[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 35 36 37 38 39 107
MD Serg Ivanov #09.06.2017 09:10  @LtRum#09.06.2017 08:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Стоимость АВ с самолётиками $13`000`000`000. Стоимость пары ПКБР с ЯБЧ ~$10`000`000. И 50/50. :)
LtRum> Ну про стоимость БР это сказки, с ошибкой почти на порядок. Особенно если они с ложными целями и мифической оптикой (которая совместно с 1Мгт просто не влезет).
Бред.
Последняя партия ракет в 72 шт. была закуплена в рамках бюджета 1974 года и стоила 643 млн долларов в ценах 1995 года ($8,93 млн за ракету)[25]
 

Посейдон (ракета) — Википедия

баллистическая ракета подводных лодок снята с вооружения 1963—1970 1970 Lockheed Corporation 619 1971—1996  США ↓Все технические характеристики UGM-73 «Посейдон» (англ. UGM-73 Poseidon C-3,  — Посейдон) — американская баллистическая ракета, размещаемая на подводных лодках. Разработка ракетного комплекса началась в 1963 году. 3 августа 1970 года успешно завершена серия лётных испытаний. 31 марта 1971 года первый ракетоносец — «Джеймс Мэдисон» — заступил на боевое патрулирование с новыми ракетами на борту. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Противокорабельная баллистическая ракета Р-27К

Современные ударные системы, предназначенные для уничтожения надводных кораблей противника, основываются на крылатых ракетах различных типах. Подобное вооружение давно показало себя с хороше //  topwar.ru
 

Посейдон - гораздо более сложная ракета на твёрдом топливе. До 14 ББ индивидуального наведения.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 09:20
NL LtRum #09.06.2017 09:27  @Serg Ivanov#09.06.2017 09:10
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ну это сказки, с ошибкой по БР на порядок.
S.I.> Бред.
У вас - да.

S.I.> Посейдон - гораздо более сложная ракета на твёрдом топливе
Головной Нимиц обошелся в 1975 году в сумму около 1млрд.

Головная Тикондерога в ценах начала 80х обошлась бюджету менее 1млрд, а сейчас серийный Берк (т. е. трудоемкость меньше в 1.5-1.7 раз) уходит более чем за 2млрд.
(Даже если взять инфляцию в 3%, хотя она явно больше то и тогда за 40 лет получиться 3.2 раза)
Рост цен на военную продукцию с 70х более чем в 4 раза - факт.

Кроме того, в стоимости БР значительную долю составляет сама система наведения, которая на Посейдоне существенно проще.
Так что сказки - к паралаю.
   1717
MD Serg Ivanov #09.06.2017 09:31  @LtRum#09.06.2017 09:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum> Кроме того, в стоимости БР значительную долю составляет сама система наведения, которая на Посейдоне существенно проще.
На "Посейдоне" точная инерциальная система индивидуального наведения 14 боевых блоков с астрокоррекцией существенно сложнее. Учите матчасть.
Разница в цене АВ и ПКРБ на два порядка (сто раз) - более чем достаточна для того что бы похоронить идею использования АВ против страны имеющей ЯО.
Что мы и наблюдали недавно у берегов КНДР. ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 09:41
RU Vodoborez #09.06.2017 09:50  @Serg Ivanov#08.06.2017 19:43
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Не успевает она никак встать на траекторию. Ещё раз - ЯБЧ не обязана лететь прямо на цель. Промах в 1-2 км всё равно гарантировано выводит цель из строя.
ну хорошо 1-2 км не так уж и много ведь.
Ну пульнёт АУГ несколько ЗУР. У каждой свой сектор ГСН.
Они перекроют эти "1-2 км" и кинетически перехватят.
Тут просто надо над БЧ ЗУР поработать, чтобы ББ укокошить.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
NL LtRum #09.06.2017 10:05  @Serg Ivanov#09.06.2017 09:31
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> На "Посейдоне" точная инерциальная система индивидуального наведения 14 боевых блоков с астрокоррекцией существенно сложнее. Учите матчасть.
Учите матчасть сами (много раз говорил) - это примерно в 1.5раза дешевле АРГСН ПКР по факту ГОЗа, а учитвая, что доя размещения на БР требования в общем другие (по вибрации, выдерживаемым перегрузкам), так что...
Про наземную часть тоже забыли.


S.I.> Разница в цене АВ и ПКРБ на два порядка (сто раз) - более чем достаточна для того что бы похоронить идею использования АВ против страны имеющей ЯО.
Броневик у нас в политическом.

S.I.> Что мы и наблюдали недавно у берегов КНДР. ;)
Как я уже говорил - переход политичиские аргументы есть признак того, что технические кончились.
   1717
MD Serg Ivanov #09.06.2017 10:07  @Vodoborez#09.06.2017 09:50
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vodoborez> Ну пульнёт АУГ несколько ЗУР. У каждой свой сектор ГСН.
Vodoborez> Они перекроют эти "1-2 км" и кинетически перехватят.
Конечно перехватят. :) Только даже для ЯБЧ вероятность этого перехвата одной ЗУР была - 25%. Для кинетического перехватчика - как минимум не больше. По АВ пульнут парой-тройкой ракет минимум. На каждой - один ББ (а может и больше для продвинутых) и несколько десятков надувных ЛЦ в космосе и несколько штук тяжёлых ЛЦ в атмосфере, которую ББ пройдёт за 20 секунд. Поразить надо все - ибо выделить настоящую цель среди ложных кинетический перехватчик не сможет. Ну вот и считай сколько надо ЗУР для вероятности перехвата хотя бы в 90%. Поэтому никто не станет рисковать многомиллиардным АВ против в 100 раз более дешёвой системы. Классическое оружие сдерживания, которое в реальности применять и не понадобится.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 10:14
RU igorkot #09.06.2017 10:12  @Serg Ivanov#09.06.2017 08:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

igorkot>> Понимаю немного не в тему Pac-3 MSE. Очередной успешный перехват БР. Кто то тут утверждает, что это невозможно.))))
igorkot>> https://www.youtube.com/watch?v=kmb5FPS9TYE
S.I.> Почему же невозможно? Особенно при удачном взаимном расположении пусковых установок перехватчика и мишени. А так же РЛС ПРО и мишени ;)
S.I.> А вообще - и 50 лет назад было возможно.@На 4 марта 1961 года запланировали пуск полностью снаряженной В-1000 по новейшей баллистической ракете Р-12. Станция "Дунай-2" обнаружила Р-12 на дальности 1500 км. Компьютер просчитал траекторию, и в работу включились РТН. После пуска противоракеты произошел сбой в ЭВМ, но его удалось быстро устранить, и на 175 секунде полета противоракета поразила макет боеголовки. @
Ну Вы мастер копипастить всякую чушь. Ежели все так радужно было еще 1961, то где сегодня аналоги того же Pac-3? Где российские Hit-to-Kill?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU liv444.1 #09.06.2017 10:16  @Vodoborez#09.06.2017 09:50
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> Ну пульнёт АУГ несколько ЗУР. У каждой свой сектор ГСН.
Vodoborez> Они перекроют эти "1-2 км" и кинетически перехватят.

Согласен.
При категорическом соблюдении нескольких условий:
- АУГ будет таскать за собой ту платформу с шаром в качестве СПРН и для ЦУ;
- стрелять по ББ всем кагалом;
- ББ должно быть очень ограниченное кол-во;
- Пупер и ЗУРки на всех Берках в ордере должен быть в версии ПРО.

P.S. Это реально не выполнимые условия.

Vodoborez> Тут просто надо над БЧ ЗУР поработать, чтобы ББ укокошить.

Переработкой БЧ и СУ ЗУРок здесь не ограничиться.
Пупер нужно переделывать с "0". До "нормального" ЗРК.

Чего пока не наблюдается. Хотя работа над AN/SPY-1E (с АФАРой) идет.
Как там оно будет в итоге - стоит подождать.
   33
MD Serg Ivanov #09.06.2017 10:21  @igorkot#09.06.2017 10:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

А вообще - и 50 лет назад было возможно.@На 4 марта 1961 года запланировали пуск полностью снаряженной В-1000 по новейшей баллистической ракете Р-12. Станция "Дунай-2" обнаружила Р-12 на дальности 1500 км. Компьютер просчитал траекторию, и в работу включились РТН. После пуска противоракеты произошел сбой в ЭВМ, но его удалось быстро устранить, и на 175 секунде полета противоракета поразила макет боеголовки. @
igorkot> Ну Вы мастер копипастить всякую чушь. Ежели все так радужно было еще 1961, то где сегодня аналоги того же Pac-3? Где российские Hit-to-Kill?
А на хрена они нужны? Именно потому, что и тогда было не радужно. Даже с 3-5 МГт БЧ на перехватчике. После появления 50 лет назад БР с РГЧ индивидуального наведения ПРО накрылась медным тазом. И договором от 1972 года. Надежды на то, что КНДР или Иран не смогут повторить в ближайшем будущем технологии СССР/США полувековой давности - сказки для умственно неполноценных налогоплательщиков. Так же как сказкой была СОИ. Вот и не наступают на аналогичные грабли. Есть более дешевые ассиметричные варианты ответа. Более того есть обоснованное мнение, что всё это ПРО - не более чем прикрытие развёртывания ударных средств в тех же пусковых установках.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 10:29

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS63 #09.06.2017 10:31
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Коллеги
Будем разговаривать о ЗРК или будем коллекционировать черепа?
Прикреплённые файлы:
 
   51.0.2704.10651.0.2704.106

  • VAS63 [09.06.2017 10:32]: Административное предупреждение: VAS63#09.06.17 10:31
MD Serg Ivanov #09.06.2017 10:35  @LtRum#09.06.2017 10:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> На "Посейдоне" точная инерциальная система индивидуального наведения 14 боевых блоков с астрокоррекцией существенно сложнее. Учите матчасть.
LtRum> Учите матчасть сами (много раз говорил) - это примерно в 1.5раза дешевле АРГСН ПКР по факту ГОЗа,
Ну это вообще бред запредельный - давайте цифры.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
?? Shoehanger #09.06.2017 10:36
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Вопросы по корабельным ЗРК говорите.
   
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

igorkot> Ну Вы мастер копипастить всякую чушь. Ежели все так радужно было еще 1961, то где сегодня аналоги того же Pac-3? Где российские Hit-to-Kill?

А в чем его прелесть?
У этого Hit-to-Kill есть туева хуча ограничений, по сравнению с обычной осколочной БЧ.
Но ... Да, в ПРО "ударное ядро" предпочтительней.
Так что, не надо здесь педалировать за "российские Hit-to-Kill".

UPD: Это вынужденный шаг для тех, у кого других вариантов нет, от слова "совсем".

P.S. Кстати, Вам на заметку, еще при испытаниях ЗУРки 5В21 для С-200 (а это самая средина 60-х), а конкретно, ГСН и СУ ракеты (без БЧ), были зафиксированы прямые попадания 5В21 в цель.

Но ... Никому и в голову не пришло делать из сего факта ... "далеко идущих выводов".
Просто Настоящие Спецы (в отличии от некоторых) прекрасно понимали, при каких условиях стрельбы это происходит.
   33
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 10:52
MD Serg Ivanov #09.06.2017 10:41  @Заклинач змій#09.06.2017 10:36
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Shoehanger> Вопросы по корабельным ЗРК говорите.
Изначально вопрос был: корабельные ЗРК против береговых ПКБР.

Вопросы по корабельным ЗРК

Какой способ наведения для корабельных ЗРК ближнего действия предпочтительней в плане времени реакции, помехоустойчивости, точности, диапазона – с полуактивной ГСН (Си Сперроу, Альбатрос или Барак) или с радиокомандным наведением (Оса, Кинжал, Кроталь, Сивульф и т.д…..)?// Морской
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
NL LtRum #09.06.2017 10:42  @Serg Ivanov#09.06.2017 10:35
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Учите матчасть сами (много раз говорил) - это примерно в 1.5раза дешевле АРГСН ПКР по факту ГОЗа,
S.I.> Ну это вообще бред запредельный - давайте цифры.
Приезжайте - покажу.
Р-27К была существенно дороже аналога.
   1717
+
+2
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

liv444.1> - Берки с антенной системой на основе AN/SPY-1D обделались при работе по мишеням типа МА-31 и на основе Москита;
Про мишень МА-31 понятно, а что еще за "хрень" "на основе Москита"?
liv444.1> - Берки с антенной системой на основе AN/SPY-1D(V) в тепличных условиях, по одиночной цели, на активном участке работы двигателя, таки отработали по мишени типа перепил ЗУРки Талоса (т.е. по кайоту).
Охренеть. Откуда Вы взяли, что Койот это "типа перепил ЗУРки Талос"?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Vodoborez #09.06.2017 10:46  @Serg Ivanov#09.06.2017 10:07
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> и несколько штук тяжёлых ЛЦ в атмосфере, которую ББ пройдёт за 20 секунд. Поразить надо все
спасибо :)
но читал, что в атмосфере ЛЦ от ББ можно отличить. Это ложь?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Vodoborez #09.06.2017 10:52  @liv444.1#09.06.2017 10:16
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> P.S. Это реально не выполнимые условия.
спасибо...
ну у США нет дефицита ни ЗУР, ни Берков, ни самих денег.
Хокай или спутник зафиксирует старт.
Баллистику особо считать не надо, т.к. конечная точка БПКР - известна. (± 2км)
Считать нужно время подлёта и момент старта ЗУРок, чтобы они встретились.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

liv444.1> Так что, не надо за педалировать за "российские Hit-to-Kill".
liv444.1> P.S. Кстати, Вам на заметку, еще при испытаниях ЗУРки 5В21 для С-200 (а это самая средина 60-х), а конкретно, ГСН и СУ ракеты (без БЧ), были зафиксированы прямые попадания 5В21 в цель.
liv444.1> Но ... Никому и в голову не пришло делать из сего факта ... "далеко идущих выводов".


Да я не сомневаюсь, что были иногда прямые попадания. И наверно не только у советских ЗУРок. Только все это из категории случайности, а не целенаправленного действия.
P.S: Каким образом в то время(середина 60-х) было зафиксировано это прямое попадание?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Serg Ivanov #09.06.2017 10:56  @Vodoborez#09.06.2017 10:46
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> и несколько штук тяжёлых ЛЦ в атмосфере, которую ББ пройдёт за 20 секунд. Поразить надо все
Vodoborez> спасибо :)
Vodoborez> но читал, что в атмосфере ЛЦ от ББ можно отличить. Это ложь?
Легкие можно раньше, тяжелые - позже, с разгонным РДТТ - невозможно.
Ложные цели могут быть легкими и тяжелыми. Легкие ложные цели предназначены для имитации боевых блоков по баллистическим и радиолокационным характеристикам только на внеатмосферном участке полета. Они представляют собой надувные или сетчатые отражатели и по форме могут имитировать реальный боевой блок. Надувные отражатели представляют баллоны из металлизированной пленки. Сетчатые отражатели представляют сетчатую конструкцию из металлических пружин. В исходном состоянии отражатели находятся в кассетах и принимают боевую форму после отделения от платформы и раскрытия кассеты под действием давления остаточного воздуха в баллоне для надувных отражателей и под действием упругих свойств пружины для сетчатых отражателей.

Тяжелые ложные цели предназначены для имитации боевых блоков по баллистическим, радиолокационным и оптическим характеристикам на внеатмосферном и атмосферном участке полета. Тяжелая ложная цель состоит из корпуса с теплозащитным покрытием, в котором может размещаться плазмогенератор и (или) твердотопливный двигатель доразгона. На внеатмосферном участке полета к тяжелой ложной цели крепятся надувные или сетчатые отражатели для имитации реального боевого блока по радиолокационным характеристикам. На атмосферном участке полета включается плазмогенератор для создания плазменного следа за тяжелой ложной целью, аналогичного плазменному следу за боевым блоком. Для компенсации ускоренного торможения тяжелой ложной цели по сравнению с боевым блоком включается ее двигатель доразгона.

Для обеспечения подобия ложных целей и боевых блоков по радиолокационным характеристикам на внеатмосферном участке полета к ним могут крепиться одинаковые надувные или сетчатые отражатели.

Станции активных помех предназначены для создания радиопомех радиолокационным станциям обнаружения, сопровождения, селекции и наведения противоракет ПРО противника. Они состоят из приемника и передатчика и занимают место в замыкающей части боевого порядка головной части.

Первые средства преодоления в составе головных частей были приняты на вооружение в 1974 (ракета УР-100К). В настоящее время они являются одной из основных составляющих головных частей ракет, находящихся на вооружении РВСН.
 

В случае ПКБР задача облегчается коротким атмосферным участком.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 11:03
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

igorkot> Про мишень МА-31 понятно, а что еще за "хрень" "на основе Москита"?

Это не "хрень", а ... "научный факт, под названием телевизор" (ц, х/ф "место встречи изменить нельзя")

P.S. Вы форум читаете? Или для Вас специально начинать все с самого начала?
Не верите? - Забейте!

liv444.1>> ... таки отработали по мишени типа перепил ЗУРки Талоса (т.е. по кайоту).
igorkot> Охренеть. Откуда Вы взяли, что Койот это "типа перепил ЗУРки Талос"?

Охренеть! А ПУшка и Стартовая ступень уже ... "не считается"?
   33
+
+4
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
igorkot>> Охренеть. Откуда Вы взяли, что Койот это "типа перепил ЗУРки Талос"?
liv444.1> Охренеть! А ПУшка и Стартовая ступень уже ... "не считается"?

Это тоже самое, что говорить что Ту-22М3 это перепил Ту-22 :D :D :D
Прикреплённые файлы:
US_Rim-8g_missile.jpg (скачать) [814x582, 77 кБ]
 
 
   53.0.2785.14353.0.2785.143
09.06.2017 11:20, liv444.1: +1: За: "Это тоже самое, что говорить что Ту-22М3 это перепил Ту-22" - соглашусь.
Тем не менее ...

RU liv444.1 #09.06.2017 11:18  @Vodoborez#09.06.2017 10:52
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> P.S. Это реально не выполнимые условия.
Vodoborez> спасибо...

Пожалуйста.

Vodoborez> ну у США нет дефицита ни ЗУР, ни Берков, ни самих денег.

Только те:
- ЗУРки - перепил 9М38 СМ-1 в последующие мод. И их мод. ограничен самой СМ-1;
- Берки сильно разные по "железу" (и модить их "по последнему слову" никто не собирается);
- а "фантиков" тоже не на все хватает. Например, на воздушный "лазОрь" их уже нет.
Возрождать "диффузию" для наработки оружейного плутония (потратив уже офигилиарды) продолжать, по "фантикам", сочли - дороговато будет. И ... "забили".

Vodoborez> Хокай или спутник зафиксирует старт.

Хокай - нет. Он в ПРО вещь бесполезная (по техническим причинам), от слова "совсем".

Спутник - Да, засечет старт. Да, предупредит о таком старте.
Но ... ЦУ не дасть.
А это Очень принципиально.

Vodoborez> Баллистику особо считать не надо, т.к. конечная точка БПКР - известна. (± 2км)

Но ... Ракеты на баллистику уметь наводить надо.
Соглашусь, по всем признакам ВП относится к числу тех, кто умеет.

Vodoborez> Считать нужно время подлёта и момент старта ЗУРок, чтобы они встретились.

Соглашусь - считать безусловно надо.

Но ... Без той платформы с шаром и ЦУ от него (мы же про китайские ПКБР, верно?) - дохлый номер.
   33
+
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

igorkot>> Про мишень МА-31 понятно, а что еще за "хрень" "на основе Москита"?
liv444.1> Это не "хрень", а ... "научный факт, под названием телевизор" (ц, х/ф "место встречи изменить нельзя")
liv444.1> P.S. Вы форум читаете? Или для Вас специально начинать все с самого начала?
liv444.1> Не верите? - Забейте!
Вы пишите понятней. А то по тому как Вы написали получается, что у амеров были мишени МА-31 и еще какая то "хрень" на основе Москита.
liv444.1> liv444.1>> ... таки отработали по мишени типа перепил ЗУРки Талоса (т.е. по кайоту).
igorkot>> Охренеть. Откуда Вы взяли, что Койот это "типа перепил ЗУРки Талос"?
liv444.1> Охренеть! А ПУшка и Стартовая ступень уже ... "не считается"?

Причем здесь стартовая ступень, Вы про ракету говорите, а это отдельная разработка компании"Orbital Sciences". Зачем этот огород здесь городить.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
MD Serg Ivanov #09.06.2017 11:28  @Vodoborez#09.06.2017 10:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vodoborez> Хокай или спутник зафиксирует старт.
Может.
Vodoborez> Баллистику особо считать не надо, т.к. конечная точка БПКР - известна. (± 2км)
В эту конечную точку можно прилететь по бесконечному количеству баллистических траекторий. Считать надо баллистику как ББ так и десятков ЛЦ. И всё это под прикрытием передатчиков помех. ББ летит в боевом порядке, а не в одиночестве.
Vodoborez> Считать нужно время подлёта и момент старта ЗУРок, чтобы они встретились.
Время подлета меняется после каждой коррекции вне атмосферы. В атмосфере время подлёта меняется в зависимости от плотности воздуха относительно стандартной на разных высотах и свойств самого ББ. Например сброс части юбки-стабилизатора может очень удивить систему ПРО. Да и просто обгорание теплозащитного покрытия меняющее мидель есть величина неизвестная для ПРО. Видимо поэтому все испытания ПКБР проводились на внутренних полигонах - к чему давать лишнюю информацию ВП.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 35 36 37 38 39 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru