Задачка

mihail66> А как правильный шарик сплавить?
mihail66> Я пытался сплавить шарик из припоя (2мм) в расплавленной канифоли, он все равно приплюснутый получался.

У золота поверхностное натяжение в разы больше, чем у припоя. (Общее правило — чем более тугоплавкий металл, тем более.)
Размер меньше миллиметра.
Ну и приблизительный расчёт для "эллипсоида" можно применить:

V = pi / 6 * x * y * z

mihail66>> Я пытался сплавить шарик из припоя (2мм) в расплавленной канифоли, он все равно приплюснутый получался.
Xan> Ну и приблизительный расчёт для "эллипсоида" можно применить:
Ну тут понятно, я пытался круглый шарик сделать и в трубку его закатить (типа датчик ускорения).

Xan> Ну и приблизительный расчёт для "эллипсоида" можно применить:
Xan> V = pi / 6 * x * y * z

Неплохо было бы еще и погрешность посчитать для определения объема шарика диаметром 1мм этим методом, чтобы можно было поверить в это "можно".

SashaMaks> Неплохо было бы еще и погрешность посчитать для определения объема шарика диаметром 1мм этим методом, чтобы можно было поверить в это "можно".

[Вздыхает]
Ну посчитай погрешность, приняв, например, Z = 0.8 * X.

Необходимая точность, когда мне это приспичило, была процентов ±10.
Уложится?

Xan> [Вздыхает]

Ну, как бы, ты предлагаешь способ, то и должен был сам оценить его возможность применения.

Xan> Сплавить в шарик.
Xan> Измерить под микроскопом диаметр шарика. Это легко сделать с достаточной точностью, даже если диаметр доли миллиметра.
Xan> Дальше геометрия и арифметика.

)))

ааа

Xan> Ну и приблизительный расчёт для "эллипсоида" можно применить:
Xan> V = pi / 6 * x * y * z
Если через полуоси, то:
V = pi * (4 / 3) * x * y * z
Впрочем, что в лоб, что по лбу.

mihail66>> А как правильный шарик сплавить?
mihail66>> Я пытался сплавить шарик из припоя (2мм) в расплавленной канифоли, он все равно приплюснутый получался.
Xan> У золота поверхностное натяжение в разы больше, чем у припоя.

А, может, просто шарик был сильно меньше?

Xan> (Общее правило — чем более тугоплавкий металл, тем более.)

Нет такого правила у более легкоплавкой ртути в разы больше, чем у галлия или индия

У примерно одинаково плавких кадмия и свинца оно тоже в разы отличается.

Если мне не изменяет мой склероз, там какая-то связь с ковалентным диаметром атома.

Кроме того, проявление сильно зависит от соотношения между плотностью и поверхностным натяжением - у очень легкоплавких щелочных металлов поверхностное натяжение падает с атомным номером из-за увеличения этого самого ковалентного радиуса, а не из-за уменьшения температуры плавления, которая и у натрия невелика, и у цезия совсем мала. Но у натрия поверхностное натяжение проявляется весьма сильно из-за малой плотности оного.

Б.г.> А, может, просто шарик был сильно меньше?

Шарики были весом до граммов десяти.

Xan>> (Общее правило — чем более тугоплавкий металл, тем более.)
Б.г.> Нет такого правила

Да, правильнее — тенденция.

Б.г.>> А, может, просто шарик был сильно меньше?
Xan> Шарики были весом до граммов десяти.

Не может быть! Вот неделю назад плавил серебро, 7-граммовая капля получается снизу совершенно плоской. Сверху выпуклой, конечно, но толщина примерно в 4 раза меньше диаметра, радиус закругления краёв - около миллиметра. 2-миллиметровый шарик - отличный шарик. Это, примерно, 4 кубических миллиметра, или 40 миллиграмм. 4-миллиметровый уже имеет снизу плоское пятно, и высота его заметно меньше диаметра в плане.

По соотношению поверхностного натяжения и плотности расплавленное серебро похоже на ртуть. Т.е. серебро легче ртути, и поверхностное натяжение при 1000 градусах меньше, чем у ртути при комнатной, тоже, примерно, на четверть.

Кроме того, 10 грамм взвесить даже на дешёвых весах можно с точностью в 1%

Xan> Xan>> (Общее правило — чем более тугоплавкий металл, тем более.)
Б.г.>> Нет такого правила
Xan> Да, правильнее — тенденция.

Б.г.> Кроме того, 10 грамм взвесить даже на дешёвых весах можно с точностью в 1%

Не, два разных случая:
Когда плавил много граммов, отливка получалась очень закруглённая поверхностным натяжением, не получалось сделать тонкую;
А в другой раз надо было определить вес порядка миллиграмма. Тут шарики получились бы почти идеальные.

SashaMaks> Вот еще интересная задачка:
SashaMaks> Высотные ракеты SashaMaks [SashaMaks#06.05.17 14:29]

Какая-то плохая решаемость у задач здесь

mihail66> Масса второй ступени 1,5 кг.
mihail66> Масса топлива второй ступени 0,5 кг.
mihail66> Средняя тяга второй ступени 300Н.
mihail66> Время работы 2,0 сек.

"На пальцах", без экспонент и логарифмов:
Средняя масса = 1.2 кг, ускорение 300 / 1.2 = 250, скорость (250 - 10) * 2 = 480.
Ну и ещё 150 м/с надо прибавить.
Средняя скорость 480 / 2 + 150 = 390, высота за 2 секунды 390 * 2 = 780.
Итого 780 + 350 = примерно километр.

mihail66> Можно применить Сх - 0,5.

Площади сечения нет.

А когда будет, надо на симуляторе всё это проигрывать, а не "на пальцах" и не "формулами".

Xan> Площади сечения нет.
Диаметр 50мм.
Xan> А когда будет, надо на симуляторе всё это проигрывать, а не "на пальцах" и не "формулами".
Да и на этом спасибо, ошибку(!) в расчетах нашли.

pinko> - что произойдет и будет ли гироскопическая стабилизация если бы двигатель был установлен на эл.моторе ....
pinko> - как это повлияет на тягу?
Хороший какой вопрос!
Вот бы еще двигатель сбалансировать для вращения и заставить топливо выгорать очень равномерно.
А как это должно на тягу повлиять? Я не вижу способствующих изменению тяги факторов.
Да и множество промышленных ракет крутятся лихо в полете вместе с двигателем.
Тут ведь может получиться, что со старта ракета начнет вращаться вокруг мотора, а потом пустой мотор в ракете.

Xan> У золота поверхностное натяжение в разы больше, чем у припоя.

Всего в два раза. Незачем людей пугать

Xan> (Общее правило — чем более тугоплавкий металл, тем более.)

Сомнительное правило. Медь имеет почти ту же самую температуру плавления, что и золото, но поверхностное натяжение расплава на 20% выше.
Платина, более тугоплавкая, чем железо, имеет меньшее поверхностное натяжение (при температуре плавления). Хотя по факту всю группу железо-никель-кобальт можно с некоторой натяжкой считать платиноидами с общими правилами физсвойств, но вот же ж ведь так.

pinko> - как это повлияет на тягу?

В инете видел опыты с пламенем. Вращающаяся платформа, в центре горючий состав.На платформе цилиндр из сетки. Горение без вращения обычное. После начала вращения платформы пламя превращалось в подобие торнадо. Торнадо вроде говорит об увеличении тяги. Но что влияло на образование торнадо, сетки ли или вращение платформы не берусь судить.

mihail66> Случайно услышал анекдот от Маменко.
mihail66> Мужик вез в закрытой фуре 10 тонн канареек, и пока он едет, фуру трясет, и половина канареек постоянно машут крыльями и находятся в зависшем состоянии. Его остановил весовой контроль и канарейки успокоились и крылья сложили. Весы показали перегруз на 5 тн.
mihail66> Я всю дорогу ехал и мне казалось, что что-то тут не так. Теперь уснуть не могу.
Если более правдоподобно, это могут быть не канарейки, а, например, дроны.
Но общий вес практически не изменится, тяга-то от потоков воздуха никуда не делась.

Про шарики из благ. металлов. "From tactics - to practics!" В ювелирной технике "филигрань" (скань) применяется следующая технология изготовления мелких шариков для грануляции узора (зернь): из раскатанной до 0.5-0.3 мм ленточки сплава 99 (не меньше) нарезаются чешуйки металла. Готовится угольный порошок и помещается в тигель. Затем нарезка ссыпается в уголь и тщательно перемешивается. После тигель ставится в муфель и нагревается до температуры плавления м. После 60 мин прогрева муфель выключается и после охлаждения до приемлемой температуры тигель опускается в воду. Лучше в кипящую. После охлаждения до комнатной температуры на дне сосуда собираются шарики. Форма их практически сферическая при диаметрах до 1.0 мм. Такими украшают сканый набор для последующей пайки. Для производства более крупных шариков (геоидов, конечно) применяют способ плавления газовой или бензиновой горелкой с обеднённым пламенем небольших кусочков м. в предварительно сделанной лунке на поверхности берёзового бруска или древесного угля из той же древесины. Желаю практического успеха, господа теоретики.

Massaraksh> Но общий вес практически не изменится, тяга-то от потоков воздуха никуда не делась.
Вот и мне думалось что вес не изменится.
Видимо с головой пока порядок.
Спасибо.

a.c.> Про шарики из благ. металлов. "From tactics - to practics!"

задачка Фирма Дюпон решила изготовить шарики из алюминия. Для этой цели было в тигле расплавлено 25 кг Алюминия чистотой 99,9%, расплав которого потом ааасторожно вылили в ванну с водой емкостью 10м. куб.

Вопрос - какие получились шарики?