Сравнение перевооружения ВМФ и других видов Вооруженных Сил РФ

sam7>> Я объяснил, что проект 11356 строится массово.
Полл> С вашей точки зрения проект 11356 строился массово. Я это понял.
Полл> С точки зрения задач нашего флота проект 11356 строился не массово.

"И поиграть словами.." © Ирония судьбы

Полл> А вот флот наш эскортных кораблей в строю сегодня имеет явно недостаточно.

Конечно.
Только эскортировать кого куда и зачем?

sam7> Только эскортировать кого куда и зачем?
"Старый хлам", то есть войсковые конвои. В любую точку нашего шарика. Точнее - в любые две точки.
Как написано в Военной доктрине Российской Федерации.

sam7>> Только эскортировать кого куда и зачем?
Полл> "Старый хлам", то есть войсковые конвои. В любую точку нашего шарика. Точнее - в любые две точки.
Полл> Как написано в Военной доктрине Российской Федерации.

Извините, не понял.
Можно конкретнее?

sam7> Можно конкретнее?
Что - конкретнее?

sam7>> Можно конкретнее?
Полл> Что - конкретнее?

sam7> Только эскортировать кого куда и зачем?

Вы написали "конвои"
Ладно, эскортировать конвои - какие и куда?

sam7> Ладно, эскортировать конвои - какие и куда?
Военная доктрина Российской Федерации, как я ее понял, дает следующие ответы: войсковые конвои в две любые точки на шарике.

sam7>> Ладно, эскортировать конвои - какие и куда?
Полл> Военная доктрина Российской Федерации, как я ее понял, дает следующие ответы: войсковые конвои в две любые точки на шарике.

А, ну это удар ниже пояса...

Но Вы же конкретный вменяемый человек, зачем так?

"Встретишь шаолиньского монаха - ударь его по лицу". Китайская поговорка.

Но с корабельным составом у нас реально очень плохо. И направления развития, задаваемые ВМФ для кораблестроительных программ и разработки вооружения, не выглядят оптимальными для создания на морях боеспособных в локальных войнах группировок.

Полл> ВВС с 2009 года по 2016 получил машин условно "четвертого" поколения:
...
Полл> Всего - 306 единиц.

К этому еще добавьте пять десятков модернизированных Су-27. Флот озаботился модернизациец в последние годы и то как то....
Вон головной 11540 всю службу отходил без штатных Уранов. Поставят хоть сейчас?

Shoehanger> А где про эскорт-услуги в Доктрине? И где отражена точка зрения ВМФ РФ (цитата морского деятеля?), что 11356 строился не массово?

А что массово? Вот серия из 32 1135/1135М да массово

Shoehanger> А где про эскорт-услуги в Доктрине?
"ВС РФ должны быть готовы к ведению одновременно двух локальных конфликтов в любых регионах".
То, что у нас вражеские порты захватывают не морпехи, мы уже привыкли. Но флот хотя бы снабжение группировок на удаленных ТВД может обеспечить?

Shoehanger> И где отражена точка зрения ВМФ РФ (цитата морского деятеля?), что 11356 строился не массово?
Так ВМФ РФ за отсутствие таких высказываний ее деятелей и ругаем.

Полл> То, что у нас вражеские порты захватывают не морпехи, мы уже привыкли.
Использование МП ЧФ в 888 было проблемно из-за ограниченного статуса по международному договору.

тащторанга-01> Использование МП ЧФ в 888 было проблемно из-за ограниченного статуса по международному договору.
Для примера: поставки иностранной электроники в Крым в 2014 году и пару лет после были проблемными из-за международных санкций.
Но поскольку эта электроника необходима для развертывания органов госуправления, она была на западе закуплена, поставлена и настроена - спустя две недели после референдума.

тащторанга-01>> Использование МП ЧФ в 888 было проблемно из-за ограниченного статуса по международному договору.
Полл> Для примера: поставки иностранной электроники в Крым в 2014 году и пару лет после были проблемными из-за международных санкций.
В приведенном случае выбора не было. Санкции пришлось обходить. Соединение морской пехоты ЧФ не принимало участие в чеченских компаниях, несмотря на горячее желание самих морпехов, по той же причине, что и в 888.

тащторанга-01> В приведенном случае выбора не было. Санкции пришлось обходить. Соединение морской пехоты ЧФ не принимало участие в чеченских компаниях, несмотря на горячее желание самих морпехов, по той же причине, что и в 888.

Тихоокеанская морская пехота в ходе Чеченских компаний приняли участие. Мой одноклассник был замполитом батальона тогда.

cobra> Тихоокеанская морская пехота в ходе Чеченских компаний приняли участие. Мой одноклассник был замполитом батальона тогда.
С североморцами лично вместе работали в первую

cobra> Тихоокеанская морская пехота в ходе Чеченских компаний приняли участие. Мой одноклассник был замполитом батальона тогда.
Причем тихоокеанская участвовала полком, а не батальоном, как с других флотов. Не участвовала только черноморская

тащторанга-01> Причем тихоокеанская участвовала полком, а не батальоном, как с других флотов. Не участвовала только черноморская
Да был сводный полк. В него чуть ли не с 70 разных частей набирали

тащторанга-01> Причем тихоокеанская участвовала полком, а не батальоном, как с других флотов. Не участвовала только черноморская
Участвовала:

Полл> Участвовала:
Да, я про это знаю. Обкатывали разведчиков, не афишируя.

cobra> А что массово? Вот серия из 32 1135/1135М да массово

Чтобы добиться массовости ВМФ СССР и ВС СССР бабушке надо опять стать дедушкой.

Полл> одновременно двух конфликтов в любых регионах

В Доктрине только нашёл

стабильности и добрососедства, обеспечение на периодической (!!!) основе военно-морского присутствия Российской Федерации в Индийском океане.

Shoehanger> Чтобы добиться массовости ВМФ СССР и ВС СССР бабушке надо опять стать дедушкой.
Если строить не вундерваффли, а корабли конкретного и минимально необходимого для выполнения стоящих задач функционала - можно.

Полл> ВВС с 2009 года по 2016 получил машин условно "четвертого" поколения:
Полл> МиГ-29СМТ - 44 шт,
Полл> МиГ-29КР/КУБР - 24 шт,
Полл> Су-30М2 - 20 шт,
Полл> Су-30СМ - 81 шт,
Полл> Су-35С - 58 шт,
Полл> Су-34 - 89 шт.
Полл> Всего - 306 единиц. Считай хоть по 10 самолетов за кораблик - 30 вымпелов даже в заказах не набирается.
Во-1 Миг-20КР/КУБ - корабельные, финансировались за счет ВМФ, и к ВВС отношения не имеют. Так что -24ед.
Во-2 в этот период ВМФ получил очень разные корабли, далеко не все из которых эквивалентны 10 самолетам, большая часть - эквивалентная гораздо большему количеству.
Если считать корабли их в условных Су-35 то:

Проект	условных Су-35	Количество	Эквивалент
21631	7	5	35
636	8	6	48
20380	9	4	36
955	60	3	180
855	50	1	50
			349

Даже если забыть, что Су-30 и Миг-29СМТ существенно дешевле Су-35, а посчитать, что Су-34 в 1,5 раза дороже, то получим 336 за ВВС.
Так что цифры вполне сравнимы, при том, что ВВС получали от 30 до 10 процентов больше. Как-то не видно этого. Как там кстати перевооружение ВТА на Ан-забыл номер поживает?
И ведь это еще не все корабли посчитаны.
При этом ВМФ покупал и самолеты - те же Су-30СМ и др.

LtRum>> Ну т.е. как всегда. И чего тогда на ВМФ бочку катить?
Полл> Потому что "грузинский флот" в 888 подрывали десантники ВДВ, а не флота. И понимания со стороны ВМФ, что так не должно быть - не заметно.
Т.е. флот должен был в нарушении приказа придти, вывести их из порта и демонстративно расстрелять?
Флот выполнит то, что ему приказали.
Хочу напомнить, что ВВС в данной войне тоже как-то никого не сбили, потеряв при этом Ту-22, а виноват - ВМФ.

Полл> У нас в концепции Государственной безопасности прописано, что ВС должны быть готовы вести два локальных конфликта одновременно в разных концах шарика.
Это не директивный документ, а так, болтовня. В доктрине и нижележащих документах такого нет.

Полл> Война в Сирии, государство ставит задачу флоту - флот разводит лапками: "Не могем". Лады, срочно закупаем гражданские суда.
А флоту дали денег на строительство в соответствии с "концепцией"? Нет.
В результате Флот нашел выход, и занимается снабжением.
А вот ВВС у нас обосрались еще раз - причем за счет демонстративного игнорирования не каких-то условных концепций (даже не доктрины!), а вполне себе руководящих документов - БУ.
Но виноват опять ВМФ.

Полл> Но теперь покажи мне, где срочно начатая нашим флотом программа по строительству войсковых транспортов/БДК нового поколения крупной серией?
А какие программы предлагается сократить для того, чтобы их построить?
955? 855?
Так что не нужно гнать на ВМФ - нужно сначала сесть и посчитать.

Полл> Если строить не вундерваффли, а корабли конкретного и минимально необходимого для выполнения стоящих задач функционала - можно.
Общий вывод из твоих слов - "хорошо быть умным потом".
Кстати место гадалки в штате ВМФ вакантно - готов посодействовать.

LtRum> Даже если забыть, что Су-30 и Миг-29СМТ существенно дешевле Су-35,
Су-35С птица гордая кто и как формирует на него цену - загадка великая. И ещё загадка почему ваше МО со всем эти соглашается

LtRum> а посчитать, что Су-34 в 1,5 раза дороже, то получим 336 за ВВС.

До санкционный Су-34 дороже Су-30СМ лямов на 100-200. Санкционный Су-30СМ выходит наравне с Су-34. Как полностью ипортозаместят цену будем смотреть.

А вообще все они в пределах 1,5 млрд рублей за голый борт идут. Конкретно нам голые Су-30СМ в 1,300 млн. руб. обошлись, как вашему МО Су-34, в 2014 и уже 1,500 млн. в разгар кризиса в 2015г.