Вопрос о модернизации проекта 1155

Теги:флот
 
1 39 40 41 42 43 44 45
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

liv444.1> Разрешите бывшему ЗРВ-шнику "пофеншуйничать"?
liv444.1> А, если Уран вместо второй АУ-100?
Общая идея не моя, но могу за нее заступиться.
Все, что может стрелять по воздушным целям - должно делать это. Вторую АУ поэтому оставляем.
Необходимость в ТА при наличии Раструба, РБУ и вертолетов - не очевидна.
liv444.1> А, если кран и ТА не трогать.
Вы не ответили на вопрос - зачем 2х5 ТА там, где есть Раструб, РБУ и 2 вертолета?
liv444.1> А в те ТА: а) Физик и/или Футляр + 91Р, как, например, на Петр Великий и/или Адмирал Чабаненко?
Во-первых их не хватает даже На Ясени пока.
Во-вторых кого НК будет гонять торпедами? Для подлодок есть же на дистанции Раструб, а на мелководье РБУ. Ну и вертолеты. Целых 2.
ALEX777>> Если еще Панцирь поставят - вполне сбалансированный корабль получится.
liv444.1> Это было бы совсем даже ... ого-го.
А если будет Панцирь МСМ :) на 40 км - то будет просто песня. :)
ALEX777>> За относительно небольшие деньги и на оставшиеся 10 лет жизни.
liv444.1> После такого мода еще и вопрос возникнет ... а НЕ послужит ли он он еще, сколько сможет?
Речь шла до 2030...
liv444.1> P.S. Только вопрос, весьма немаловажный, с ремонтами ГЭУ решать надо.
Надо, решают, даже нам иногда рассказывают.
liv444.1> Говорят, что ремонтами ГЭУ теперь Сатурн + КМОЛЗ заниматься будут.
Именно так и говорят.. ;)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> Разрешите бывшему ЗРВ-шнику "пофеншуйничать"?

ALEX777> Общая идея не моя, но могу за нее заступиться.

Да я же не против. Пусть так и будет как Вы говорите.

ALEX777> Вы не ответили на вопрос - зачем 2х5 ТА там, где есть Раструб, РБУ и 2 вертолета?

Все, что мог предположить - уже сказал.
Если мое предположение "мимо кассы" - так тому и быть.

ALEX777> Во-первых их не хватает даже На Ясени пока.

Это дело ... временное.

ALEX777> А если будет Панцирь МСМ :) на 40 км - то будет просто песня. :)
ALEX777> Речь шла до 2030...

Если ставить Панцирь, то тогда, ПМСМ, придется существующий "контур ПВО" менять.
Это потянет за собой БИУС и т.д.
О каком 2030 годе после этого может идти речь?
Тогда проще оставить ЗАКи АК-630 и головой НЕ болеть.

liv444.1>> Говорят, что ремонтами ГЭУ теперь Сатурн + КМОЛЗ заниматься будут.
ALEX777> Именно так и говорят.. ;)

Спасибо за подтверждение инфо.
Хотя я и не сомневался, что Товарищ из ОДК дает 100% инфо.
 33
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

liv444.1> Если ставить Панцирь, то тогда, ПМСМ, придется существующий "контур ПВО" менять.
liv444.1> Это потянет за собой БИУС и т.д. Тогда проще оставить ЗАКи АК-630 и головой НЕ болеть.
А насколько реально поставить усеченную версию БИУС которая на других кораблях уже, возможно, работает?
И умеет управлять артой, ПКР, ПЛО и Панцирем с Кинжалом? Пока непонятно только Раструб выглядит...
РЭО ведь все равно обещали менять.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Shoehanger #19.05.2017 00:27  @liv444.1#18.05.2017 20:41
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

liv444.1> Хотя я и не сомневался, что Товарищ из ОДК дает 100% инфо.

Конечно, легендирование никто не отменял. А ребятам смех. К осени должно быть определятся, вот тогда цыплят и сосчитаем по открытым источникам.
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 19.05.2017 в 00:32
19.05.2017 01:21, liv444.1: +1: Весьма здравое предложение - "К осени должно быть определятся, вот тогда цыплят и сосчитаем".
RU Shoehanger #19.05.2017 00:28  @ALEX777#18.05.2017 23:19
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ALEX777> А насколько реально поставить усеченную версию БИУС которая на других кораблях уже, возможно, работает?

Сотовый телефон наполовину распилите и пользуйтесь. Чтобы он заработал нужен ОКР, а с ОКРом известно куда, точнее к кому.

ALEX777> Вы не ответили на вопрос - зачем 2х5 ТА там, где есть Раструб, РБУ и 2 вертолета?

ftfy

Зачем ТА там, где есть РБУ?
Зачем торпеды там, где есть бонбы?

Неназываемого на Вас нет )).
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

liv444.1

опытный


ALEX777> А насколько реально поставить усеченную версию БИУС которая на других кораблях уже, возможно, работает?
ALEX777> И умеет управлять артой, ПКР, ПЛО и Панцирем с Кинжалом? Пока непонятно только Раструб выглядит...

Никакой усеченной не получится.
Если мы твердо решили ставить Панцирь, то этим самым почти вдвое увеличивается число Стрельбовых каналов ЗРК на 1155.
С 10 (8 у Кинжалов + 2 у ЗАК АК-630) до 16 (8 у Панцирей + 8 у Кинжалов).
С большой долей вероятности, имеющиеся в наличии на 1155, ни "контур ПВО", ни БИУС на это не рассчитаны.
Следовательно его надо менять. Вопрос на что?
Есть два Варианта:
а) версия БИУС, "контура ПВО" и всего остального - от Корвета проекта 20380;
б) версия БИУС, "контура ПВО" и всего остального - от Фрегата проекта 22350.

Вариант а) по ПВО, ПЛО и АК - дохленький (хоть и современный) даже для наличного оружия 1155.
Вариант б) - в самый раз. Но ... даже здесь Редут придется "точить" под Фрегат-М2М.

Если мы не "имеем видов" на 1155 после 2030 года, то заморачиваться с Панцирем, а следовательно и со "всем остальным" - смысла нет.

ALEX777> РЭО ведь все равно обещали менять.

Одно дело поменять: СОЦ, навигацию и связь (внешнюю и внутреннюю), и провести КВР с мод: БИУС, ЗРК, АК, ПЛРК, ГАС, РБУ и т.д. Т.е. глобально ничего не меняя.
Совсем другое дело построить в старом корпусе новый корабль.
Конкретно для 1155 этого совершенно точно не нужно.

Для 1144 в этом есть огромный смысл. Причем, с моей колокольни, есть смысл во всех 4 "корпусах".
В 1164 такого смысла уже никто (во всяком случае пока) не увидел.
Не "просто так" ЗРК "ОСА-АК2" на 1164 осталась.

Точнее свою мысль выскажу.
Мне казалось, что на 1155 есть такая интересная и редкая "няшка", как ГАК "Полином".
Такой ГАК "Полином" есть еще только на 1144.
Мне казалось, что вся модернизация 1155 должна строиться вокруг его противолодочных возможностей.
Для этого хорошо буквально все, и (в первую голову) мод ГАК Полином, и наличные ТА, и возможность засунуть в эти ТА физик/футляр/91р, и РБУ, и Раструб, и вертушки.
ПКРК Уран только интересный, несложный в установке и необходимый функционал, который не потребует смены БИУС.
Раструб же имеет возможность стрелять по НК.
Какие нерешаемые проблемы могут возникнуть с ЦУ для ПКРК Уран?

К ПВО 1155, лично у меня, претензий тоже не имеется. Оно такое какое есть.
В составе ордера КУГ/АУГ - его "за глаза".

И очередную баржу для Калибра из 1155 делать ... простите ... совершенно незачем.
Есть из чего делать такие баржи.

Какой-то такой у меня взгляд на мод 1155.
Ес-но - это ... "Записки постороннего". Поскольку ... да понятно почему.
 33

Bo4a

втянувшийся

liv444.1> Мне казалось, что вся модернизация 1155 должна строиться вокруг его противолодочных возможностей.
liv444.1> Для этого хорошо буквально все, и (в первую голову) мод ГАК Полином, и наличные ТА, и возможность засунуть в эти ТА физик/футляр/91р, и РБУ, и Раструб, и вертушки.

100500+++++... :) и модернизация РЭВ
а по Урану - сомневаюсь что он будет
 53.053.0
RU ALEX777 #19.05.2017 11:00  @Shoehanger#19.05.2017 00:28
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

ALEX777>> А насколько реально поставить усеченную версию БИУС которая на других кораблях уже, возможно, работает?
Shoehanger> Сотовый телефон наполовину распилите и пользуйтесь. Чтобы он заработал нужен ОКР, а с ОКРом известно куда, точнее к кому.
Ой, ой, ой... :) Расскажите об этом мне, всю жизнь занимающемуся подобными системами. )))
Зачем 2х5 ТА там, где есть Раструб, РБУ и 2 вертолета?
Shoehanger> Зачем ТА там, где есть РБУ?
Повторяю: и РБУ, и Раструб, и вертолеты.
Shoehanger> Зачем торпеды там, где есть бонбы?
На 11356 есть и торпеды, и бонбы. А на 22350 торпед нет. Он что, сильно хуже?
Shoehanger> Неназываемого на Вас нет )).
Штирлиц подумал, ему понравилось, он подумал еще.. )))
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Dolphin69 #19.05.2017 11:01  @liv444.1#18.05.2017 16:11
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

liv444.1> А в те ТА: а) Физик и/или Футляр + 91Р, как, например, на Петр Великий и/или Адмирал Чабаненко?

Там другие ТАТА стоят. А в те, что на 1155 ничего, кроме старья, которое там сейчас есть, не подходит. Как и на 11356, кстати.
 11.011.0
RU liv444.1 #19.05.2017 11:09  @Dolphin69#19.05.2017 11:01
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


Dolphin69> Там другие ТАТА стоят. А в те, что на 1155 ничего, кроме старья, которое там сейчас есть, не подходит. Как и на 11356, кстати.

Понял. Принято.

А можно реально дилетантские вопросы задать?
Насколько другие?
Модернизация, по типу, как для индусов на Варшавянках сделали, не реальна?
Или на Варшавянках сразу были правильные ТАТА?

Заранее, Спасибо, за ответ.
 33
?? Shoehanger #19.05.2017 11:46  @ALEX777#19.05.2017 11:00
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ALEX777> Расскажите об этом мне, всю жизнь занимающемуся подобными системами. )))


И что говорит Ваш опыт?

ALEX777> Повторяю: и РБУ, и Раструб, и вертолеты.

Вы усиливает от разных стен гвозди. РБУ не замена ТА. Также и вертолёт. У него свои ограничения.

ALEX777> Он что, сильно хуже?

А БПК вообще противолодочный корабль.
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

liv444.1> Если мы твердо решили ставить Панцирь, то этим самым почти вдвое увеличивается число Стрельбовых каналов ЗРК на 1155.
liv444.1> .. имеющиеся в наличии на 1155, ни "контур ПВО", ни БИУС на это не рассчитаны. Следовательно надо менять. Вопрос на что?
liv444.1> Есть два Варианта:
liv444.1> а) версия БИУС, от проекта 20380;
liv444.1> б) версия БИУС, от проекта 22350.
А что насчет БИУС от проекта 1144.2? Я, грешным делом, про него думал.
liv444.1> Одно дело поменять: СОЦ, навигацию и связь (внешнюю и внутреннюю), и провести КВР с мод: БИУС, ЗРК, АК, ПЛРК, ГАС, РБУ и т.д. Т.е. глобально ничего не меняя.
liv444.1> Совсем другое дело построить в старом корпусе новый корабль.
liv444.1> Конкретно для 1155 этого совершенно точно не нужно.
Полностью согласен
liv444.1> Для 1144 в этом есть огромный смысл. Причем, с моей колокольни, есть смысл во всех 4 "корпусах".
Полностью согласен насчет 3 корпусов.
liv444.1> В 1164 такого смысла уже никто (во всяком случае пока) не увидел.
Была речь об установке на Устинова ракетного комплекса, которого "пока еще нет".
Не исключаю, что под Циркон задел создан. Ждут принятия на вооружение.
И с модернизацией Москвы не спешат. Точно не знаю почему, но как одна из версий - Циркон дожидаются.
liv444.1> Мне казалось, что на 1155 есть такая интересная и редкая "няшка", как ГАК "Полином".
liv444.1> Мне казалось, что вся модернизация 1155 должна строиться вокруг его противолодочных возможностей.
Универсализация - неизбежный путь. Как часто 1155 на лодки охотится?
liv444.1> Раструб же имеет возможность стрелять по НК.
55 км - это мало. Как дополнение к Урану если только.
liv444.1> К ПВО 1155, лично у меня, претензий тоже не имеется. Оно такое какое есть.
Сейчас 700 м/сек - максимальная скорость цели. Сдается мне, что даже HARM не возьмет.
liv444.1> И очередную баржу для Калибра из 1155 делать ... простите ... совершенно незачем.
Полностью согласен. Калибр на 1155 - не нужен.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ALEX777 #19.05.2017 12:36  @Shoehanger#19.05.2017 11:46
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

