Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 102 103 104 105 106 110
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠
Olegg> короче как обычно.. и тут обосрались :D
правильно сделали,наши мореманы только корабли топить умеют....свои....
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+3
-
edit
 

cobra

опытный

Olegg> короче как обычно.. и тут обосрались :D

Нефиг тужится было...
Надо было корветами и ПЛ по человечески заниматся.. А то мля серийный!!!! корвет 8 лет строится. И подвижек нет кстати.
 1717
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

cobra> Надо было корветами и ПЛ по человечески заниматся.. А то мля серийный!!!! корвет 8 лет строится. И подвижек нет кстати.
вот именно, могли закрыть теме же 20380. минимум ближнюю морскую зону. сначала нужно строить то что можем.. а у нас как всегда замахнулись и обосрались..
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

Olegg> сначала нужно строить то что можем.

Когда замахивались (думали что) могли, но в процессе подрастеряли (окончательно) возможности.

Отсюда и результат.

Надо было наоборот, замахиваться как СССР (и) ВМФ на атомный флот, знали что смогут и сделали.

Т.о. вопрос ещё в целеполагании. С этим до сих пор слова с делом расходятся.
„без разрешения председателя обращался с демагогическими словами”  
+
-
edit
 

Olegg

опытный

теперь вопросов больше чем ответов, чем будут закрывать 1 ранг?, непонятно.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Andru #18.05.2017 14:05  @intoxicated#06.05.2017 10:22
+
-
edit
 

Andru

аксакал


intoxicated> Нужны атомные крейсера-ледоколы водоизмещением 25-27 КТ; с предельно мощным радиоэлектронным комплексом; малую численность экипажа и время автономного плавания 6 месяцев.
...и атомные подводные авианосцы..штук 15-20
 44
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

RalF !

опытный

Фух,хорошо что благоразумие возобладало.Как говорится не было бы счастья,да несчастье помогло

Увы,надо признать что ни флот,ни промышленность,ни экономика к такому не готовы.

Флот не готов тем,что у нас нету от слов почти совсем современных сил ПМО,только 1 новый тральщик сейчас имеется...То есть против современных мин сделать мы увы ничего особо не сможем.Корветов современных тоже почти нет и строятся они с большим трудом пока,а основу кораблей БМЗ составляют МРК проекта 1234 да МПК 1224,уже морально и физически устаревшие,и не в состоянии обеспечить то же ПЛО против современных ПЛ.То есть флот,элементарно не в состоянии обеспечить даже развертывание крупных кораблей.

В ДМЗ не особо лучше ибо 1155-е основу флота как составляли,так и составляют,есть еще конечно 1164,но про их развертывание сказано выше.С фрегатами то все тоже получилось не абы как.

С промышленностью все тоже ~~~-ибо пока что,из новых мало мальски серьезных кораблей,ни 1 пока еще не был построен числом больше 5,ну де факто 6 (21631),ни 1 проект БНК пока еще не стал у нас по настоящему серийным,это всё и определяет во многом состояние отрасли,которое мы сейчас имеем.Про экономику вообще даже говорить особо не хочется.

И с учетом всего выше описанного,начать строить очередное вундерваффе,было бы совсем не разумным решением.Флот в нулевые годы надо было начинать строить с тральщиков и МРК,причем желательно попроще
в разумной степени,понемногу развертывая следом постройку кораблей посложнее,вот тогда бы сейчас хотя бы 2 из 3 выше обозначенных условия были бы как никак выполнены,а так имеем что имеем.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

RalF !

опытный

энди> и ЭМ катапультой и мин. по одному на флот.Даже вроде смета была 100млрд.на штуку.

Увы.Это только непосредственно корабль,и то в самом наилучшем случае,то есть в реальности наверняка вышло бы намного больше.А вообще с учетом:всех ОКР,модернизации промышленности,разработки проекта,выпуска РКД и пр,там цифра в 400 с лишним млрд рубчинских была.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

Olegg> непонятно.

