3d технологии, моделирование и изготовление.

Monya> Ну для примера возьми лист пенопласта толшиной 2 мм, обклей его сверху и снизу стеклотканью.

Именно, что! Кессон и несет поперечные нагрузки, а не обшивка. Несущая обшивка держит в поперечном направлении, что требует определенной толщины. А наличие кессона позволяет использовать не несущие свойства стеклопластика, а его работу на растяжение. Таким образом можно сэкономить в весе, но это одновременно обозначает, что обшивку уже нельзя назвать несущей.

RocKI> Именно, что! Кессон и несет поперечные нагрузки, а не обшивка. Несущая обшивка держит в поперечном направлении, что требует определенной толщины. А наличие кессона позволяет использовать не несущие свойства стеклопластика, а его работу на растяжение. Таким образом можно сэкономить в весе, но это одновременно обозначает, что обшивку уже нельзя назвать несущей.
Япона мать. Так это кессон и является несущей слоистой обшивкой. Может мы просто об разном говорим? В данном случае под кессоно понималась на вся конструкция крыла, а именно сендвич-панель обшивки.
Потом уже да, верхний и нижний сендвич замыкается собственно в кессон крыла. Но и все равно, при отсутствии набора в крыле (а его там таки нет) что собственно несет нагрузку - именно лонжерон и обшивка. А голый лонжерон без обшивки просто потеряет устойчивость при таких нагрузках.

RocKI> А наличие кессона позволяет использовать не несущие свойства стеклопластика, а его работу на растяжение.

Так это и есть основная нагрузка на одной стороне, а на другой сжатие тоже основная.

RocKI> Таким образом можно сэкономить в весе, но это одновременно обозначает, что обшивку уже нельзя назвать несущей.

Можно, напряжения в пластинах на порядки отличается от напряжений в сотовом заполнителе в большую сторону. Сотовый заполнитель лишь удерживает пластины в устойчивом состоянии (это расчёт на устойчивость - сопромат). Сам он от поперечной нагрузки, либо сильно деформируется и не возмёт на себя никакой сколько-нибудь значительной нагрузки, либо просто сломается.

Пластины нагружаются в десятки раз больше, чем сотовый заполнитель между ними, поэтому его можно делать из не самых прочных материалов.

RocKI> Более того, если пенопластовый кессон обклеить пленкой, то жесткость такого крыла возрастает в разы. Что, кстати, с успехом используют пенолетчики.
Умгу. В разы, да не в те. Не хватат тех разов. Ты можешь пример пенолета с размахом в 3 метра привести, и чтоб держал перегрузки в 20-30? А это параметры вполне себе средненького F3B на сегодня. Если б такое получилось, хрен бы планеристы с жесткой обшивкой из композитов заморачивались.
Вообще, разговор начинался с того, что кто-то заявил - ты б еще плоскости авиамодели стеклом обтянул. Я вот и привел пример, что вполне себе обтягивают (причем уже как бы не четверть века), и лучше пока еще не придумали ничего для тех параметров. А наборные плоскости с мягкой обшивкой остались для парителей. Там да - оптимальный вариант. Это, что касается спортивных моделей. Про хоббийные - разговор отдельный. Там еще простота изготовления на первые роли выходит. На чемпионских аппаратах это побоку.

SashaMaks> Можно, напряжения в пластинах на порядки отличается от напряжений в сотовом заполнителе в большую сторону. Сотовый заполнитель лишь удерживает пластины в устойчивом состоянии (это расчёт на устойчивость - сопромат). Сам он от поперечной нагрузки, либо сильно деформируется и не возмёт на себя никакой сколько-нибудь значительной нагрузки, либо просто сломается.
Во-во. Я челу об том же толкую. Но у него видать по поводу устойчивости пробелы в знаниях. Формулу Эйлера изучать. До просветления
На этом кстати многие конструкторы попадались, так что весьма характерная ошибка. А потом поражаются, чего обшивка волнами пошла, перегородки между полками ложерона буквой зю стали и вообче все развалилось

Monya> Умгу. В разы, да не в те. Не хватат тех разов. Ты можешь пример пенолета с размахом в 3 метра привести, и чтоб держал перегрузки в 20-30?

Насчет 3-х метров не припомню, а вот в районе 2,2-2,5 видел. У самого пенолет размахом 1,4м. 3D-пилотажки и именно из пены. Там перегрузки дай боже. Но они не показатель, поскольку сама нагрузка распределенная, а удельная нагрузка на крыло маленькая. Для планеров, согласен, ситуация сложнее из-за большого удлиннения и довольно тонкого несимметричного профиля.
Насчет профи спорить не буду. Раз делают, значит оправдано. Но, скорее всего, в этих конструкциях используются комбинации свойств материалов и вопрос о несущей-ненесущей обшивке теряет смысл.

С RockI абсолютно согласен в том, что наборные конструкции делают из анизотропных материалов, располагая их в перпендикулярном направлении (деревянные нервюра-лонжерон). И я в своей уже аэромодельной практике ищу середину именно в использовании изотропных печатных элементов сложной геометрии и анизотропных элементов прочности. Уж больно красивые и элегантные технические решения можно получить с 3D принтером. Я уже 10 лет использую эту технику в проектировании и 4 года имею принтеры в домашней мастерской. Естественно перепробовал все возможные варианты. В конце концов пришёл к гибридным технологиям (как в ракетных движках, в своё время). Печатные детали в композиции с деревом, бальсой, стекло и углепластиком. По прочности наборные конструкции такого рода не уступают классическим деревянным с несущими оболочками, а возможность быстрого и незатратного вакуумного формования по напечатанным моделям добавляет возможностей. На самом деле представленный хвостовой узел (500 мм) был изготовлен для сравнения с уже напечатанным для формования из стеклотекстолита. По жесткости в продольном направлении он сравним с классическим из сосны бальсы. Да и по весу не сильно не проигрывает. Единственно профиль у него трапеция для удобства печати. Но крыло для этой модели изготавливается с нервюрами из PLA, лонжеронами из сосны, бальсы, углепластика. Обтяжка - бальса + нейлон с пропиткой полиуретановым лаком. Фюз - комбинация бобышек из PLA и панелей из 10 мм депрона. Хвостовая балка - сосна с углем. Стойка шасси - PLA. Вот такой экспериментальный cub-trainer был задуман и почти изготовлен.
Предлагаю не спорить и главное, не бросать негатива. 3D печать - дело очень интересное, перспективное и лучше к нему подключиться пораньше, чтобы не остаться совсем за бортом. Если бы вернуться лет на 20 назад я бы гибридный двигатель сейчас напечатал целиком, с несколькими деталями из металла и композита. А сейчас уже не интересно. На фотках примеры из текста: печатные нервюры, фюзеляж с пилоном, отформованный на моделях из PLA, крыло по гибридной технологии. Успехов, ракетчики.

Massaraksh> Так, новая проблема. При нагреве хотенда температура начинает резко прыгать ±20 градусов, и начало печати не включается. При этом, PLA начинает немного пованивать.

"Хотенд" - это нагреватель пластика или подогрев стола?
Похоже на обрыв проводов где-то, возможно в самом нагревательном элементе, если это нагреватель пластика. Тогда пора его менять, привет китайцам)))

Не включается, так как температура не в норме.

Воняет скорее всего потому, что временами пластик перегревается, наверняка программа пытается греть сильнее, когда по датчику видит, что температура не меняется, а когда она подскакивает, то уже наоборот.

Massaraksh> Что это, неисправный термодатчик?

Вряд ли.

SashaMaks> "Хотенд" - это нагреватель пластика или подогрев стола?
Это нагреватель пластика.
SashaMaks> Похоже на обрыв проводов где-то, возможно в самом нагревательном элементе, если это нагреватель пластика. Тогда пора его менять, привет китайцам)))
Да у же разобрался, см. UPD.
А так, я этого добра набрал про запас...

pytnic>> Народ, я так смотрю - мне, с моими судомодельными вопросами тут трудно.
pytnic>> Впрочем, я получаю удовольствие от применения ваших технологий в своих корабликах.
Massaraksh> Так пора бы и самому похвалиться?

Впереди 3 выходных дня!!!!
Надеюсь закончить возню с принтером.

RocKI> Насчет 3-х метров не припомню, а вот в районе 2,2-2,5 видел. У самого пенолет размахом 1,4м. 3D-пилотажки и именно из пены. Там перегрузки дай боже. Но они не показатель, поскольку сама нагрузка распределенная, а удельная нагрузка на крыло маленькая.
Опять ты что-то путаешь. Не надо божий дар с яичницей мешать. Учебные, хоббийные модельки типа:
- простые поделки из ЕРР - да, 1 -1,5м в размахе или вот такое, с чемпионата мира:

там ни одной модели с крылом из голой пены. У всех жесткая обшивка. Можно видео крашей в Ютубе нашакалить - видно на изломе, как стеклоткань с обшивки отслаивается.
У меня самого SkyWalker X8 . Там размах 2125 мм. Но это не пенолет, а EPP штампованое в форме, с полноценными трубчатыми лонжеронами из угля. Но пилотажные эволюции нанем творить - увольте. Хотя петлю крутит, но шибко размазанную. Так, чистый FPV на приличную дальность. А пленкой да, обтягивал. Но прочности особой на таком размахе это не дает. Так что остановился чисто на защите кромок от травы. Ну и полосочки для красоты и контраста восприятия. Вот элевонам в силу их размера жесткости добавило, да.

Monya>...
Может, самолёты в другой теме обсудите?

Monya> там ни одной модели с крылом из голой пены.
так вроде именно пену и начали обсуждать, зачем к ней приплели конструкции без пены?

s.t.> так вроде именно пену и начали обсуждать, зачем к ней приплели конструкции без пены?
Так вроде весь срач пошел с того, что у них ружья кирпичем не чистят крыло стеклотканью/стеклопластиком не обтягивают.

pytnic> Закончил сборку и настройку своего Creality CR-7.
Кубик давай!
Monya> есть смысл брать или дурная трата денег, а уголь там только для рекламы, а?
Не представляю, как оно может работать. По-моему, туфта.

pytnic>> Закончил сборку и настройку своего Creality CR-7.
Massaraksh> Кубик давай!
Monya>> ...
Massaraksh> Не представляю, как оно может работать. По-моему, туфта.

Инструкцию читаю... (пытаюсь перевод осилить).
Впрочем, НЕТ. Просто "отдыхаю".

Massaraksh> Не представляю, как оно может работать. По-моему, туфта.
Я вот тоже понять пытаюсь. Но по данным сайта предел прочности вроде почти в два раза выше:
63,9 МПа против 38 МПа у хорошего ABS. По идее размер кристалла в длину углеволокне, ЕМНИП до 30 мкм. Вроде через экструдер должно проходить. Если ориентировать их в нити правильно и при экструзии это дело не поменяет ориентацию - то скорей всего работать будет. Дальше уже дело за связующим. Но капролон и фторопласт стекловолокном армировали, неплохо получалось.

Monya> Во, получил такую штуку:http://3dgadgets.my/276-large_default/sunhokey-prusa-i4-3d-printer-semi-diy-kit.jpg - Prusa i4 DIY Kit.
Добро пожаловать в клуб!
Monya> А вообще какую прогу из опыта лучше пользовать для хоббийно-модельных приложений с таким девайсом? Кто посоветует, какую начинать осваивать?
Да к какой привык. Я, например, в "Компасе" работаю, если привык к автокаду, то и работай в нём.
UPD: Если я тебя не понял, и ты про слайсер спрашиваешь - это почти неважно. Тоже, к какому привыкнешь быстрее.

Monya>и при экструзии это дело не поменяет ориентацию
Обязательно поменяет.

Massaraksh> UPD: Если я тебя не понял, и ты про слайсер спрашиваешь - это почти неважно.

Напротив, это очень важно. Именно slicer собирает вместе конфигурацию принтера, настройки процесса печати в зависимости от исходного файла stl. По поводу сохранения модели в stl есть подробные рекомендации Stratosys. Из почти доступных большими возможностями обладает Simplify3D.