Shoehanger> И что говорит Ваш опыт?
Что при необходимости (о недостатке кораблей океанской зоны в ушах звенит) сделать можно.
ALEX777>> Повторяю: и РБУ, и Раструб, и вертолеты.
Shoehanger> Вы усиливает от разных стен гвозди. РБУ не замена ТА. Также и вертолёт. У него свои ограничения.
Вот такой ответ, полагаю, Вас устроит:
Dolphin69> Там другие ТАТА стоят. А в те, что на 1155 ничего, кроме старья, которое там сейчас есть, не подходит.
Shoehanger> А БПК вообще противолодочный корабль.
Как бы да, но ведь не от хорошей жизни? Просто все, что надо тогда влезло только в крейсер. :)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Dolphin69 #19.05.2017 13:23  @liv444.1#19.05.2017 11:09
+
+5
-
edit
 

Dolphin69

опытный

liv444.1> Насколько другие?

Вот такие: АО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение»
А на старых кораблях (и на 11356) - вот такие: АО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение»


liv444.1> Модернизация, по типу, как для индусов на Варшавянках сделали, не реальна?
liv444.1> Или на Варшавянках сразу были правильные ТАТА?

На индийских ПЛ помимо переделки задней крышки ТА (АЭРВД-100) меняли БИУС, НК и ряд других систем для применения ПКР, и то получилось с ограничениями. А для 1155 проще ставить другие ТАТА вместо старых, но и ракету тоже надо будет другую, на Чабаненко/Петре/Ярославе применяют модификацию 83Р-НК (84Р-НК), которую ныне уже не выпускают. Проще модифицировать 85РУ (85РУС), меньше гемора со сроками службы.
 11.011.0
?? Shoehanger #19.05.2017 13:33  @ALEX777#19.05.2017 12:36
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ALEX777> Что при необходимости (о недостатке кораблей океанской зоны в ушах звенит) сделать можно.

При необходимости и Лидер можно было заложить к 2017, и Нахимов на швартовые в 2017. Нет необходимости что-ли?

Эпизодически спроецировать статусность в океан наверно ещё и в следующем году получится.

ALEX777> Вот такой ответ

Ответ на что?

ALEX777> Как бы да, но ведь не от хорошей жизни?

От хорошей, от разнородных сил. Британцы тоже, вместо универсального ЭМ вокруг ПВО собрали.
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  
Это сообщение редактировалось 19.05.2017 в 14:09
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


ALEX777> А что насчет БИУС от проекта 1144.2? Я, грешным делом, про него думал.

Прежний "Лесоруб-44", думаю, что уже не производится.
Мало того, представьте, какая это громадина.
А, заявленная "Сигма" в специальной версии для 11442М2, еще только в работе, НЯП.
И опять же, представьте, какая это громадина.

liv444.1>> Совсем другое дело построить в старом корпусе новый корабль.
liv444.1>> Конкретно для 1155 этого совершенно точно не нужно.
ALEX777> Полностью согласен

Ну и, самое главное, если у нас нет планов по 1155 после 2030 года, то ... Зачем?

liv444.1>> Для 1144 в этом есть огромный смысл. Причем, с моей колокольни, есть смысл во всех 4 "корпусах".
ALEX777> Полностью согласен насчет 3 корпусов.

Пока не начнут ТАРКр 1144 "Киров" 090 реально резать ... ни за что не поверю в "погнутую килевую балку" (или как ее там правильно называют).
Мне кажется - это ... "выдумки и чушь"(ц, В.С.Высоцкий)
В предвкушении "феншуя", который, увы, не случился.

ALEX777> Была речь об установке на Устинова ракетного комплекса, которого "пока еще нет".
ALEX777> Не исключаю, что под Циркон задел создан. Ждут принятия на вооружение.
ALEX777> И с модернизацией Москвы не спешат. Точно не знаю почему, но как одна из версий - Циркон дожидаются.

Резонно. Согласен. Ждем.

ALEX777> Универсализация - неизбежный путь. Как часто 1155 на лодки охотится?

Камрад.
Лично мне Планы по БП противолодочных сил, к моему огромному удовольствию, никто не докладывает.
Мне и на дембеле, на диване, вполне комфортно.
Вот честное пионерское/комсомольское/партийное слово.

ALEX777> 55 км - это мало. Как дополнение к Урану если только.

Так, по любому, без ЦУ по надводной цели за горизонтом, ничего не получится.
Тут (в конкретно нашем вопросе) главное, что БИУС 1155 мог дать ЦУ по надводной цели для Раструба.
Из этого следует, что и на Уран дать сможет.
Другой вопрос - ЦУ по надводной цели за Радиогоризонтом.
Хоть для Раструба, хоть для Урана.

liv444.1>> К ПВО 1155, лично у меня, претензий тоже не имеется. Оно такое какое есть.
ALEX777> Сейчас 700 м/сек - максимальная скорость цели. Сдается мне, что даже HARM не возьмет.

Двумя ракетами "в очереди" (с минимальным интервалом между пусками) - возьмет гарантированно.
Главное, чтобы не "феншуйничали" стрельбой ... "С контролем расхода ракет".
Там - да, на "повторник" "глубины зоны поражения" может не хватить, там фифти-фифти.

Тем не менее, кораблями типа 1155 никто не собирается воевать со всем флотом "сил добра".
А в составе "ордера", в охранении ... его 2 ЗРК Кинжал, настоящая "мясорубка" для гарпуней/экзосетов.

И БИУС 11442М нам в помощь при целераспределении при уничтожении СВН.
 33
Это сообщение редактировалось 19.05.2017 в 13:59
RU liv444.1 #19.05.2017 13:47  @Dolphin69#19.05.2017 13:23
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


Спасибо, еще раз, Камрад.

Разрешите еще "позанудствовать" дилетанту?

Dolphin69> ... А для 1155 проще ставить другие ТАТА вместо старых, но и ракету тоже надо будет другую, на Чабаненко/Петре/Ярославе применяют модификацию 83Р-НК (84Р-НК), которую ныне уже не выпускают. Проще модифицировать 85РУ (85РУС), меньше гемора со сроками службы.

С ракетой для ТАТА 1155 вопрос безусловно снят.
Никто не будет их (ТАТА) менять, если нет планов по 1155 после 2030 года.

А занудство вот в чем: можно ли ТАТА 1155 промодить для физика/футляра?
 33
Это сообщение редактировалось 19.05.2017 в 14:08
RU Dolphin69 #19.05.2017 15:08  @liv444.1#19.05.2017 13:47
+
+1
-
edit
 

Dolphin69

опытный

liv444.1> А занудство вот в чем: можно ли ТАТА 1155 промодить для физика/футляра?

Теоретически можно, но проще и лучше модернизировать старую торпеду (СЭТ-65), приблизив ее к уровню современных образцов.
 11.011.0
19.05.2017 15:28, liv444.1: +1: Спасибо Большое.
RU ALEX777 #19.05.2017 20:31  @Shoehanger#19.05.2017 13:33
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

Shoehanger> При необходимости и Лидер можно было заложить к 2017, и Нахимов на швартовые в 2017. Нет необходимости что-ли?
Зачем темы передергивать? Я Вам про одно, Вы мне про Звезды смерти. Так не интересно.
Shoehanger> От хорошей, от разнородных сил. Британцы тоже, вместо универсального ЭМ вокруг ПВО собрали.
А американцы универсальный ЭМ сделали. Британцы тоже глупости могут делать. Что это доказывает?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Shoehanger #19.05.2017 20:59  @ALEX777#19.05.2017 20:31
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ALEX777> Зачем темы передергивать?

Направляю разговор в интересное для себя направление.

ALEX777> Я Вам про одно, Вы мне про Звезды смерти.

Я Вам в актуальных примерах пытаюсь показать, что при необходимости можно сделать, а что нельзя и почему. Или можно продлить заменой ТАТА на 1155 назначенный срок службы [всего корабля] на 30 лет? Я этого пока не понимаю.

ALEX777> Так не интересно.

Дело добровольное. Можете не отвечать, я нисколько не обижусь.

ALEX777> А американцы универсальный ЭМ сделали. Британцы тоже глупости могут делать. Что это доказывает?

То что у СССР были разнородные силы и именно разнородными силами, в принципе, как в современной теориии, ВМФ решал поставленные перед ним задачи. В чём смысл ТА менять на ПУ X-35? Одно получим, второе потеряем.

У американцев, кстати, два эсминца разной степени универсальности. Но Вы правы, аналогия ничего не может доказать по определению.
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ALEX777 #19.05.2017 23:36  @Shoehanger#19.05.2017 20:59
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

Зачем темы передергивать? Я Вам про одно, Вы мне про Звезды смерти.
Shoehanger> Я Вам в актуальных примерах пытаюсь показать, что при необходимости можно сделать, а что нельзя и почему.
Тогда на актуальном примере покажу Вам легко: надо было в космос раньше всех полететь - полетели. :)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
20.05.2017 10:55, Shoehanger: +1: чтобы окончательно не передёргивать в оффтоп лишь замечу новостью: Российский «Ресурс-П» сломался в космосе
RU johnkey68 #20.05.2017 08:15  @ALEX777#19.05.2017 23:36
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
ALEX777> Тогда на актуальном примере покажу Вам легко: надо было в космос раньше всех полететь - полетели. :)

Ну-ну :)
В современных реалиях , при полном нежелании молодняка и не только , работать на производстве , попробовали бы сейчас начать с нуля сие действо :(
Практически по накатанной , до своих , собственного производства , ГТД когда еще доберутся
А вы о высоком ... :D
Вместо того что бы новые корабли пачками клепать , старые корабли пытаются прокачивать
Квартирный вопрос как говорил Воланд испортил все и вся ...............
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ALEX777 #20.05.2017 16:37  @johnkey68#20.05.2017 08:15
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

ALEX777>> Тогда на актуальном примере покажу Вам легко: надо было в космос раньше всех полететь - полетели. :)
johnkey68> В современных реалиях , при полном нежелании молодняка и не только , работать на производстве , попробовали бы сейчас начать с нуля сие действо :(

Я, конечно, понимаю Ваш скептицизм с одной стороны.
С другой стороны, это я отвечал коллеге который разговор о БИУС для 1155 перевел на то, что ничего с БИУС не выйдет, ибо Нахимова вовремя не модернизировали. :)
Ну как тут до космоса не дойти?
Сорри за оффтоп.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU johnkey68 #20.05.2017 16:50  @ALEX777#20.05.2017 16:37
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
ALEX777> Ну как тут до космоса не дойти?
ALEX777> Сорри за оффтоп.

В принципе не в космосе и не в оффтопе дело , а также не в скепсисе и вообще ни в чем :)
Просто сравнивать послевоенную страну и нынешнее общество настроенное на потребление , ИМХО некорректно
 58.0.3029.11058.0.3029.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU ALEX777 #20.05.2017 17:41  @johnkey68#20.05.2017 16:50
+
+1
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

johnkey68> Просто сравнивать послевоенную страну и нынешнее общество настроенное на потребление , ИМХО некорректно
Последние 2-3 года очень многое у нашего молодого поколения в голове поменяло. И надо этим воспользоваться. Не упустить шанс.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
1 39 40 41 42 43 44 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru