Неядерное сдерживание или удары по гражданской инфраструктуре

drsvyat> Налет имел ограниченные результаты в связи с тем что уцелело 2 плотины.
А если бы налет повторили с фугасными и зажигательными бомбами для действий по лесам и восстанавливаемым конструкциям, то проблем было бы еще больше, чем от просто разрушенных плотин.

drsvyat> Налет имел ограниченные результаты в связи с тем что уцелело 2 плотины.
эти ограниченные результаты заключались в полном вставании промышленности нескольких областей германии.
Если это "ограниченно", то что неограниченно?

Bredonosec> эти ограниченные результаты заключались в полном вставании промышленности нескольких областей германии.
Упоминается только Рурская область.
На время чистки водозаборов насосных станций.

Bredonosec> Если это "ограниченно", то что неограниченно?

Разрушение всех 4-х дамб рурской области, о чем пишет сам Альберт Шпеер. Промышленность просто осталась бы без воды:
Англичанам все же не удалось разрушить три оставшиеся плотины, что
повлекло бы почти полную остановку системы водоснабжения всей Рурской
области на летние месяцы. Самая высокая из них, в Зорпетале, пострадала от
прямого попадания. Я в тот же день побывал там. Пролом от попадания
оказался, к счастью, чуть выше уровня водоема. Еще бы на несколько
сантиметров глубже — и небольшой сочащийся ручей превратился бы в ревущий
поток, который смел бы насыпную, из земли и скальных глыб, плотину (6). Этой
ночью англичане, совершившие налет всего несколькими бомбардировщиками, были
близки к гораздо более крупному успеху, чем все предыдущие налеты тысяч
самолетов. Они допустили всего одну, до сих пор непостижимую для меня
ошибку: они разделили свою эскадру бомбардировщиков и тогда же уничтожили
плотину в Эдертале, отстоявшую на семьдесят километров и не имевшую ни
малейшего значения для снабжения Рура водой (7).

А к осенним дождям плотину в Мене успели залатать.

t.> А если бы налет повторили с фугасными и зажигательными бомбами для действий по лесам и восстанавливаемым конструкциям, то проблем было бы еще больше, чем от просто разрушенных плотин.

Ну та не повторили же.
На сколько помню ПВО плотин немцы усилили и англичане решили не рисковать.

drsvyat> На сколько помню ПВО плотин немцы усилили и англичане решили не рисковать.
а КР не рискует, и их может быть много.
Словом, доктрина Дуэ, которая ща идёт в сирии, в рф тоже работает.
И противостоять ей может только прямая опасность аналогичных действий по территории сша.

Bredonosec> Словом, доктрина Дуэ, которая ща идёт в сирии, в рф тоже работает.
Bredonosec> И противостоять ей может только прямая опасность аналогичных действий по территории сша.

Да уже более полвека как противостоит. Как ядерную боеголовку поставили на баллистическую ракету.

drsvyat> Ну та не повторили же.
такая же ошибка как и с недостаточностью сил в ударе по плотинам
drsvyat> На сколько помню ПВО плотин немцы усилили и англичане решили не рисковать.
А для этого не нужно было снижатся, бомбежка площадной цели с высоты.

Zybrilka> На ВВВ второй день подряд подобный "специалист" доказывает профессиональному диверсанту, что американский авианосец вывести из строя невозможно...
Это где такое? Хочу видеть?

LtRum> Это где такое? Хочу видеть?
Вот тут:

С сообщения №485 примерно, хотя можно и чуть назад пролистать. Сутки страсти не утихали.

drsvyat>> Налет имел ограниченные результаты в связи с тем что уцелело 2 плотины.
t.> А если бы налет повторили ...

Все это имеет свое основание.
В свое время я не получил медаль в школе только потому, что с товарищем /мы с товарищем вдвоем... ©/ на очень странный вопрос учителя Физики: как получить 1,0-1,2 м воды в центре Риги (там учился) посчитали ТНТ эквивалент и интервалы инициации на трех ГЭС на Daugava...
Может и сейчас актуально... Но в комсомол был принят, хоть и с задержкой... Билет сохранил.

Mikey> Сейчас только вспомнил историю с несколькими плотинами на севере Германии во время ВМВ.
Mikey> Там не 50 , а 6-7 единиц было применено. Результат весьма поучителен , пмсм.
Там было преувеличение эффекта от последствий и эффекта от обеих сторон конфликта.
И ещё под раздачу попали жёвто-блакитные "добровольные" труженики. Кто этих бедолаг будет считать?
Смыло 2500 волной и Т.Ш. с ними...

m-dva>> Вот и ты говоришь, что полусотней ФАБ-500 можно сокрушить страну...Хе-Хе!!!
Zybrilka> Не сокрушить, а устроить кучу гемора, который сантехники-сценаристы собираются ликвидировать за сутки.
Что бы временно ( 2-3 суток) положить инфраструктуру страны, число применяемых БЧ необходимо увеличить на порядок,- до 500 штук.
Причем удар должен наносится одновременно,- фактически залпом! Растягивание удара хотя бы на сутки резко снизит его эффективность.
В переводе на обычный язык это означает, что 500 КР должно быть на борту сил постоянной готовности, а общая вместимость 1200-1500 КРБД.
Это порядка 100 шт. Ту-160, или 200 Ту-95, или 80 фрегатов пр. 22350, и т.д.
Как видим, наличных сил совершенно недостаточно для "сокрушения" какой либо страны.
Одним словом,- Маниловщина...

m-dva> Что бы временно ( 2-3 суток) положить инфраструктуру страны, число применяемых БЧ необходимо увеличить на порядок,- до 500 штук.
ТС говорил про страну. Я веду речь про Токио и окрестности.
Выше форумчане привели примеры выхода из строя мощных агрегатов энергетических сетей. Которые достаточно уникальны, и не лежат десятками на складах в красивой обёртке с бантиками.

m-dva>Что бы временно ( 2-3 суток) положить инфраструктуру страны, число применяемых БЧ необходимо увеличить на порядок,- до 500 штук.

Что вполне реально.

m-dva>Это порядка 100 шт. Ту-160, или 200 Ту-95, или 80 фрегатов пр. 22350, и т.д.
m-dva>Как видим, наличных сил совершенно недостаточно для "сокрушения" какой либо страны.
m-dva>Одним словом,- Маниловщина...

А с чего это вы решили их пихать на такие странные носители как Ту-160 или пр. 22350??
Очевидно что девайсы нужно ставить либо на автомобильное шасси на базе серийных грузовиков, либо на сухогруз, либо на свободно дрейфующие аэростаты, либо на ДЭПЛ.
Любой небольшой стране это по силам.

Причем через 2-3 суток последствия вовсе не будут ликвидированы, а в лучшем случае власти организуют подвоз или подачу воды и пайков и запитают ряд наиболее важных объектов.

OAS> Там было преувеличение эффекта от последствий и эффекта от обеих сторон конфликта.

Уже давно на эту тему книжку ,англичашками написанную, читал. По-моему , хотели нарушить водный режим каналов (которые питались от вдхр.), по которым немцы крупногабариты и прочее перевозили. У меня осталось впечатление , что удалось. Или нет?

m-dva> Это порядка 100 шт. Ту-160, или 200 Ту-95, или 80 фрегатов пр. 22350, и т.д.

И опять мимо. В который уже раз

В ВВС РФ осталось 32 боеспособных Ту-95. Скорее всего это главным образом Ту-95МС-16. Они несут 16 КР Х-55 или Х-555. 6 в барабане и 10 - под крыльями. Итого - 512 ракет в залпе. Так же имеется еще 16 Ту-160, каждый из которых несет 12 ракет в двух барабанах. Итого - 192 ракеты в залпе. Всего возможности нынешних ВВС доходят до 704 ракет одним залпом

Если же договор по РСМД окончательно прикажет долго жить, то можно отстреляться прямо с Транссиба вот из таких дешевых и практически неуловимых ПУ

...
Zybrilka> - 5 штук биржа и парочка крупных банков в Токио;
...
А это зачем? Без электричества торгов не будет (впрочем, биржу всё равно закроют). А все фин. данные многократно резервированы, и, как показал в США опыт 9.11 вполне себе из бэкапа восстанавливается.

Так что уж эту пятёрку по нефтепереработке/терминалам СПГ отправить.

...
Zybrilka> На ВВВ второй день ...

А что это?

stas27> А это зачем?
Из вредности. Не люблю торговцев воздухом.

ВВВ - это сайт "В вихрях времён":

Штуша-Кутуша> Не удивлюсь, что после всех пусков КР (без спец частей) понадобится и массовое наземное вторжение.

Наша задача не захватить Японию, и даже не добиться от нее безоговорочной капитуляции, а просто нанести ущерб достаточный для того, чтоб отказаться от захвата северных территорий. Ну или создать достаточно серьезную угрозу, чтоб японцам не хватило сил одновременно и на войну за северные территории и на ПВО и Гражданскую оборону страны.У них не такие уж и большие вооруженные силы. На все задачи они не разорвутся

И достаточно серьезный ущерб экономике вполне сойдет, чтоб политико экономическая элита страны дала по шее заигравшемуся в солдатиков главе страны. Япония - не та страна, где политика идет впереди экономики. Там ровно наоборот дело обстоит: бизнес-кланы диктуют свою игру политикам. Ущерб дорогим и трудно восстанавливаемым производственным мощностями и дорогой и важной инфраструктуре вполне за такой сойдет. И неважно на самом деле, сколько людей при этом погибнет. Важно только сколько это будет стоить самым богатейшим людям страны, всем этим владеющим.

U235> Ущерб дорогим и трудно восстанавливаемым производственным мощностями и дорогой и важной инфраструктуре

...определит длину счёта, который Япония предъявит РФ после того как победит. Например.

Я бы не был так уверен насчёт японских бизнесменов.

В конце концов, сам факт начала Русско-Японской войны уже удар по японской экономике. Всякие там биржевые котировки дно пробьют. Если несмотря на это войну начнут - после дополнительных потерь скорее упрутся и поднажмут, чтобы превозмочь и наложить контрибуцию.

stas27>> А это зачем?
Zybrilka> Из вредности. Не люблю торговцев воздухом.
Zybrilka> ВВВ - это сайт "В вихрях времён":
Zybrilka> Некоторые аспекты базирования флота - 3

А! Новаторы, поставившие производство альтернативок на поток по бригадно-подрядному методу Т. Злобина! Ну там в натуре творческие люди

кщееш> вокруг есть дороги и государственные институты. Японское общество прекрасно приспособлено к выживанию в условиях катаклизма.
кщееш> через 48 часов каждый будет снабжен водой и едой, которая не портится без холодильника.

Ты черезчур хорошего мнения о Японии и японцах. Вот тут где-то говорили, что мол если выведут из строя несколько электростанций, то запитают от соседних. А Вы в курсе, что в Японии не только нет единой энергосистемы, но и даже разные генерирующие компании имеют разные стандарты напряжения и частоты тока в сети? Вот и прикиньте стойкость такой энергосистемы к потрясениям

И так у них везде. Там же дикий капитализм, причем правительство особо не заботится о вложениях в службы ЧС и ГО пока гром не грянет. У них, когда Фукусима грянула, не оказалось ни одного робота для для работы в зоне радиоактивного заражения, ибо коммерческие генерирующие кампании давно все соптимизировали. Им невыгодно это все содержать. Им наши МЧСники и атомщики своих роботов предлагали . Японцам людей пришлось в зону заражения посылать. Причем люди, несмотря на хваленую японскую стойкость и самопожертвование, вовсе не рвались хватать там дозы больше предельно допустимых и, набрав предельную дозу, они просто бросали работу и выходили из зоны. В результате работы затянулись настолько, что реактор расплавился раньше, чем они починились. Подвига моряков с "Хиросимы" которые проработав на аварийном реакторе при уровне радиации 500 и более рентген в час полтора часа закрыли вопрос вместе со своими жизнями, никто там не повторил.

О каком резервировании вы говорите, если на Фукусиме реально не сработала ни одна из резервных систем, а магистрали внешнего питания, на случай если все свои источники будут потеряны, у АЭС вообще не было? И вы думаете, что в этом царстве эффективных менеджеров найдутся запасы консервов на все население и хрен знает на сколько дней? Для этого надо иметь систему наподобие нашего Росрезерва и основательно в нее вкладываться. Кто там этим будет заниматься? Это у нас антинародный режим, не спрося мудрых либералов вкладывается во всякую непонятную хрень типа Росрезерва, МЧС и ГУСПа, маринует там на складах кучу продовольствия, вместо того чтобы "раздать пенсионерам и учителям" . А в Японии будьте спокойны: там уже все давно соптимизировано, роздано и распилено. Фукусима показала

Алдан-3> ...определит длину счёта, который Япония предъявит РФ после того как победит.

Они не смогут победить так, чтоб заставить Россию платить. Для этого надо ей еще и на суше существенное поражение нанести, чтоб она на мир на таких условиях согласилась.

А так победа "Одна на всех, мы за ценой не постоим", если она каким то чудом случится, будет выглядеть следующим образом: японцы захватывают Южные Курилы, на Сахалин или вообще не лезут или надрывают там пупок и валят обратно, ибо близко к материку и слишком масштабно для нынешних Сил Самообороны. Обиженная Россия, почему-то не решившаяся под конец применить ЯО хотя бы по десанту на спорных территориях, сидит на материке и ничего не платит. Япония с капитально разрушенной экономикой и инфраструктурой восстанавливается за свой счет и теряет до 50%, а то и более внешнего экспорта. Китайцы, пользуясь моментом, лезут на спорные острова. В общем, достаточно нерадужные перспективы, чтоб подумав сказать "Ну его нафиг!" и не начинать


Алдан-3> В конце концов, сам факт начала Русско-Японской войны уже удар по японской экономике. Всякие там биржевые котировки дно пробьют. Если несмотря на это войну начнут

Читаем заголовок темы В том то и смысл, чтоб создать достаточно серьезную угрозу, дабы даже и не думали начинать. И в принципе, оно работает. По крайней мере когда японцы начинают обострять, то прозрачного намека в виде облета границ Японии Ту-95ыми вполне хватает.