Вопрос о модернизации проекта 1155

liv444.1>> Говорят, что ремонтами ГЭУ теперь Сатурн + КМОЛЗ заниматься будут.
Shoehanger> Кто говорит?

На другом Форуме. Товарищ с ОДК.

liv444.1> Разрешите бывшему ЗРВ-шнику "пофеншуйничать"?
liv444.1> А, если Уран вместо второй АУ-100?
Общая идея не моя, но могу за нее заступиться.
Все, что может стрелять по воздушным целям - должно делать это. Вторую АУ поэтому оставляем.
Необходимость в ТА при наличии Раструба, РБУ и вертолетов - не очевидна.
liv444.1> А, если кран и ТА не трогать.
Вы не ответили на вопрос - зачем 2х5 ТА там, где есть Раструб, РБУ и 2 вертолета?
liv444.1> А в те ТА: а) Физик и/или Футляр + 91Р, как, например, на Петр Великий и/или Адмирал Чабаненко?
Во-первых их не хватает даже На Ясени пока.
Во-вторых кого НК будет гонять торпедами? Для подлодок есть же на дистанции Раструб, а на мелководье РБУ. Ну и вертолеты. Целых 2.
ALEX777>> Если еще Панцирь поставят - вполне сбалансированный корабль получится.
liv444.1> Это было бы совсем даже ... ого-го.
А если будет Панцирь МСМ на 40 км - то будет просто песня.
ALEX777>> За относительно небольшие деньги и на оставшиеся 10 лет жизни.
liv444.1> После такого мода еще и вопрос возникнет ... а НЕ послужит ли он он еще, сколько сможет?
Речь шла до 2030...
liv444.1> P.S. Только вопрос, весьма немаловажный, с ремонтами ГЭУ решать надо.
Надо, решают, даже нам иногда рассказывают.
liv444.1> Говорят, что ремонтами ГЭУ теперь Сатурн + КМОЛЗ заниматься будут.
Именно так и говорят..

liv444.1>> Разрешите бывшему ЗРВ-шнику "пофеншуйничать"?

ALEX777> Общая идея не моя, но могу за нее заступиться.

Да я же не против. Пусть так и будет как Вы говорите.

ALEX777> Вы не ответили на вопрос - зачем 2х5 ТА там, где есть Раструб, РБУ и 2 вертолета?

Все, что мог предположить - уже сказал.
Если мое предположение "мимо кассы" - так тому и быть.

ALEX777> Во-первых их не хватает даже На Ясени пока.

Это дело ... временное.

ALEX777> А если будет Панцирь МСМ на 40 км - то будет просто песня.
ALEX777> Речь шла до 2030...

Если ставить Панцирь, то тогда, ПМСМ, придется существующий "контур ПВО" менять.
Это потянет за собой БИУС и т.д.
О каком 2030 годе после этого может идти речь?
Тогда проще оставить ЗАКи АК-630 и головой НЕ болеть.

liv444.1>> Говорят, что ремонтами ГЭУ теперь Сатурн + КМОЛЗ заниматься будут.
ALEX777> Именно так и говорят..

Спасибо за подтверждение инфо.
Хотя я и не сомневался, что Товарищ из ОДК дает 100% инфо.

liv444.1> Если ставить Панцирь, то тогда, ПМСМ, придется существующий "контур ПВО" менять.
liv444.1> Это потянет за собой БИУС и т.д. Тогда проще оставить ЗАКи АК-630 и головой НЕ болеть.
А насколько реально поставить усеченную версию БИУС которая на других кораблях уже, возможно, работает?
И умеет управлять артой, ПКР, ПЛО и Панцирем с Кинжалом? Пока непонятно только Раструб выглядит...
РЭО ведь все равно обещали менять.

liv444.1> Хотя я и не сомневался, что Товарищ из ОДК дает 100% инфо.

Конечно, легендирование никто не отменял. А ребятам смех. К осени должно быть определятся, вот тогда цыплят и сосчитаем по открытым источникам.

ALEX777> А насколько реально поставить усеченную версию БИУС которая на других кораблях уже, возможно, работает?

Сотовый телефон наполовину распилите и пользуйтесь. Чтобы он заработал нужен ОКР, а с ОКРом известно куда, точнее к кому.

ALEX777> Вы не ответили на вопрос - зачем 2х5 ТА там, где есть Раструб, РБУ и 2 вертолета?

ftfy

Зачем ТА там, где есть РБУ?
Зачем торпеды там, где есть бонбы?

Неназываемого на Вас нет )).

ALEX777> А насколько реально поставить усеченную версию БИУС которая на других кораблях уже, возможно, работает?
ALEX777> И умеет управлять артой, ПКР, ПЛО и Панцирем с Кинжалом? Пока непонятно только Раструб выглядит...

Никакой усеченной не получится.
Если мы твердо решили ставить Панцирь, то этим самым почти вдвое увеличивается число Стрельбовых каналов ЗРК на 1155.
С 10 (8 у Кинжалов + 2 у ЗАК АК-630) до 16 (8 у Панцирей + 8 у Кинжалов).
С большой долей вероятности, имеющиеся в наличии на 1155, ни "контур ПВО", ни БИУС на это не рассчитаны.
Следовательно его надо менять. Вопрос на что?
Есть два Варианта:
а) версия БИУС, "контура ПВО" и всего остального - от Корвета проекта 20380;
б) версия БИУС, "контура ПВО" и всего остального - от Фрегата проекта 22350.

Вариант а) по ПВО, ПЛО и АК - дохленький (хоть и современный) даже для наличного оружия 1155.
Вариант б) - в самый раз. Но ... даже здесь Редут придется "точить" под Фрегат-М2М.

Если мы не "имеем видов" на 1155 после 2030 года, то заморачиваться с Панцирем, а следовательно и со "всем остальным" - смысла нет.

ALEX777> РЭО ведь все равно обещали менять.

Одно дело поменять: СОЦ, навигацию и связь (внешнюю и внутреннюю), и провести КВР с мод: БИУС, ЗРК, АК, ПЛРК, ГАС, РБУ и т.д. Т.е. глобально ничего не меняя.
Совсем другое дело построить в старом корпусе новый корабль.
Конкретно для 1155 этого совершенно точно не нужно.

Для 1144 в этом есть огромный смысл. Причем, с моей колокольни, есть смысл во всех 4 "корпусах".
В 1164 такого смысла уже никто (во всяком случае пока) не увидел.
Не "просто так" ЗРК "ОСА-АК2" на 1164 осталась.

Точнее свою мысль выскажу.
Мне казалось, что на 1155 есть такая интересная и редкая "няшка", как ГАК "Полином".
Такой ГАК "Полином" есть еще только на 1144.
Мне казалось, что вся модернизация 1155 должна строиться вокруг его противолодочных возможностей.
Для этого хорошо буквально все, и (в первую голову) мод ГАК Полином, и наличные ТА, и возможность засунуть в эти ТА физик/футляр/91р, и РБУ, и Раструб, и вертушки.
ПКРК Уран только интересный, несложный в установке и необходимый функционал, который не потребует смены БИУС.
Раструб же имеет возможность стрелять по НК.
Какие нерешаемые проблемы могут возникнуть с ЦУ для ПКРК Уран?

К ПВО 1155, лично у меня, претензий тоже не имеется. Оно такое какое есть.
В составе ордера КУГ/АУГ - его "за глаза".

И очередную баржу для Калибра из 1155 делать ... простите ... совершенно незачем.
Есть из чего делать такие баржи.

Какой-то такой у меня взгляд на мод 1155.
Ес-но - это ... "Записки постороннего". Поскольку ... да понятно почему.

liv444.1> Мне казалось, что вся модернизация 1155 должна строиться вокруг его противолодочных возможностей.
liv444.1> Для этого хорошо буквально все, и (в первую голову) мод ГАК Полином, и наличные ТА, и возможность засунуть в эти ТА физик/футляр/91р, и РБУ, и Раструб, и вертушки.

100500+++++... и модернизация РЭВ
а по Урану - сомневаюсь что он будет

ALEX777>> А насколько реально поставить усеченную версию БИУС которая на других кораблях уже, возможно, работает?
Shoehanger> Сотовый телефон наполовину распилите и пользуйтесь. Чтобы он заработал нужен ОКР, а с ОКРом известно куда, точнее к кому.
Ой, ой, ой... Расскажите об этом мне, всю жизнь занимающемуся подобными системами. )))
Зачем 2х5 ТА там, где есть Раструб, РБУ и 2 вертолета?
Shoehanger> Зачем ТА там, где есть РБУ?
Повторяю: и РБУ, и Раструб, и вертолеты.
Shoehanger> Зачем торпеды там, где есть бонбы?
На 11356 есть и торпеды, и бонбы. А на 22350 торпед нет. Он что, сильно хуже?
Shoehanger> Неназываемого на Вас нет )).
Штирлиц подумал, ему понравилось, он подумал еще.. )))

liv444.1> А в те ТА: а) Физик и/или Футляр + 91Р, как, например, на Петр Великий и/или Адмирал Чабаненко?

Там другие ТАТА стоят. А в те, что на 1155 ничего, кроме старья, которое там сейчас есть, не подходит. Как и на 11356, кстати.

Dolphin69> Там другие ТАТА стоят. А в те, что на 1155 ничего, кроме старья, которое там сейчас есть, не подходит. Как и на 11356, кстати.

Понял. Принято.

А можно реально дилетантские вопросы задать?
Насколько другие?
Модернизация, по типу, как для индусов на Варшавянках сделали, не реальна?
Или на Варшавянках сразу были правильные ТАТА?

Заранее, Спасибо, за ответ.

ALEX777> Расскажите об этом мне, всю жизнь занимающемуся подобными системами. )))


И что говорит Ваш опыт?

ALEX777> Повторяю: и РБУ, и Раструб, и вертолеты.

Вы усиливает от разных стен гвозди. РБУ не замена ТА. Также и вертолёт. У него свои ограничения.

ALEX777> Он что, сильно хуже?

А БПК вообще противолодочный корабль.

liv444.1> Если мы твердо решили ставить Панцирь, то этим самым почти вдвое увеличивается число Стрельбовых каналов ЗРК на 1155.
liv444.1> .. имеющиеся в наличии на 1155, ни "контур ПВО", ни БИУС на это не рассчитаны. Следовательно надо менять. Вопрос на что?
liv444.1> Есть два Варианта:
liv444.1> а) версия БИУС, от проекта 20380;
liv444.1> б) версия БИУС, от проекта 22350.
А что насчет БИУС от проекта 1144.2? Я, грешным делом, про него думал.
liv444.1> Одно дело поменять: СОЦ, навигацию и связь (внешнюю и внутреннюю), и провести КВР с мод: БИУС, ЗРК, АК, ПЛРК, ГАС, РБУ и т.д. Т.е. глобально ничего не меняя.
liv444.1> Совсем другое дело построить в старом корпусе новый корабль.
liv444.1> Конкретно для 1155 этого совершенно точно не нужно.
Полностью согласен
liv444.1> Для 1144 в этом есть огромный смысл. Причем, с моей колокольни, есть смысл во всех 4 "корпусах".
Полностью согласен насчет 3 корпусов.
liv444.1> В 1164 такого смысла уже никто (во всяком случае пока) не увидел.
Была речь об установке на Устинова ракетного комплекса, которого "пока еще нет".
Не исключаю, что под Циркон задел создан. Ждут принятия на вооружение.
И с модернизацией Москвы не спешат. Точно не знаю почему, но как одна из версий - Циркон дожидаются.
liv444.1> Мне казалось, что на 1155 есть такая интересная и редкая "няшка", как ГАК "Полином".
liv444.1> Мне казалось, что вся модернизация 1155 должна строиться вокруг его противолодочных возможностей.
Универсализация - неизбежный путь. Как часто 1155 на лодки охотится?
liv444.1> Раструб же имеет возможность стрелять по НК.
55 км - это мало. Как дополнение к Урану если только.
liv444.1> К ПВО 1155, лично у меня, претензий тоже не имеется. Оно такое какое есть.
Сейчас 700 м/сек - максимальная скорость цели. Сдается мне, что даже HARM не возьмет.
liv444.1> И очередную баржу для Калибра из 1155 делать ... простите ... совершенно незачем.
Полностью согласен. Калибр на 1155 - не нужен.

Shoehanger> И что говорит Ваш опыт?
Что при необходимости (о недостатке кораблей океанской зоны в ушах звенит) сделать можно.
ALEX777>> Повторяю: и РБУ, и Раструб, и вертолеты.
Shoehanger> Вы усиливает от разных стен гвозди. РБУ не замена ТА. Также и вертолёт. У него свои ограничения.
Вот такой ответ, полагаю, Вас устроит:
Dolphin69> Там другие ТАТА стоят. А в те, что на 1155 ничего, кроме старья, которое там сейчас есть, не подходит.
Shoehanger> А БПК вообще противолодочный корабль.
Как бы да, но ведь не от хорошей жизни? Просто все, что надо тогда влезло только в крейсер.

liv444.1> Насколько другие?

Вот такие: АО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение»
А на старых кораблях (и на 11356) - вот такие: АО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение»


liv444.1> Модернизация, по типу, как для индусов на Варшавянках сделали, не реальна?
liv444.1> Или на Варшавянках сразу были правильные ТАТА?

На индийских ПЛ помимо переделки задней крышки ТА (АЭРВД-100) меняли БИУС, НК и ряд других систем для применения ПКР, и то получилось с ограничениями. А для 1155 проще ставить другие ТАТА вместо старых, но и ракету тоже надо будет другую, на Чабаненко/Петре/Ярославе применяют модификацию 83Р-НК (84Р-НК), которую ныне уже не выпускают. Проще модифицировать 85РУ (85РУС), меньше гемора со сроками службы.

ALEX777> Что при необходимости (о недостатке кораблей океанской зоны в ушах звенит) сделать можно.

При необходимости и Лидер можно было заложить к 2017, и Нахимов на швартовые в 2017. Нет необходимости что-ли?

Эпизодически спроецировать статусность в океан наверно ещё и в следующем году получится.

ALEX777> Вот такой ответ

Ответ на что?

ALEX777> Как бы да, но ведь не от хорошей жизни?

От хорошей, от разнородных сил. Британцы тоже, вместо универсального ЭМ вокруг ПВО собрали.

ALEX777> А что насчет БИУС от проекта 1144.2? Я, грешным делом, про него думал.

Прежний "Лесоруб-44", думаю, что уже не производится.
Мало того, представьте, какая это громадина.
А, заявленная "Сигма" в специальной версии для 11442М2, еще только в работе, НЯП.
И опять же, представьте, какая это громадина.

liv444.1>> Совсем другое дело построить в старом корпусе новый корабль.
liv444.1>> Конкретно для 1155 этого совершенно точно не нужно.
ALEX777> Полностью согласен

Ну и, самое главное, если у нас нет планов по 1155 после 2030 года, то ... Зачем?

liv444.1>> Для 1144 в этом есть огромный смысл. Причем, с моей колокольни, есть смысл во всех 4 "корпусах".
ALEX777> Полностью согласен насчет 3 корпусов.

Пока не начнут ТАРКр 1144 "Киров" 090 реально резать ... ни за что не поверю в "погнутую килевую балку" (или как ее там правильно называют).
Мне кажется - это ... "выдумки и чушь"(ц, В.С.Высоцкий)
В предвкушении "феншуя", который, увы, не случился.

ALEX777> Была речь об установке на Устинова ракетного комплекса, которого "пока еще нет".
ALEX777> Не исключаю, что под Циркон задел создан. Ждут принятия на вооружение.
ALEX777> И с модернизацией Москвы не спешат. Точно не знаю почему, но как одна из версий - Циркон дожидаются.

Резонно. Согласен. Ждем.

ALEX777> Универсализация - неизбежный путь. Как часто 1155 на лодки охотится?

Камрад.
Лично мне Планы по БП противолодочных сил, к моему огромному удовольствию, никто не докладывает.
Мне и на дембеле, на диване, вполне комфортно.
Вот честное пионерское/комсомольское/партийное слово.

ALEX777> 55 км - это мало. Как дополнение к Урану если только.

Так, по любому, без ЦУ по надводной цели за горизонтом, ничего не получится.
Тут (в конкретно нашем вопросе) главное, что БИУС 1155 мог дать ЦУ по надводной цели для Раструба.
Из этого следует, что и на Уран дать сможет.
Другой вопрос - ЦУ по надводной цели за Радиогоризонтом.
Хоть для Раструба, хоть для Урана.

liv444.1>> К ПВО 1155, лично у меня, претензий тоже не имеется. Оно такое какое есть.
ALEX777> Сейчас 700 м/сек - максимальная скорость цели. Сдается мне, что даже HARM не возьмет.

Двумя ракетами "в очереди" (с минимальным интервалом между пусками) - возьмет гарантированно.
Главное, чтобы не "феншуйничали" стрельбой ... "С контролем расхода ракет".
Там - да, на "повторник" "глубины зоны поражения" может не хватить, там фифти-фифти.

Тем не менее, кораблями типа 1155 никто не собирается воевать со всем флотом "сил добра".
А в составе "ордера", в охранении ... его 2 ЗРК Кинжал, настоящая "мясорубка" для гарпуней/экзосетов.

И БИУС 11442М нам в помощь при целераспределении при уничтожении СВН.

Спасибо, еще раз, Камрад.

Разрешите еще "позанудствовать" дилетанту?

Dolphin69> ... А для 1155 проще ставить другие ТАТА вместо старых, но и ракету тоже надо будет другую, на Чабаненко/Петре/Ярославе применяют модификацию 83Р-НК (84Р-НК), которую ныне уже не выпускают. Проще модифицировать 85РУ (85РУС), меньше гемора со сроками службы.

С ракетой для ТАТА 1155 вопрос безусловно снят.
Никто не будет их (ТАТА) менять, если нет планов по 1155 после 2030 года.

А занудство вот в чем: можно ли ТАТА 1155 промодить для физика/футляра?

liv444.1> А занудство вот в чем: можно ли ТАТА 1155 промодить для физика/футляра?

Теоретически можно, но проще и лучше модернизировать старую торпеду (СЭТ-65), приблизив ее к уровню современных образцов.

Shoehanger> При необходимости и Лидер можно было заложить к 2017, и Нахимов на швартовые в 2017. Нет необходимости что-ли?
Зачем темы передергивать? Я Вам про одно, Вы мне про Звезды смерти. Так не интересно.
Shoehanger> От хорошей, от разнородных сил. Британцы тоже, вместо универсального ЭМ вокруг ПВО собрали.
А американцы универсальный ЭМ сделали. Британцы тоже глупости могут делать. Что это доказывает?

ALEX777> Зачем темы передергивать?

Направляю разговор в интересное для себя направление.

ALEX777> Я Вам про одно, Вы мне про Звезды смерти.

Я Вам в актуальных примерах пытаюсь показать, что при необходимости можно сделать, а что нельзя и почему. Или можно продлить заменой ТАТА на 1155 назначенный срок службы [всего корабля] на 30 лет? Я этого пока не понимаю.

ALEX777> Так не интересно.

Дело добровольное. Можете не отвечать, я нисколько не обижусь.

ALEX777> А американцы универсальный ЭМ сделали. Британцы тоже глупости могут делать. Что это доказывает?

То что у СССР были разнородные силы и именно разнородными силами, в принципе, как в современной теориии, ВМФ решал поставленные перед ним задачи. В чём смысл ТА менять на ПУ X-35? Одно получим, второе потеряем.

У американцев, кстати, два эсминца разной степени универсальности. Но Вы правы, аналогия ничего не может доказать по определению.

Зачем темы передергивать? Я Вам про одно, Вы мне про Звезды смерти.
Shoehanger> Я Вам в актуальных примерах пытаюсь показать, что при необходимости можно сделать, а что нельзя и почему.
Тогда на актуальном примере покажу Вам легко: надо было в космос раньше всех полететь - полетели.

ALEX777> Тогда на актуальном примере покажу Вам легко: надо было в космос раньше всех полететь - полетели.

Ну-ну
В современных реалиях , при полном нежелании молодняка и не только , работать на производстве , попробовали бы сейчас начать с нуля сие действо
Практически по накатанной , до своих , собственного производства , ГТД когда еще доберутся
А вы о высоком ...
Вместо того что бы новые корабли пачками клепать , старые корабли пытаются прокачивать
Квартирный вопрос как говорил Воланд испортил все и вся ...............

ALEX777>> Тогда на актуальном примере покажу Вам легко: надо было в космос раньше всех полететь - полетели.
johnkey68> В современных реалиях , при полном нежелании молодняка и не только , работать на производстве , попробовали бы сейчас начать с нуля сие действо

Я, конечно, понимаю Ваш скептицизм с одной стороны.
С другой стороны, это я отвечал коллеге который разговор о БИУС для 1155 перевел на то, что ничего с БИУС не выйдет, ибо Нахимова вовремя не модернизировали.
Ну как тут до космоса не дойти?
Сорри за оффтоп.

ALEX777> Ну как тут до космоса не дойти?
ALEX777> Сорри за оффтоп.

В принципе не в космосе и не в оффтопе дело , а также не в скепсисе и вообще ни в чем
Просто сравнивать послевоенную страну и нынешнее общество настроенное на потребление , ИМХО некорректно