Фрегаты проекта 11356

Vodoborez>> Да, новость - великолепная, спасибо. Особенно в свете Штиля с ЗУР с АГСН.
Oniks> Надо бы на второй тройке АК-630 на "Палаш" заменить - на 22350 наверняка этот комплекс проверен.

Безусловно!
Но ... лучше не надо.
Поскольку это потянет за собой и другие "хотелки", как флотских, так и промыслов.
"Хватит уже!" феншуя.

Oniks> Надо бы на второй тройке АК-630 на "Палаш" заменить - на 22350 наверняка этот комплекс проверен.

На Панцирь-М. Он де-факто становится стандартом комплекса самообороны у нас.

Oniks>> Надо бы на второй тройке АК-630 на "Палаш" заменить - на 22350 наверняка этот комплекс проверен.
Полл> На Панцирь-М. Он де-факто становится стандартом комплекса самообороны у нас.

Хорошо бы.
Но ... Это потребует другой версии "контура ПВО", а возможно и БИУС.

Сейчас на 11356: в контуре (± лапоть) - 12 Стрельбовых каналов на Штиле + 2 на ЗАК + 1 на АУ = 15.
Если с Пацирь-М, то - 12 Стрельбовых каналов на Штиле + 8 на ЗРАК + 1 на АУ = 21.

Упаси нас от очередных "хотелок".

GALAXY> Уже хорошие новости
GALAXY> http://izvestia.ru/news/722507
Новость конечно хорошая, только много вопросов к самой статье
1. Если ОСК возобновить работу над фрегатами в 2018 году, то что делает Янтарь (входящий в ОСК) сейчас с корпусами Истомина и Корнилова так сказать занимаются самодеятельностью за свой счет
2. В консервации находится разве, что Бутаков, остальные же находятся на стапелях, причем Истомина обещали в скором времени спустить на воду
3. Судя по словам в статье вторая тройка 11356 предназначалась для Балтики Хотя до этого их строили для Черного моря, для будущей замены трех СКР еще советской постройки и Витко очень просил их достроить. А для Балтики строят 20380 на СВ.
4. Не обозначены сроки проведения НИОКР по ГЭУ для 11356, очевидно речь идет о 2018 г. Но пока нигде таких работ не оглашали. Т.е. очевидно, что есть очередь испытаний на стенде ГТУ которая расписана на годы вперед и четыре вида таких работ Рахманов уже оглашал (про ГЭУ 11356 ни слова). Ждем подробностей

И еще один момент. Ранее судьба второй тройки 11356 была под большим вопросом, хотели даже продать не дострой Индии. При этом до 2025 года хотели передать флоту шесть 22350. Однако при формировании программы 2018-2025, два фрегата 22350 исчезли, а теперь вместо них решили достроить 11356. Очевидно, что задел по 11356 внушает оптимизм ОСК и МО, а вот ситуации с 22350 до сих пор туманна. Раз решили идти на удорожание проекта 11356, в части НИОКР и производства новой ГЭУ. Возможно контракт с индусами на 11356 будет смещен вправо, пока не освободятся мощности после достройки второй тройки для КЧФ как я надеюсь.

З.Ы.
Поменяли два журавля 22350 на три синицы 11356

brazil> 1. Если ОСК возобновить работу над фрегатами в 2018 году, то что делает Янтарь (входящий в ОСК) сейчас с корпусами Истомина и Корнилова так сказать занимаются самодеятельностью за свой счет
brazil> 2. В консервации находится разве, что Бутаков, остальные же находятся на стапелях, причем Истомина обещали в скором времени спустить на воду
Все равно без переделки МО не обойтись. Получат рабочие чертежи и начнут.
brazil> 3. Судя по словам в статье вторая тройка 11356 предназначалась для Балтики Хотя до этого их строили для Черного моря, для будущей замены трех СКР еще советской постройки и Витко очень просил их достроить. А для Балтики строят 20380 на СВ.
На 20380 нет Калибра. Он есть на 20385 которых нет.
Решение где они будут служить принимает Генштаб. не ГШ ВМФ а именно Генштаб
brazil> 4. Не обозначены сроки проведения НИОКР по ГЭУ для 11356, очевидно речь идет о 2018 г.
Все расписано. Вас должны уведомить персонально?
И еще один момент. Ранее судьба второй тройки 11356 была под большим вопросом, хотели даже продать не дострой Индии. При этом до 2025 года хотели передать флоту шесть 22350. Однако при формировании программы 2018-2025, два фрегата 22350 исчезли, а теперь вместо них решили достроить 11356. Очевидно, что задел по 11356 внушает оптимизм ОСК и МО, а вот ситуации с 22350 до сих пор туманна.
Это ваши предположения.

WWWW> Все равно без переделки МО не обойтись. Получат рабочие чертежи и начнут.
Бутаков уже спущен на воду, очевидно, что он первый на очереди для установки ГЭУ. Истомина обещали спустить в скором времени и уровень его готовности скорее всего близок к уровню готовности Бутакова. Остается Корнилов, у которого еще не сформирована надстройка. Очевидно, что есть работы не касающиеся МО и которые можно будет производить. Понятно что придется вносит изменения, но они не потребуют кардинальной перестройки корпусов, ведь корпуса уже сформированы. Речь идет о том, до проведения НИОКР и получения рабочих чертежей, закончить формирования скажем надстроек, тех блоков и секций, которые не имеют отношения к МО. МО лучше всего сейчас вообще не трогать

WWWW> На 20380 нет Калибра. Он есть на 20385 которых нет.
WWWW> Решение где они будут служить принимает Генштаб. не ГШ ВМФ а именно Генштаб
Вот что интересно, головной 20385 этим летом обещали спустить и он по идее будет сдан гораздо раньше Бутакова, сдачу которого перенесли на 20-21гг. ПЛЮС по словам командующего ДКБФ до конца этого года, его флот получит новый МРК (с Калибрами), т.е. уже будет три МРК с Калибрами и это не последние МРК

WWWW> Все расписано. Вас должны уведомить персонально?
Нет, меня можно не уведомлять

brazil> Вот что интересно, головной 20385 этим летом обещали спустить и он по идее будет сдан гораздо раньше Бутакова, сдачу которого перенесли на 20-21гг. ПЛЮС по словам командующего ДКБФ до конца этого года, его флот получит новый МРК (с Калибрами), т.е. уже будет три МРК с Калибрами и это не последние МРК
Достройка на плаву минимум год. Затем ЗХИ, ГИ. Фактически Гремящий это головной корабль нового проекта. Про "гораздо раньше" я бы не утверждал.
Лучше СКР (а 11356 с его "могучим" противолодочным вооруженем никакой не фрегат,переклассификация
его во фрегат (т. е. МЦК)- глупость)
с 8 ПУ калибра чем МРК с тем же числом ПУ.
WWWW>> Все расписано. Вас должны уведомить персонально?
brazil> Нет, меня можно не уведомлять
Настройте СМС уведомление. Услуга платная (от 8 лет строгого режима).

liv444.1> Если с Пацирь-М, то - 12 Стрельбовых каналов на Штиле + 8 на ЗРАК + 1 на АУ = 21.
liv444.1> Упаси нас от очередных "хотелок".

Каналы каналами, а боезапас в 24 ракеты - мало по нынешним временам.

WWWW> Лучше СКР (а 11356 с его "могучим" противолодочным вооруженем никакой не фрегат,переклассификация
WWWW> его во фрегат (т. е. МЦК)- глупость)
Кстати, Тряпичников в свое время говорил, что возможно для второй тройки модернизируют состав вооружения. Могут ли усилить ПЛО на 11356? Или же достроят с тем же составом вооружения, что и у первой тройки?
Фрегатом могли назвать, пользуясь модой на классификацию корвет/фрегат, где свыше 4000т это уже Фрегат, а если в пределах 500-4000т, то это уже Корвет (МРК - это еще и малый ракетный корвет ) . По сути 20380 тоже сторожевой корабль, только малый сторожевой корабль.


WWWW> с 8 ПУ калибра чем МРК с тем же числом ПУ.
На самом деле не только для Фрегатов, но даже для Эсминцев, считается нормальным нести 8 ПКР (956-й никто не называл СКРом не смотря на 8 ПКР и "могучую" ПЛО). Различие в общем кол-во ячеек УРО. 11356 - 32 ячейки (24ЗУР+8КР), хотя мог быть вариант с 36 ЗУР Штиль-1, но корабль на это не был рассчитан. 22350 -48 ячеек. Но у обоих фрегатов ВИ свыше 4000т и дальняя морская зона.

ALEX777> Каналы каналами, а боезапас в 24 ракеты - мало по нынешним временам.
А какие есть варианты? Добавить 12 ЗУР Штиль-1 не получилось, а это 21200кг (ЗУР+ВПУ)
Возможно и замена АК-630 на Панцирь также не возможна. Корпуса 11356 уже сформированы.
Разве, что убрать РБУ, но кто на такое пойдет? Скорее всего на второй тройке 11356 останется все как на Макарове или возможно внесут изменения в РТВ.

brazil> Разве, что убрать РБУ, но кто на такое пойдет? Скорее всего на второй тройке 11356 останется все как на Макарове или возможно внесут изменения в РТВ.

Убрать РБУ и ТАТА, заменив это на "Пакет", внеся небольшие изменения в ГАК.

brazil> Возможно и замена АК-630 на Панцирь также не возможна. Корпуса 11356 уже сформированы.

Так на первой тройке постройки Балтийского завода стояли "Кортики" и ничего.

Oniks> Так на первой тройке постройки Балтийского завода стояли "Кортики" и ничего.

Поди ещё и на английском



и ничего

brazil> Возможно и замена АК-630 на Панцирь также не возможна. Корпуса 11356 уже сформированы.
Семен Семеныч...
А индусы с Каштанами как вообще? Вот только Каштаны им не нравились, а корпус не жаловался ...
Если удастся пристроить 2 Панциря - это будет то, что надо.

Dolphin69> Убрать РБУ и ТАТА, заменив это на "Пакет", внеся небольшие изменения в ГАК.
ну с РБУ согласен, я давно предлагал его убрать. но вот как вы внесете изменения в ГАК я ума не приложу.

ALEX777> А индусы с Каштанами как вообще? Вот только Каштаны им не нравились, а корпус не жаловался ...
Каштаны стояли на надстройке, а не в корпусе.
Надстройка была изменена.

ЗЫ. И не то что бы им не нравились, они там свое хотели поставить (Barak). Тоже еще та история.

LtRum> Каштаны стояли на надстройке, а не в корпусе.
То есть Панцири не поставить?
LtRum> ЗЫ. И не то что бы им не нравились, они там свое хотели поставить (Barak). Тоже еще та история.
Я читал, что АК-630 им больше нравилась чем Каштан, по результатам испытаний. Хотя Восток - дело тонкое, и Вы, видимо, ближе к теме...

ALEX777> Я читал, что АК-630 им больше нравилась чем Каштан, по результатам испытаний. Хотя Восток - дело тонкое, и Вы, видимо, ближе к теме...
тут скорее всего Каштан им не понравился, поэтому решили взять 630. эффективность слабая

Oniks> Так на первой тройке постройки Балтийского завода стояли "Кортики" и ничего.
Так же утяжелили кормовую часть 11356 (ВПП), замена добавит еще порядка 12т.
Другой момент в наличии самих Панцирей. Они пойдут на крейсера в больших кол-вам (Нахимов -6шт, Кузнецов - 8шт) и на МРК. Плюс требуется время на изготовление самих Панцирей

ALEX777> Я читал, что АК-630 им больше нравилась чем Каштан, по результатам испытаний. Хотя Восток - дело тонкое, и Вы, видимо, ближе к теме...
Ходит такая версия, что заявленные хар-ки Каштана не подтвердились на испытаниях, индусы захотели Барак, но его нужно было еще поставить со всеми бебехами , в результате поставили АК-630

ALEX777> То есть Панцири не поставить?
Без расчета по чертежам сказать не могу.

ALEX777> Я читал, что АК-630 им больше нравилась чем Каштан, по результатам испытаний. Хотя Восток - дело тонкое, и Вы, видимо, ближе к теме...
Насколько я понял не то что бы понравилось, там какая-то идея у них была причем основание было не только техническое, а скорее ближе к финансовому.

azlok> Пишут, что достроят намеченные
... четыре 11356 в 2018 году. И Макарова в том числе
Хотя Макарова вот-вот должны передать флоту.

azlok>> Пишут, что достроят намеченные
brazil> ... четыре 11356 в 2018 году. И Макарова в том числе
brazil> Хотя Макарова вот-вот должны передать флоту.
Ну там ляпы можно опускать, а информацию просто брать к сведению.