Неядерное сдерживание или удары по гражданской инфраструктуре

Возможные последствия неядерных ударов
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Zybrilka #27.04.2017 20:59  @кщееш#27.04.2017 20:49
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

опытный

кщееш> и минимальный ущерб.
Почему-то такие вещи обязательно говорят люди, ни разу в жизни ни дня не проработавшие на стройке или в ЖЭКе.
Чтобы устранить последствия на лопнувшем трубопроводе в черте города, максимально быстро, задействуют бригады из соседних районов. Аналогично с авариями на электросетях. Ситуация усугубляется тем, что необходимо обеспечить функционирование всей остальной городской инфраструктуры. Плюс поддерживать нормальное функционирование остальных служб, вроде полиции, медиков, пожарной службы, газовщиков, ассенизаторов... Такая работа немного отличается от рукамивождения и написания сценариев ПостАпа...
Но как справятся городские службы в случае тотального вырубания электроснабжения в радиусе, например, 500 км вокруг Токио? И угроза повторных ударов, когда будут гибнуть именно специалисты-аварийщики, никуда не делась. От офисных хомячков и гигантов мысли в таких условиях польза минимальная, они наоборот создают основную нагрузку на аварийные службы. Их надо кормить, лечить, обогревать. Зимой станет совсем весело, неделя без отопления, и ку-ку водопроводам. И т.д. и т.п.
 1717
RU кщееш #27.04.2017 21:01  @TEvg-2#27.04.2017 20:56
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
TEvg-2> Если все 50 прилетят идеально, то таки да можно посадить на задницу целую страну. Но обычно так не бывает. Тут ситуация как с химией. Хорошей химии (зарин-зоман-VX) нужны миллиграмы, однако практика показывается что для того чтобы уморить человечка, даже кидаясь по мирному городу, нужно поллитра на рыло. А с зольдатами рассредоточеными, в ОЗК и противогазах вообще дело тухлое, скорее сам потравишься.
TEvg-2> То же и с ракетами. В скорее всего придется умножить их чисто на 100. Хотя вполне достаточно точно поразить 50 самых важных целей. Вон терминал в Роттердаме поджечь где супертанкеры сливаются. И сгорит весь Роттердам и миллион тонн нефти впридачу и будет нельзя завозить нефть в Европу, до восстановления инфраструктуры.

причем поражать надо сразу все. Одномоментно. иначе разбегутся сволочи.
гоняй потом за каждым.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Zybrilka>Зимой станет совсем весело, неделя без отопления, и ку-ку водопроводам. И т.д. и т.п.

В Токио не холодно. Там +5 зимой или даже больше. Трубы не лопаются. В ушанках, валенках, спальнике, можно дотянуть до весны даже без отопления.
 47.047.0
RU кщееш #27.04.2017 21:10  @Zybrilka#27.04.2017 20:59
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> и минимальный ущерб.
Zybrilka> Почему-то такие вещи обязательно говорят люди, ни разу в жизни ни дня не проработавшие на стройке или в ЖЭКе. Такая работа немного отличается от рукамивождения и написания сценариев...


и тут я заплакал...
имею запись в трудовой книжке, что год проработал сантехником! а до этого два года на НПО им. Лавочкина каждый понедельник медником в УПК.
чем ответите, любезный?
:-)))

вся городская инфраструктура в РФ рассчитана на отключение электричества. Не будет ничего страшного кроме кромешной темноты. По мне так самый кайф.

Более того регулярно проводятся учения.

Zybrilka> Но как справятся городские службы в случае тотального вырубания электроснабжения в радиусе, например, 500 км вокруг Токио? И угроза повторных ударов, когда будут гибнуть именно специалисты-аварийщики, никуда не делась. От офисных хомячков и гигантов мысли в таких условиях польза минимальная, они наоборот создают основную нагрузку на аварийные службы. Их надо кормить, лечить, обогревать. Зимой станет совсем весело, неделя без отопления, и ку-ку водопроводам. И т.д. и т.п.

там нет минусовой изотермы января. Потерпят. отопление в азии вообще мало где есть, разрешите доложить.
почти каждому японцу, жителю города, приходилось ночевать на улице на коврике.
генераторов до жопы.
офисные хомячки в японии сначала построятся, потом посчитаются, потом получат лопаты и пойдут разбирать завалы. Вы просто мало бывали в японии.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

TEvg-2> В Токио не холодно. Там +5 зимой или даже больше. Трубы не лопаются. В ушанках, валенках, спальнике, можно дотянуть до весны даже без отопления.
На первых-вторых этажах обесточенных домов. Без воды, потому что насосы НЕ работают. У костров, потому что жидкое топливо в дефиците (Япония остров, если что).
 1717
RU Zybrilka #27.04.2017 21:12  @кщееш#27.04.2017 21:10
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

кщееш> имею запись в трудовой книжке, что год проработал сантехником! а до этого два года на НПО им. Лавочкина каждый понедельник медником в УПК.
кщееш> чем ответите, любезный?
Судя по излишне оптимистичным прогнозам, хреновым сантехником. Ключи подавали...
 1717
RU tramp_ #27.04.2017 21:12  @кщееш#27.04.2017 20:54
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
кщееш> чтобы разрушить японию нужно уничтожить наверное каждый второй город в японии.
Достаточно разрушить Токио
Агломерация Токио (включает в себя 3 соседние префектуры) насчитывает 37,1 млн человек — это больше, чем население всей Азиатской части России (около 31 млн.), включающей Сибирь и Дальний Восток и занимающей более 3/4 российской территории.
 

С 1960 года трудоспособное население Токио в возрасте от 15 до 64 лет составляет около 70 % от всего населения метрополии. Оно занято преимущественно в торговле, сфере услуг и промышленности. Самой многочисленной группой является 20-летняя молодежь
 

Таким образом, в этой зоне сконцентрировано наиболее активное и молодое население, большая часть промышленности, при этом территория небольшая, но весьма плотно насыщена различными производственными и транспортными комплексами, при соответствующем развитии событий это будет сплошная зона разрушений, пожаров, различных заражений и загрязнений.
кщееш> После Фукусимы не было банд и мародерства. Это вам не Новый Орлеан.
неразберихи у них было масса и подробностей как было в реальности толком нет..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU TEvg-2 #27.04.2017 21:13  @кщееш#27.04.2017 21:10
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

кщееш> вся городская инфраструктура в РФ рассчитана на отключение электричества. Не будет ничего страшного кроме кромешной темноты. По мне так самый кайф.

Я далеко не всегда замечаю, что чего-то отключили.
Иногда, если вечером лампочка не горит, а днем и не заметно.
Канализации нет, водопровода нет, центрального отопления нет, газа нет. Холодильника тоже нет.
 47.047.0
RU кщееш #27.04.2017 21:18  @tramp_#27.04.2017 21:12
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> чтобы разрушить японию нужно уничтожить наверное каждый второй город в японии.
t.> Достаточно разрушить Токио
t.> Таким образом, в этой зоне сконцентрировано наиболее активное и молодое население, большая часть промышленности, при этом территория небольшая, но весьма плотно насыщена различными производствеными и транспортными комплексами, при соответствующем развитии событий это сплошная зона разрушений, пожаров, различных заражений и загрязнений.


50 кр? вы понимаете последствия взрыва одной КР? назовите плз сколько КР надо на одну, положим ТЭЦ. и и перечислите 10 обьектов, которые надо разрушить 50 КР таким образом чтобы всему большому Токио пришел кранты по -вашему.

кщееш>> После Фукусимы не было банд и мародерства. Это вам не Новый Орлеан.
t.> неразберихи у них было масса и подробностей как было в реальности толком нет..

У кого нет? у вас нет? А я лично собирал материлы и опрашивал людей, прибывших туда по линии международных организаций именно на предмет поведения общества и именно для сравнения с другими государствами. Японцы такие одни.
возможно были немцы еще.
))))

вы не владеете вопросом.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU кщееш #27.04.2017 21:20  @Zybrilka#27.04.2017 21:12
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> имею запись в трудовой книжке, что год проработал сантехником! а до этого два года на НПО им. Лавочкина каждый понедельник медником в УПК.
кщееш>> чем ответите, любезный?
Zybrilka> Судя по излишне оптимистичным прогнозам, хреновым сантехником. Ключи подавали...

повторю прямой вопрос.
вы сами владеете какой-нибудь рабочей специальностью связанной с обслуживанием зданий и городской инфраструктуры в достаточной степени, чтобы оценивать меня как сантехника на основании нарративного анализа моего текста?
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU tramp_ #27.04.2017 21:32  @кщееш#27.04.2017 21:18
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
кщееш> 50 кр? вы понимаете последствия взрыва одной КР?
Во-первых, КР может быть и больше, а не только эти заявленные 50 штук, во-вторых, подрыв трансформаторной подстанции или машинного зала энергостанции или крупной транспортной развязки или станции будет иметь эффект куда более заметный чем взрыв БЧ посреди даже высотной застройки, так что смотрим на реальные случи и думаем - Авария в энергосистеме — Википедия учитывая что таких аварий будет сразу с десяток в ключевых точках с разрастанием последствий..
кщееш>перечислите 10 обьектов, которые надо разрушить 50 КР таким образом чтобы всему большому Токио пришел кранты по -вашему.
я не специалист по планированию атак крылатыхракет, наиболее вероятные объекты тут уже назывались, это очевидные цели - энергостанции, топливохранилища, транспортные узлы и крупные магистрали, сложные инженерные сооружения инфраструтуры мегаполиса и т.п. объекты, выход из строя которых ведет к пробемам в функционировании мегаполиса.
собственно такую же операцию Климов расматривал для США, где точно также можно создать проблему с функционированием целых регионов.
кщееш> У кого нет? у вас нет? А я лично собирал материлы и опрашивал людей, прибывших туда по линии международных организаций именно на предмет поведения общества и именно для сравнения с другими государствами. Японцы такие одни.
Да у меня, любую катастрофу разбирают много и подробно, а по Фукусиме ничего конкретного свыше известных из СМИ факто нет, откуда вы там взялись и на каком основании вам дали опрашивать людей я не знаю, один вопрос - где с этим можно ознакомится с подобной информацией или каким-то свобдным обзором по данному вопросу.
кщееш> вы не владеете вопросом.
то-то японские роботов не было видно, усе сдохли, видимо от моего не владения вопросом..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU кщееш #27.04.2017 21:44  @tramp_#27.04.2017 21:32
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
t.> Во-первых, КР может быть и больше, а не только эти заявленные 50 штук..

ясно.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU tramp_ #27.04.2017 21:47  @кщееш#27.04.2017 21:44
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Во-первых, КР может быть и больше, а не только эти заявленные 50 штук..
кщееш> ясно.
С вашими опросами похоже тоже..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Mikey> 50 КР по основным объектам генерации и распределения - это серьёзно.
50 КРБД это эквивалент 50 шт ФАБ-500, или примерно шесть самолето вылетов Су-34 с нормальной нагрузкой.
Этого достаточно для уничтожения одной-двух электростанций. Но для подавления энергосистемы это меньше чем никуя.
Рассредоточеный удар 50 КРБД по различным объектам энергосистемы, не сможет нанести фатальных повреждений ни одному из них. К тому же и сам ущерб от 200-250 кг тротила достаточно невелик и вполне устраним ремонтными бригадами предприятий в короткий срок.
Mikey> Методика оценок должна была быть серьёзно обоснована и прочее (Кстати, сотрудники этой организации оказались очень профессиональными специалистами в своей области)
Сотрудники той организации профессиональные разводилы госструктур на бабло, с серьезным подходом к делу и 25% откатом заказчику анализа.
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU кщееш #27.04.2017 21:51  @tramp_#27.04.2017 21:47
+
+2
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
t.>>> Во-первых, КР может быть и больше, а не только эти заявленные 50 штук..
кщееш>> ясно.
t.> С вашими опросами похоже тоже..

У меня работают люди, бывавшие на Фукусиме для оценки последствий.
А работаю я в РАН. В сферу моей компетенции такие вопросы входят.)
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU tramp_ #27.04.2017 21:57  @кщееш#27.04.2017 21:51
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
кщееш> У меня работают люди, бывавшие на Фукусиме для оценки последствий.
Ну и что, о ситуации с Фукусимой большой молчок, наружу ничего не выходит, это не Чернобыль у русских варваров
кщееш> А работаю я в РАН. В сферу моей компетенции такие вопросы входят.
От вашей РАН скоро ничего не останется, академики о своих пенсиях только думают, кому там работать-то..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #27.04.2017 22:09  @кщееш#27.04.2017 12:07
+
-
edit
 
кщееш> - отбросить на 50 лет на 24 часа имеется ввиду ?
кщееш> Ну можно лечь поспать , погулять , послушать радио.
так за это время война закончится...
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
TEvg-2> Нащет эффективности 50 КР.
TEvg-2> Если все 50 прилетят идеально, то таки да можно посадить на задницу целую страну
Очуметь не встать!
В России 350 тепловых электростанций + 190 гидроэлектростанций.
Как 50 КРБД могут подавить более 500 электростанций?
 46.0.2486.046.0.2486.0

TEvg-2

мракобес

m-dva>Этого достаточно для уничтожения одной-двух электростанций. Но для подавления энергосистемы это меньше чем никуя.

Четыре точно положеных БЧ кладут электростацию на 100%
Одиночная БЧ может вырубить электростанцию если повезет, ну или уполовинить её мощность.

m-dva>Рассредоточеный удар 50 КРБД по различным объектам энергосистемы, не сможет нанести фатальных повреждений ни одному из них. К тому же и сам ущерб от 200-250 кг тротила достаточно невелик и вполне устраним ремонтными бригадами предприятий в короткий срок.

Достаточно 1 РПГ, чтобы надежно вырубить энергоблок, починить можно будет только при помощи завода-изготовителя (обычно от месяца и более).
 47.047.0

TEvg-2

мракобес

m-dva> Очуметь не встать!
m-dva> В России 350 тепловых электростанций + 190 гидроэлектростанций.
m-dva> Как 50 КРБД могут подавить более 500 электростанций?

Россия довольно большая страна. Большинство стран меньше.
50 КР можно вырубить 20-30 электростанций и подстанций.
Если выбрать их тщательно и вдумчиво, то результат может быть интересным. Могу сказать что вырубившиеся ЧАЭС и СШГЭС весьма сильно напрягли энергосистему в целом. ЧАЭС героически запускали взад в условиях дикой радиации.

Так что блэкаут на недельку по стране вероятен. Плюс севшие на жопу химзаводы, металлургические заводы, где все закозлилось. Через несколько дней что-то запустят, но дефицит в энергосистеме будет до трети мощности. Да, это не ядерная война. Это пережить можно.
 47.047.0
RU кщееш #27.04.2017 22:35  @tramp_#27.04.2017 21:57
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
t.> От вашей РАН скоро ничего не останется, академики о своих пенсиях только думают, кому там работать-то..

Это вопрос другой )) и в нем я ничего не понимаю .
 46.0.2490.8546.0.2490.85
Это сообщение редактировалось 27.04.2017 в 22:41
RU кщееш #27.04.2017 22:41  @TEvg-2#27.04.2017 22:18
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
TEvg-2> Четыре точно положеных БЧ кладут электростацию на 100%
TEvg-2> Одиночная БЧ может вырубить электростанцию если повезет, ну или уполовинить её мощность.

Много ущерба от 60 кр по Сирии ? Япония это страна с резервированием, там землетрус и цунами к тому располагают .


m-dva>>Рассредоточеный удар 50 КРБД по различным объектам энергосистемы, не сможет нанести фатальных повреждений ни одному из них. К тому же и сам ущерб от 200-250 кг тротила достаточно невелик и вполне устраним ремонтными бригадами предприятий в короткий срок.
TEvg-2> Достаточно 1 РПГ, чтобы надежно вырубить энергоблок, починить можно будет только при помощи завода-изготовителя (обычно от месяца и более).

Куда попасть из РПГ чтобы надёжно вырубить и второй вопрос что кр на тот же энергоблок Надо тоже 1 шт и ровно то же завод изготовитель.
. И тот же месяц чтобы на ремонт , ну пусть бригад поболее.

Ну хрен с ним два в три смены.
 46.0.2490.8546.0.2490.85

Mikey

втянувшийся

m-dva> Этого достаточно для уничтожения одной-двух электростанций. Но для подавления энергосистемы это меньше чем никуя.

- ?????
m-dva> Рассредоточеный удар 50 КРБД по различным объектам энергосистемы, не сможет нанести фатальных повреждений ни одному из них

- "фатальные" и не нужны.

ремонтными бригадами предприятий в короткий срок

- какой именно срок??

m-dva> Сотрудники той организации профессиональные разводилы госструктур на бабло, с серьезным подходом к делу и 25% откатом заказчику анализа.

- Если уверены - ФИО таких сотрудников СО.
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Naib> Глобальный шатдаун в плотном мегаполисе - это репетиция апокалипсиса.

В Белграде в 1999 г. свет не вырубался? В Донецке в 2014-2015 то же?
Я уж стесняюсь спросить, как в Крыму то без света друг дружку не съели и невыделанными шкурами не опоясались? И от антисанитарии как-то не вымерли.
 53.053.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU TEvg-2 #27.04.2017 23:08  @кщееш#27.04.2017 22:41
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

кщееш> Много ущерба от 60 кр по Сирии ? Япония это страна с резервированием, там землетрус и цунами к тому располагают .

Я ж выше написал, что если КР попали безупречно в самые уязвимые точки, а в реале скорее на 100 умножить придется.

кщееш> Куда попасть из РПГ чтобы надёжно вырубить

В блочный трансформатор. Он на улице стоит.
Кстати можно и завод заглушить. В СССР это был запорожский трансформаторный завод.
Пока завод починят. Пока он новых трансформаторов наделает.
 47.047.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru