Куда лететь?

Sergeef> Повторю . . .
А можно ещё разок? Ну пожаааалуйста!

Sergeef>> и это все работает в микрообъемах, в макрообъемах хаос уничтожает когеренцию, и потому супербольшие лазеры построить почти не реально.
VVSFalcon> С точки зрения квантовой механики (эт я про упорядоченность, квантовое состояние и прочие суперпозиции), масштабная разница между лазерной указкой и гигаватным лазером, пренебрежимо мала.
Не надо ля, ля, вы в курсе вообще о квантах???
Гигаватных лазеров нет, во всяком случае в открытом доступе, в таких лазерах огромная куча побочных мод, от которых почти нельзя избавиться, и это коренное отличие от слабых лазеров, по сути там управляет хаос,
Лазеры как таковые не существуют в мертвой природе, это чисто искусственное явление, законы хаоса природы не позволят самопроизвольно возникнуть природному лазеру,

Sergeef>> где планетная система находится в процессе образования, законный хозяин там наверняка есть
Sergeef>> но можно быть уверенным что большую цивилизацию они еще не создали
VVSFalcon> Ну да, из пещер ещё не вылезли, но, соседнюю системку застолбили. Юридически и фактически. И так 100 000 000 лет. Всё в пещерах и пещерах.
VVSFalcon> ВП детектед

Те кто строят планетарные кольца, они живут в пещерах люкс класса, напичканных такими атрибутами, кои вам не снятся даже в самом страшном сне,
пещеры это чисто для астрономов, они ментально из них до сих пор не вылезли и продолжают жить, натянув на себя кожу содранную с живых существ, более слабых чем они, и потому уверенных, что они - пуп вселенной,

Sergeef> Те кто строят планетарные кольца, они живут в пещерах люкс класса, напичканных такими атрибутами, кои вам не снятся даже в самом страшном сне,
Да какой же люкс, если они ещё не создали большую цивилизацию. Максимум * * *

Sergeef> Не надо ля, ля, вы в курсе вообще о квантах???
Да, а что, завидно?
Sergeef> Лазеры как таковые не существуют в мертвой природе, это чисто искусственное явление, законы хаоса природы не позволят самопроизвольно возникнуть природному лазеру,
Природные мазеры наблюдаются ещё с 60-х годов прошлого века. Да и MWC 349 для тебя, конечно, тоже пустое место? Ну, вы там держитесь, в пещерах

Sergeef>> Не надо ля, ля, вы в курсе вообще о квантах???
VVSFalcon> Да, а что, завидно?
Sergeef>> Лазеры как таковые не существуют в мертвой природе, это чисто искусственное явление, законы хаоса природы не позволят самопроизвольно возникнуть природному лазеру,
VVSFalcon> Природные мазеры наблюдаются ещё с 60-х годов прошлого века. Да и MWC 349 для тебя, конечно, тоже пустое место? Ну, вы там держитесь, в пещерах

Ага, спасибо за заботу, держимся изо всех сил, но у нас хоть тепло, и ветер не задувает, как у вас на деревьях, и че хвостик то не болит?

А по сути, читайте внимательно, я говорил про природные лазеры!!! Что касается мазеров, там еще вопрос, вполне вероятно, что к ним приложили руку некие существа

VVSFalcon>> А как быть с проблемой "первых метров"?
s.P.> Что-то кстати по ним совсем недавно было. То ли в начале весны, то ли зимой.

O! Уже!? Неужели будущим астрономам начали преподавать в университетах закон поверхностного натяжения жидкостей?? Вот как узнал в 1979 году про космогоническую теорию Лапласа, жутко бородатую , так с тех пор и жду этого радостного момента.

После 30 лет ожидания, пришёл к выводу - сначала начнут преподавать астрономам о поверхностном натяжении жидкостей, потом возникнет (у них) правильная идея, потом сменится поколение астрономов и можно будет обсуждать эту идею вне курилок, и только после этого быстрое и всеобшее признание решения "проблемы первых метров" - "это же самоочевидно, как же может быть иначе". Итого - 2010год +10 лет+25 лет = 2045 год - ожидаемый срок решения космогонической "проблемы первых метров".

Sergeef> Хаос и порядок друг в друга сами собой не трансформируются, это противозаконно

Запросто. И вполне по законами природы Дай водяному пару охладиться, и хаотично движущиеся молекулы воды сами собой выстроятся в упорядоченную кристаллическую решетку.

Sergeef> есть железный закон не убывания энтропии

Очередной недоучка детектед Только в замкнутой системе и только на достаточно большом временном отрезке. То есть по большому счету - для всей Вселенной целиком. В отдельно взятом месте вселенной ничего не мешает части какого либо процесса идти против стрелы энтропии, если весь процесс в целом эту энтропию увеличивать не будет. Иначе бы, например, холодильники были бы невозможны

Ровно так же ничто не мешает обращению стрелы энтропии вспять из-за флуктуаций. Ну теоретически же ничего не мешает вам выбросить в кости 6 раз по 12 подряд Ровно так же ничего не мешает воде в стакане самопроизвольно разделиться на лед и пар, ну кроме маловероятности такого процесса

Sergeef> и потому супербольшие лазеры построить почти не реально.

Про лазеры, точнее их радиоаналоги - мазеры, размером с межзвездную туманность, тебе уже тут сказали

Sergeef> Конвективные ячейки, это типично аналог кристала, и упорядоченны в небольших объемах, в гигантских объемах опять же царствует безраздельно хаос....

Я тебе фото полностью покрытого конвективными ячейками солнца уже приводил

Вся его фотосфера из таких ячеек состоит

Тоже загадочные инопланетяне постарались?

Ну так конвективные ячейки и в атмосфере Земли существуют. Их то кто делает?

VVSFalcon>> Да и MWC 349 для тебя, конечно, тоже пустое место?
Sergeef> А по сути, читайте внимательно, я говорил про природные лазеры!!!
Мда. Таки пустое.
Sergeef> Что касается мазеров, там еще вопрос, вполне вероятно, что к ним приложили руку некие существа
Нефальсифицируемо.

Вас послушать, так телевизоры, или скажем ракеты сами собой могут собраться в природе, ибо по вашему порядок сам собой может возникать из хаоса....
То что законы энтропии и хаоса не абсолютны, это как раз результат злодействия живых систем, не будь их, законы хаоса были бы абсолютны,
Образование снежинок не есть победой порядка над хаосом, ибо снег, лед как таковой - хаотическая структура
Там где нет жизни и постоянного источника энергии, там энтропия только нарастает, вместе с хаосом, а не наоборот,
Конвективные ячейки - аналог кристалла, не более того, сам кристалл содержит в себе дефекты, и соответственно элементы хаоса, которые со временем только нарастают, Солнце выгорит, перестанет светить, и исчезут все конветивные ячейки, как будто их и не было, будет абсолютная победа энтропии и хаоса, лишь горение солнца поддерживает и жизнь и элементы порядка в окружающем мире.
И да, кристаллы, и другие правильные структуры никакого отношения не имеют к деятельности жизни и разума, у последних есть свои отличительные характеристики и продукты, кои не могут возникать сами собой из мертвого мира,
Те кто не в состоянии отличить деятельность разума, и мертвой природы, им можно только посочувствовать,

Sergeef> Вас послушать, так телевизоры, или скажем ракеты сами собой могут собраться в природе, ибо по вашему порядок сам собой может возникать из хаоса....

Могут Ты же собрался, равно как миллионы других живых существ

Даже обезьяна молотящая по клавишам печатной машинке в принципе может написать "Войну и мир". Правда матожидание времени этого замечательно событи жизни Вселенной

Sergeef> То что законы энтропии и хаоса не абсолютны, это как раз результат злодействия живых систем, не будь их, законы хаоса были бы абсолютны

Нет. Законы энтропии не абсолютны просто потому, что они вероятны. Энтропия - это искусственно введенная в физику величина, чтоб отобразить в физических законах следствия математической теории вероятности. А в теории вероятности нет ничего абсолютного и точного. Есть только неумолимые значения вероятностей. Любой процесс запросто может идти против стрелы энтропии, просто он менее вероятен, чем процесс идущий по этой стреле. Поэтому в конце концов все идет в направлении увеличения энтропии.

Даже жизнь подчиняется стреле энтропии: любое живое существо рано или поздно умирает вследствие накопления хаотичных сбоев в организме. Даже если отключить природный механизм, запрограммированного умирания клеток в многоклеточном организме, этот многоклеточный живой организм все равно умрет из-за накопления генетических мутаций и, как следствие, - разрастания злокачественных опухолей.

Sergeef> Образование снежинок не есть победой порядка над хаосом, ибо снег, лед как таковой - хаотическая структура

Понятие "кристаллическая решетка" тебе знакомо? Аморфные твердые тела, то есть тела с хаотической структурой расположения атомов в них, конечно, тоже бывают. Но лед - именно кристаллическая структура. Впрочем тут другой путь победы порядка над хаосом: просто у молекулы воды есть строго определенное количество межмолекулярных связей и они расположены под строго определенными углами, так что сцепиться между собой вместе они могут только в определенном порядке

Sergeef> Там где нет жизни и постоянного источника энергии, там энтропия только нарастает, вместе с хаосом, а не наоборот

А что такое жизнь и постоянный источник энергии, как не пример процессов, хотя бы временно и в незамкнутой системе идущих против стрелы энтропии?

Sergeef> Конвективные ячейки - аналог кристалла, не более того, сам кристалл содержит в себе дефекты, и соответственно элементы хаоса, которые со временем только нарастают, Солнце выгорит, перестанет светить, и исчезут все конветивные ячейки, как будто их и не было, будет абсолютная победа энтропии и хаоса

Примерно то же самое будет и с твоей хитрой структурой колец Сатурна. Она исчезнет, когда исчезнет причина их порождающая, если только это не является наиболее энергетически выгодным состоянием системы. Просто я это к тому, что причина такой структуры вовсе не обязательно имеет какой-либо разумный характер, как нет никакой разумной причины у вышеупомянутых конвективных ячеек, кристаллических структур, межзвездных мазеров.

U235> Могут
И, давно пора. Серпом, значицца, Оккама, и по . . .

VVSFalcon> Не семигранная!
Так это о чем говорит? Только про то, что Следопыты ни при делах

U235> Примерно то же самое будет и с твоей хитрой структурой колец Сатурна. Она исчезнет, когда исчезнет причина их порождающая, если только это не является наиболее энергетически выгодным состоянием системы. Просто я это к тому, что причина такой структуры вовсе не обязательно имеет какой-либо разумный характер, как нет никакой разумной причины у вышеупомянутых конвективных ячеек, кристаллических структур, межзвездных мазеров.
Сравнение хера с пальцем, не более того, посчитайте хотя бы вероятность самопроизвольного возникновения обыкновенного гвоздя, там такие мизерные величины будут, что его не сыскать, даже облетев всю вселенную, конвективные ячейки, как и кристаллы имеют 100 % вероятность появления, посему они и существуют в бесчисленном количестве и повсеместно.
Попробуйте деформировать ячейку сжатием или растяжением, таковые по вероятности будут тем реже встречаться, чем больше деформация, поэтому в природе в основном имеются объекты с приличной вероятностью образования, что касается гвоздя, то он может возникнуть чисто теоретически, или точнее говоря чисто демагогически, реально его никто не найдет в природе, про более сложные вещи я просто молчу, там столько отрицательных степеней в показатели вероятности или нулей после запятой, что никаких сиксильярдов лет не хватит на их образование, и тем не менее упорствовать, выдавая это за аргумент в пользу самопроизвольного возникновения любых искусственных объектов, это веерх цинизма и упоротой демагогии, я уж молчу, в данном споре на степень дибилизма выигрыш не на стороне астрономов, а ракетчиков!!!!
Занавес, товарисчи, тут безнадежный случай,
Вы бы для начала поучили бы элементарную теорию вероятности, тогда быть может и не заикались об самопроизвольном возникновении любых искусственных объектов, математика бы сюда.
И да, гуманоиды могут жить и тысячи лет, мутации и рак не проблема, с мутациями кстати обычно сама справляется нормальная клеточная система, рак тоже убирается одной левой, спросите хотя бы у слонов, что это за болячка такая...

U235> А вот так выглядит структура всей Вселенной:
U235> https://planete-zemlya.ru/wp-content/.../08/large-scale-structure.jpg
чем-то напомнило структуру некоего пещеристого тела..

Мож наши звезды - лишь атомы, скопления и галактики - молекулы и тельца, а вся видимая часть метавселенной - лишь пещеристое тело в члене какого-то более крупного существа? :)

VVSFalcon> MWC 349 для тебя, конечно, тоже пустое место? Ну, вы там держитесь, в пещерах

Тоже почувствовал себя пещерным человеком. Я даже не слышал про природные лазеры/мазеры Отличие лазера от мазера в длине волны?

VVSFalcon>> MWC 349 для тебя, конечно, тоже пустое место? Ну, вы там держитесь, в пещерах
AleksejLt> Тоже почувствовал себя пещерным человеком. Я даже не слышал про природные лазеры/мазеры Отличие лазера от мазера в длине волны?
Понимаете в чем прикол, допустим, как считают некоторые, в природе может сам собой собраться телевизор, или лазер, НО!!! Этот лазер обязан быть супербольшой мощности, чтоб его могли засечь тупые астрономы, земной науке это абс не по силам, но некоторые астрономы считают природу на столько изощренной, что она могет сотворить где-то суперлазеры....
и тут вдруг возникает тупой вопрос, а чего это природный суперлазер направлен исключительно на землю, и причем постоянно????????
Энто просто умопомрачительно, для того чтоб понять

AleksejLt> Отличие лазера от мазера в длине волны?
Мазер это лазер в микроволновом диапазоне.

Sergeef> и тут вдруг возникает тупой вопрос, а чего это природный суперлазер направлен исключительно на землю, и причем постоянно????????

Я бы тоже хотел верить в разумное сооружение, но проблема в том, что этот лазер "построен" и "направлен" на Землю, когда наши предки были с хвостами

VVSFalcon>> Не семигранная!
Monya> Так это о чем говорит? Только про то, что Следопыты ни при делах
Странники! Да и с поставками янтарина, пока, сложно как-то

Sergeef>> и тут вдруг возникает тупой вопрос, а чего это природный суперлазер направлен исключительно на землю, и причем постоянно????????
AleksejLt> Я бы тоже хотел верить в разумное сооружение, но проблема в том, что этот лазер "построен" и "направлен" на Землю, когда наши предки были с хвостами
Тем более, любой "природный" лазер давным давно бы сбился с направления на Землю, а раз не сбился, то спрашивается - почему?????
А кто сказал, что "лазер" светит на землю порядка сотни тыщ лет кряду не меньше????
Достаточно всего сотни лет, и кто сказал, что это именно лазер, и причем природный???? хотя сказать можно что угодно, речь идет именно о доказательстве...
Уточню свой прошлый ответ, имел ввиду, что земляне не в состоянии построить гигаватный и супер лазер, причем непрерывного действия и длительностью работы в десятки и более лет, а якобы природа без проблем это делает, да еще и насмехается над людьми, подсвечивая им в морду и пытаясь ослепить, как дети играются с зеркалом,

Ваши теории покруче самых крутых фильмов фантастики, реальной наукой здесь и не пахнет.

Что касается колец Сатурна, ну никак они не могли быть сделаны непосредственно на месте, ибо вода там не в состоянии разморозиться и образовать сосульки, это возможно где-то в районе Марса, причем судя по размерам сосулек, они возникли при очень низкой гравитации, для Марса не очень вероятно, вот на Луне несколько более вероятно, на счет Цереры отчасти сомнительно, хотя, не исключен вариант, что сосульки не ледяные, а из углекислоты или замерзшего метана, тогда вполне могли быть привезены с Титана

Sergeef>> Тем более, любой "природный" лазер давным давно бы сбился с направления на Землю, а раз не сбился, то спрашивается - почему?????

Вы что, представляете себе их излучение в виде некоего остронаправленного луча?

Даже если бы это был именно луч - вы представляете его ширину на расстоянии в несколько световых лет?

Sergeef>>> Тем более, любой "природный" лазер давным давно бы сбился с направления на Землю, а раз не сбился, то спрашивается - почему?????
s.P.> Вы что, представляете себе их излучение в виде некоего остронаправленного луча?
s.P.> Даже если бы это был именно луч - вы представляете его ширину на расстоянии в несколько световых лет?

У лазера есть как бы одно состояние, задаваемое зеркалами, в которое собираются почти все фотоны, Если у лазера бесчисленное число разнонаправленных мод, то чем он отличается от любого простого источника монохроматического света??????

Sergeef> Что касается колец Сатурна, ну никак они не могли быть сделаны непосредственно на месте, ибо вода там не в состоянии разморозиться и образовать сосульки

И как, интересно, снежинки зимой при глубоком минусе образуются А уж какие шикарные сосульки образуются на крыле самолета за считанные секунды

U235> И как, интересно, снежинки зимой при глубоком минусе образуются А уж какие шикарные сосульки образуются на крыле самолета за считанные секунды
строго говоря, обледенение возможно только до минус 40, при более низкой считается, что вся вода вымерзла из воздуха и обледенение невозможно. (в смысле, ниже -40 вода в жидком состоянии существовать не может, только в газообразном или твердом)
Снежинки тоже образуются из жидкости, а не газа.
Но к кольцам это не относится -это всё равно слой пыли и более крупных частиц. Из промежутков пыль высосана находящимися там более крупными телами, имеющими свою гравитацию.