Понятно, в обозримом будущем ничем. Народ, занятый (набранный или сохраненный) на "Лидере", выгонят (на другие работы) за ворота.
„без разрешения председателя обращался с демагогическими словами”  
?? Shoehanger #18.05.2017 15:31  @RalF !#18.05.2017 15:02
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

опытный

R.!> То есть флот,элементарно не в состоянии обеспечить даже развертывание крупных кораблей

Зачем тогда Борей и Ясени строить? Те же мины и привет.
„без разрешения председателя обращался с демагогическими словами”  
RU Евгений 11 #18.05.2017 17:11  @Olegg#18.05.2017 13:54
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

Olegg> теперь вопросов больше чем ответов, чем будут закрывать 1 ранг?, непонятно.

Что вам непонятно? То что урежут траты на ЭМ было известно недели две как, просто вчера всплыла эта статья. Ничего еще не закрыли, а уже плач стоит вселенский.
Возможно все проще, просто опять сократят кол-во планируемых к закупке кораблей при сохранении планов по постройке одной или двух единиц. Видимо на планы строительства ЭМ может повлиять также неготовность ПВО. Это и так было понятно и предсказуемо.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+2
-
edit
 

At2012

втянувшийся

Olegg> теперь вопросов больше чем ответов, чем будут закрывать 1 ранг?, непонятно.
Возможно увеличенными 22350М. На мой взгляд лучше бы все 4 Кирова восстановили-модернизировали,7 крейсеров с зональной ПВО сейчас будет вполне достаточно.
 33.0.1750.51733.0.1750.517
+
+8
-
edit
 

Andru

аксакал


Энтузиастам реактивного движения (в смысле флота) и глобального Российского ВМФ, пора прекратить суетиться под клиентом, и перейти к концепции здравого смысла- мега эсминцем будет 22350 и его модификации, фрегатом будут 11356 и его модификации, ближняя зона- 20380-20385, и МРК. Все. Доведут двигло, запустят в серию. Но вся главная суть заключается только в одном- всемерное наращивание платформ-носителей далеко не тактических КР "Калибр"....Основное слово ВСЕМЕРНОЕ.
По ПЛА движение идет, дизелюхи с "Калибрами" заказываются....Наверное будет со временем в строю 3 1144- типа кораблей-арсеналов. Так что где-то так. Досвидания Авианосцы и Мега-эсминцы, кстати очень рациональная стратегия.
П.С. Кузнецова приказано отп***расить до состояния Люкс, с усиленной отработанной авиагруппой...
 44
Это сообщение редактировалось 18.05.2017 в 22:48
19.05.2017 00:36, Shoehanger: +1: За незамутнённый позитив (и люкс-модернизацию ТАВКР)!
19.05.2017 10:46, liv444.1: +1: За здравый смысл.
+
+3
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Andru> ... и перейти к концепции здравого смысла- мега эсминцем будет 22350 и его модификации, фрегатом будут 11356 и его модификации, ближняя зона- 20380-20385, и МРК. Все. Доведут двигло, запустят в серию.

Оттож. И коню было понятно, что Лидер неадекватен на данный исторический отрезок истории отечественного ВМФ. И правильно то, что нужны серии уже существующих образцов БК.

Andru> Но вся главная суть заключается только в одном- всемерное наращивание платформ-носителей далеко не тактических КР "Калибр"....Основное слово ВСЕМЕРНОЕ.
Olegg> На мой взгляд лучше бы все 4 Кирова восстановили-модернизировали,7 крейсеров с зональной ПВО сейчас будет вполне достаточно.

Да уж хотя бы три Кирова оставили. Вот вам и ходячий арсенал Калибров, да всяких там Цирконов.

Andru> Досвидания Авианосцы и Мега-эсминцы, кстати очень рациональная стратегия.

Авианосцы, да.
А вот на УДК думается всё-таки надо внимание сосредоточить.
 44
Это сообщение редактировалось 19.05.2017 в 10:20
19.05.2017 10:51, liv444.1: +1: За - "Лидер неадекватен на данный исторический отрезок истории отечественного ВМФ".
19.05.2017 12:55, cobra: +1: Лидер - действительно отражение полной неадекватностии ущербности мышления руководства ВМФ и ОСК
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

R.!> ..хорошо что благоразумие возобладало.

Лучше уж так.

