знает!

Oaken> Но хде гарантии, что журнализт Лайфа, компетентен в вопросах авиации и не взял и выдумал версию и назвал это сливом с источника?

А зачем тебе гарантии? Ты чего, деньги на бирже на это ставишь? Как известно полную гарантию даёт только страховой полис, всё остальное ничего не гарантирует.
Для меня гарантией служит то что расшифровка очень хорошо соответствует обстоятельствам катастрофы и очень хорошо соответствует моим представлениям о том что в таких случаях говорят лётчики. Журналист такого не выдумает никогда. Тебе прийдётся придумать конспирологическую теорию о том как Лайф пригласил компетентного авиационного специалиста который грамотно сфабриковал расшифровку чтоб она была очень похожа на правду.


Oaken> Вот когда Вы, не уважаемый, сможете гарантировать надежность источника и гарантировать компетентность самого журнализда с Лайфа, я так и быть, посыплю голову пеплом и попрошу прицепить себе лычку на форуме "полный профан а вопросах авиации".

Я дкмаю материалы расследования МАК будут опубликованы достаточно быстро.

Старый> Тебе прийдётся придумать конспирологическую теорию о том как Лайф пригласил компетентного авиационного специалиста который грамотно сфабриковал расшифровку чтоб она была очень похожа на правду.
Сначала объясни, почему эта "расшифровка" - куском, да еще в текстовом виде - если лайфу терять нечего - где звуковой файл???

Старый> Я дкмаю материалы расследования МАК будут опубликованы достаточно быстро.

Почему-то на самом сайте МАК этот случай не заведён.

Ц.А.>> На самолётах устанавливают датчик, который убирает закрылки при достижении максимально допустимой скорости полёта с ними.
Старый> На самолёте никогда не поставят систему которая сама по себе без ведома и согласия экипажа уберёт самолёту закрылки. Максимум - сигнализация "убери закрылки".

Датчик уборки закрылков срабатывает на скорости, предельно допустимой для полёта с выпущенными закрылками. Превышение этой скорости приводит к вырыву деталей закрылок с непредсказуемыми последствиями.
Как я уже упоминал, у моего однокашника этот датчик самопроизвольно убрал закрылки.

Ц.А.>> В этот момент произошёл отказ датчика, и закрылки убрались самопроизвольно.
Старый> Гениально! А когда окажется что на Ту-154 нет такой системы то что ты будешь говорить?

Я скажу, что моё предположение было неверным.

Старый> Я дкмаю материалы расследования МАК будут опубликованы достаточно быстро.

МАК не расследует этот случай. Но в том, что причины катастрофы озвучат быстро и достоверно, сомнений нет.

Старый> А зачем тебе гарантии? Ты чего, деньги на бирже на это ставишь? Как известно полную гарантию даёт только страховой полис, всё остальное ничего не гарантирует.
Старый> Для меня гарантией служит то что расшифровка очень хорошо соответствует обстоятельствам катастрофы и очень хорошо соответствует моим представлениям о том что в таких случаях говорят лётчики. Журналист такого не выдумает никогда. Тебе прийдётся придумать конспирологическую теорию о том как Лайф пригласил компетентного авиационного специалиста который грамотно сфабриковал расшифровку чтоб она была очень похожа на правду.
Старый> Я дкмаю материалы расследования МАК будут опубликованы достаточно быстро.


Мне? Действительно, не зачем. Просто довольно забавно наблюдать за тем, как взрослый (я так предполагаю, по крайней мере ) дядька с уверенностью делает выводы на основе данных желтой прессы. У нормальных людей, инфа с таких источников вызывает как минимум скепсис. Но да, каждый развлекается по своему.

Так на вскидку, взять манеру переговоров других экипажей (в инете полно записей) и написать свою версию. Нужно минимально разбираться в авиации и 5-10 минут времени. Что тут сложного или нереального для журнализда? Или шо, для Лайфа будут какие-то последствия за предоставление неверной информации?
Но повторюсь: это мое предположение т.к. официально расшифровку никто не опубликовал и офиц. лица молчат. Поэтому все выводы сделанные на основе инфы от Лайфа, считаю несостоятельными, даже если в последствии это подтвердится.

Vyacheslav.> МАК не расследует этот случай. Но в том, что причины катастрофы озвучат быстро и достоверно, сомнений нет.

Военный борт, именитые пассажиры... ну, будем надеяться!