R.!> Флот не готов тем,что у нас нету от слов почти совсем современных сил ПМО,только 1 новый тральщик сейчас имеется...То есть против современных мин сделать мы увы ничего особо не сможем.

Прямо в точку. Притом что характерно наши управленцы по части создания морских вооружений при случае заявляют. Ну мы же воевать не будем. Это очень опасные мысли... Такое надо рвать вместе с языками под корень на дыбе...

R.!>Корветов современных тоже почти нет и строятся они с большим трудом пока,а основу кораблей БМЗ составляют МРК проекта 1234 да МПК 1124,уже морально и физически устаревшие,и не в состоянии обеспечить то же ПЛО против современных ПЛ.То есть флот,элементарно не в состоянии обеспечить даже развертывание крупных кораблей.

Самое главное не в состоянии обеспечить развертывание МСЯС. Что нас закономерно подводит вопросу на кой они нам тогда.

R.!> В ДМЗ не особо лучше ибо 1155-е основу флота как составляли,так и составляют,есть еще конечно 1164,но про их развертывание сказано выше.
ДМЗ нам не столь и критична.

R.!> С промышленностью все тоже ~~

Плохо. Нет очень плохо. Если авиапром вышел в принципе на приемлимый уровень поставки серийных ЛА, то с кораблями все печально...

R.!> И с учетом всего выше описанного,начать строить очередное вундерваффе,было бы совсем не разумным решением.

Это очень мягко говоря..

R.!> Флот в нулевые годы надо было начинать строить с тральщиков и МРК,причем желательно попроще.

МРК без ПТЗ по настоящему обоснован только 21631 река-море. Все остальные виды боевых надводных кораблей минимум обязаны иметь на борту ГАК и комплекс ПТЗ. Строительство 22800 очередная ошибка которую уже не поправить...

R.!> в разумной степени,понемногу развертывая следом постройку кораблей посложнее,вот тогда бы сейчас хотя бы 2 из 3 выше обозначенных условия были бы как никак выполнены,а так имеем что имеем.

Все плохо короче...
 1717

brazil

опытный

Andru> П.С. Кузнецова приказано отп***расить до состояния Люкс, с усиленной отработанной авиагруппой...
Т.е. Кузнецова модернизируют за счет нового эсминца? :D Когда Кузнецова должны довести до состояния Люкс? Есть вариант при котором Кузнецов в этому году может выйти в море для тренировок палубной авиации.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+3
-
edit
 

cobra

опытный

Andru> Энтузиастам реактивного движения (в смысле флота) и глобального Российского ВМФ, пора прекратить суетиться под клиентом, и перейти к концепции здравого смысла- мега эсминцем будет 22350 и его модификации, фрегатом будут 11356 и его модификации, ближняя зона- 20380-20385, и МРК. Все. ...

Вы и правы и не правы.
- насчет того что 22350 станет эсминцем/или эрзац эсминцем, короче кораблем ДМЗ здесь все верно - поддерживаю на все 100.
- 11356 должны сосредоточить все на ЧМ. Не стоит рожать их далее.
- 20380 и К как корабль БМЗ, все верно. Однако МРК, как бы они не назывались должны нести комплексы ПТЗ и соответствующий ГАК. Я понимаю банде долбодятлов во главе с ГК ВМФ до сих пор не понятно что времена когда катер не представлял интереса для ПЛ очень давно как прошли. Наши МРК вполне приоритетные цели для вражеских НАПЛ.

Andru> ... Досвидания Авианосцы и Мега-эсминцы, кстати очень рациональная стратегия.

И это правильно..

Andru> П.С. Кузнецова приказано отп***расить до состояния Люкс, с усиленной отработанной авиагруппой...

И это тоже верно...
 1717
20.05.2017 19:33, Rox vos Norland: +1: 11356 должны сосредоточить все на ЧМ. Не стоит рожать их далее
?? Shoehanger #19.05.2017 13:22
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

опытный

Неадекватность, ущербность.


Лидер отражал океанские амбиции флота.


Значит океанский флот для России неадекватен.

Когда с высоких трибун сознаютмя и раскаюся?
„без разрешения председателя обращался с демагогическими словами”  
RU RalF ! #19.05.2017 14:06  @Shoehanger#18.05.2017 15:31
+
-
edit
 

RalF !

опытный

Shoehanger> Зачем тогда Борей и Ясени строить? Те же мины и привет.

Их мы хотя бы более менее в состоянии строить,с оговорками конечно,но все же.Да и МСЯС как никак нужны.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ВикторС #19.05.2017 14:17  @Shoehanger#19.05.2017 13:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ВикторС

новичок
Shoehanger> Лидер отражал океанские амбиции флота.

А нужны они, эти амбиции? Тем более в таком виде и за такую цену? Надо реально понимать, что большой серии Лидеров в обозримой перспективе бы не вышло. Ну надорвались бы, построили бы 2-3 корабля - и что, океанские амбиции? Восстановить 1144 - дешевле и не менее(и даже более) "амбициозно".
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU тащторанга-01 #19.05.2017 14:27  @ВикторС#19.05.2017 14:17
+
+1
-
edit
 
ВикторС> Восстановить 1144 - дешевле
С чего Вы взяли?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ВикторС #19.05.2017 14:55  @тащторанга-01#19.05.2017 14:27
+
-
edit
 

ВикторС

новичок
ВикторС>> Восстановить 1144 - дешевле
тащторанга-01> С чего Вы взяли?

Логику включил.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
RU brazil #19.05.2017 15:04  @Shoehanger#19.05.2017 13:22
+
-
edit
 

brazil

опытный

Shoehanger> Неадекватность, ущербность.
Shoehanger> Лидер отражал океанские амбиции флота.
Shoehanger> Значит океанский флот для России неадекватен.
Shoehanger> Когда с высоких трибун сознаютмя и раскаюся?
Скорее Лидер пал жертвой непомерных амбиций и желаний таскать на нем вооружения на целую дивизию :D:D:D оснащенную вооружениями завтрашнего дня, которых еще нет. :p
Говорили, что Лидер идет на смену 956 и 1155. Раньше нельзя было разместить все необходимое вооружение для обеспечения многофункциональности кораблю водоизмещением как 956 или 1155. Теперь это можно сделать. Однако Лидер оказался под стать возможностям 11442М. :eek:
Что явно неадекватная замена 956 и 1155. Экономика заставила урезать военный бюджет, но при этом осталось не адекватное отношение к флоту.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU тащторанга-01 #19.05.2017 15:14  @ВикторС#19.05.2017 14:55
+
+1
-
edit
 
ВикторС>>> Восстановить 1144 - дешевле
тащторанга-01>> С чего Вы взяли?
ВикторС> Логику включил.
Подвела
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

cobra

опытный

brazil> Скорее Лидер пал жертвой непомерных амбиций и желаний таскать на нем вооружения на целую дивизию ...

Думаю проблема не в этом даже, а в том что ОСК из года в год демонстрирует неспособность выполнять контракты точно и в срок.
brazil> Говорили, что Лидер идет на смену 956 и 1155. Раньше нельзя было разместить все необходимое вооружение для обеспечения многофункциональности кораблю водоизмещением как 956 или 1155.

Это конечно не так. Диктат промышленности. А всем хотелось Ленинскую премию за изобретение привел к феерическому идиотизму. +легкая неадекватность самого руководства ВМФ.
Ладно речь об ином ГМШ и специалисты флотских НИИ просто оказались не в состоянии грамотно выработать ТТЗ на проектирование. Не смогли предложить адекватный комплексный ответ на стоявшие перед флотом оперативно-тактические задачи... А грамотно увязать задачи и выработать облик перспективного многоцелевого боевого корабля было вполне реалистично в начале - середине 70-х взяв за основу к примеру пр.1134б

brazil> Экономика заставила урезать военный бюджет, но при этом осталось не адекватное отношение к флоту.

Неадекватное отношение к флоту демонстрирует прежде всего его руководство, люди при власти так сказать. Самый тупой пехотный генерал знает что ему воевать придеться практически гарантировано. И наверх в МО поднялось достаточно много людей с реальным военным опытом.
Флотское руководство мыслит совершенно по иному, в чем его поддерживают промы. "Но вы же воевать все равно не будете". (с.) Один высокопоставленный му**к.
 1717
1 102 103 104 105 106 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru