[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 84 85 86 87 88 392
RU John Fisher #26.06.2017 22:44  @VAS63#26.06.2017 22:34
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> Особенно с дальностью плавания 6000 миль! В среднем по 100 миль в сутки проползать со скоростью менее 5 уз... А любой прыжок на большом ходу и либо раньше срока в базу, либо дозаправка в море...
VAS63> Корабли, несущие службу в экономзоне, не бродят бесцельно по всему району несения службы, а занимаются надзором за добычей морских биоресурсов.
Да, я как бы с этим не спорю. Но, учитывая, что ВМФ явно не биоресурсы собрался охранять в зоне патрулирования, подозреваю, что и задачу он свою будет решать явно не в длительном дрейфе, между короткими пробежками в районы нарушений. В открытом море без хода при любом комфорте экипаж так ушатается, что за 60 суток проклянет все на свете...


VAS63> Сейчас среди флотских стратегов модно приписывать кораблям какие-то совершенно левые задачи типа охраны экономзоны. А они не задумываются, что на борту должна быть штатная инспекторская группа, а откуда они ее возьмут? Или вопрос на засыпку - какие права имеет корабль в отношении российских и иностранных судов в экономзоне? ...
Я подозреваю, что основной способ работы корабля ВМФ в зоне патрулирования будет либо вытеснение агрессивно настроенного корабля за пределы зоны безопасности неких охраняемых объектов (российские суда, морские платформы, подводные коммуникации), либо сопровождение потенциальных нарушителей в зоне своей ответственности для сковывания их возможной агрессивной деятельности.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU тащторанга-01 #26.06.2017 22:47  @VAS63#26.06.2017 22:34
+
-
edit
 
VAS63> Сейчас среди флотских стратегов модно приписывать кораблям какие-то совершенно левые задачи типа охраны экономзоны. А они не задумываются, что на борту должна быть штатная инспекторская группа, а откуда они ее возьмут?
Скорей всего имеются ввиду не пограничные функции в экономзоне, а охрана газо- и нефтедобывающих платформ. Для этого досмотровая группа (вроде она так правильно называется) не нужна...
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU VAS63 #26.06.2017 22:55  @John Fisher#26.06.2017 22:44
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
J.F.> Но, учитывая, что ВМФ явно не биоресурсы собрался охранять в зоне патрулирования
А что он еще может охранять в экономзоне, поскольку это фактически международные воды со свободным режимом плавания?

J.F.> Я подозреваю, что основной способ работы корабля ВМФ в зоне патрулирования будет либо вытеснение агрессивно настроенного корабля за пределы зоны безопасности неких охраняемых объектов (российские суда, морские платформы, подводные коммуникации) или сопровождение потенцальных нарушителей в зоне своей ответственности для сковывания его возможной агрессивной деятельности.
Вы извините, не в обиду, но Вам простительно, т.к. Вы не специалист, но для человека, этим занимающегося, всё это звучит как бессмысленный набор слов. За пределами территориального моря (12 миль) все суда пользуются свободой судоходства. А зона безопасности вокруг искусственных сооружений, к слову, всего 500 метров. И что такое агрессивно настроенный корабль :) или потенциальный нарушитель? Чего нарушитель (это в международных водах)?
И вообще, все перечисленные задачи входят в компетенцию береговой охраны, которая к этому готовится и для которой эти задачи знакомы и привычны. Довольно странно озадачивать этим еще и корабли ВМФ. Им что, нечем заняться больше? Именно такое впечатление создается, что кто-то ковыряет в носу и поскольку сроду не изучал оперативное искусство, наковыривает задачи кораблям там, в носу.
   53.053.0

  • VAS63 [26.06.2017 22:56]: Перенос сообщений в ...del
RU John Fisher #26.06.2017 23:22  @VAS63#26.06.2017 22:55
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> Но, учитывая, что ВМФ явно не биоресурсы собрался охранять в зоне патрулирования
VAS63> А что он еще может охранять в экономзоне, поскольку это фактически международные воды со свободным режимом плавания?
Может быть вы и правы. Но вдруг молодые и радикально настроенные европейцы станут время от времени покупать у престарелых европейских любителей морских прогулок их старенькие моторные яхты и потом на этих вполне пристойных посудинах внезапно нападать на наши российские и не наши не российские суда вблизи наших вод. Что с таким подвохом делать? Ведь правительства любых европейских государств торжественно заверят, что это просто какие-то отморозки, да еще и мы их чем-нибудь морально спровоцировали, например что-нибудь этакое нетоллерантное в программе "Время" кто-нибудь сказал.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU VAS63 #26.06.2017 23:36  @John Fisher#26.06.2017 23:22
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
J.F.> Может быть вы и правы. Но вдруг молодые и радикально настроенные европейцы станут время от времени покупать у престарелых европейских любителей морских прогулок их старенькие моторные яхты и потом на этих вполне пристойных посудинах внезапно нападать на наши российские и не наши не российские суда вблизи наших вод. Что с таким подвохом делать?
Всяко может быть, конечно. Есть и на них методы и специально обученные люди. Можно я об этом здесь писать не буду?
А вообще, согласитесь, на случай, если вдруг, может быть, когда-нибудь, в городе заведется банда молодых агрессивных отморозков, то, наверное, не следует с сегодняшнего дня вводить патрулирование центральных улиц армейскими патрулями на Т-72?
Вы согласны со мной принципиально, что каждый должен заниматься своим делом?
Тем более, у ВМФ своих нерешенных насущных проблем выше крыши.
   53.053.0
RU John Fisher #26.06.2017 23:49  @VAS63#26.06.2017 23:36
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
VAS63> А вообще, согласитесь, на случай, если вдруг, может быть, когда-нибудь, в городе заведется банда молодых агрессивных отморозков, то, наверное, не следует с сегодняшнего дня вводить патрулирование центральных улиц армейскими патрулями на Т-72?
Ну, где-то в период с 1994-го по 2009-й нечто похожее имело место быть в отдельно взятом регионе страны... :(

VAS63> Вы согласны со мной принципиально, что каждый должен заниматься своим делом?
Абсолютно согласен.

VAS63> Тем более, у ВМФ своих нерешенных насущных проблем выше крыши.
Это тоже так. В итоге остается дождаться, когда 22160 начнут нести службу, и посмотреть сквозь призму открытых источников, где они светятся хотя бы. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Ключ_на_46 #26.06.2017 23:55
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Надо отталкиваться в первую очередь от заявленной "модульности" проекта и пресловутой БуГАС. Если это с бумаги воплотится в железо, то вполне патрульный корабль!

Может (что там у него в корме?!)) получится и вполне ударный корабль, особенно с упором на автономность в 60 суток.

Мы сейчас обсуждаем рекламный проспект.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU VAS63 #27.06.2017 00:10  @Ключ_на_46#26.06.2017 23:55
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
К.н.4.> Если это с бумаги воплотится в железо, то вполне патрульный корабль!

А что такое "патрульный корабль"? Какие задачи он должен выполнять, какое место занимать в составе ВМФ, какими документами у нас определены функции патрульных кораблей?
В качестве бонуса - а что это за неизвестный широкой общественности тактический прием "патрулирование", в чем он заключается?
   58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Ключ_на_46 #27.06.2017 00:14  @VAS63#27.06.2017 00:10
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

VAS63> А что такое "патрульный корабль"? Какие задачи он должен выполнять, какое место занимать в составе ВМФ, какими документами у нас определены функции патрульных кораблей?
VAS63> В качестве бонуса - а что это за неизвестный широкой общественности тактический прием "патрулирование", в чем он заключается?

Китайцы, почему-то, строят не задумываясь: В Китае спущено на воду судно-катамаран морской разведки и наблюдения - bmpd

Или, всё-таки, задумываясь?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Владимир Потапов #27.06.2017 04:33  @John Fisher#26.06.2017 21:46
+
-
edit
 
J.F.> И опять же, кто вам мешает для сравнения с 22160 рассмотреть вариант создания корабля для автономной работы в ДМЗ на базе 20380, когда в корме вместо БуГАС ставится контейнер с дополнительным авиатопливом
Кстати о птичках - на 22160 это еще проще, там есть место под контейнеры, как раз на корме, рядом с площадкой для вертолетов.

J.F.> А подумав таким образом, возможно вы подойдете к самой сути моих, например, претензий к флоту в связи с заказом 22160. А суть эта в том, что под новое задание флотоводцы заказали абсолютно новый и уникальный корабь, когда имели все возможности заказать модификацию уже серийно строящегося для ВМФ корабля с теми же или даже несколько лучшими параметрами.
Здесь не соглашусь - 20380 с пластиковой надстройкой принципиально плохо подходит против пиратов с автоматами. Дорого и не в тему. Я не зря про бронирование 22160 цитату давал.


J.F.> А вот это уже я считаю очень большим недостатком! Т.к. 4 балла это максимальная высота волн всего 2 м и даже в Финнском заливе нередко бывает, а уж где-нибудь в Северном море или океане может быть очень долго и поболее. И я очень сильно подозреваю, что все иностранные фрегаты с вертолетами начинаются от 3000 т и более в том числе и по этой причине.
Здесь соглашусь. Именно поэтому мне представляется, что реально универсальной для небольшого корвета с вертолетом может быть только многокорпусная схема, например типа "22160 с аутригерами, водометами и панцирем". Это позволит заменить и 22160, и "буяны" с "каракуртами". Мы обсуждали это недавно в Мальстрёме. Там уже 5 баллов держит волны - и при этом может ходить река-море.

Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Владимир Потапов#14.06.17 15:04]

… Я исходил из проекта типа "русич", там надстройка только на центральном корпусе и два небольших аутригера с площадкой для вертолета. Не тримаран, но зато во льдах сильно лучше ходит по уверениям автора. Изменения по сравнению с русичем - 1500 1) Стелсовость и низкобортность, прорезающий волны нос, соответствующая настройка. 2) Небольшая осадка, тип река-море. 3) Подъемные УКСК (один или два) в носовой части, пушки нет. 4) Движители - три водомета, в аутригерах - гтд, в центральном корпусе -…// Творческий Мальстрём
 


Кстати, делается похожий китаец Китайская версия «Индепенденс»: литоральный «боец» с большими амбициями » Военное обозрение
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2017 в 05:36
RU Владимир Потапов #27.06.2017 04:55  @John Fisher#26.06.2017 21:46
+
-
edit
 
J.F.> P.S. Ладно, допустим что ВМФ не хочет связываться в решении задачи патрулирования в ДМЗ с проектом 20380, а хочет поддержать СПКБ и Зеленодольский завод.
На мой, совершенно непрофессиональный, конечно, взгляд - 20380 вообще очень странный и неудачный проект, большинство его задач в БМЗ сильно дешевле решать авиацией и береговыми системами, а оставшиеся - небольшими и более дешевыми корветами.
Нужен серьезный фрегат ДМЗ с калибрами, типа 22350/11356 но с большей автономностью, стелсовый, дорогой и современный.
И много небольших универсальных многокорпусных корветов - тоже с калибрами,с вертолетом и с контейнерами, которые можно настроить на решение конкретной задачи - от МРК до МПК и охотника за пиратами.
Настроить с помощью смены ракет "калибра", замены вертолета и контейнеров.
Несменяемое оружие тоже универсальное - панцирь-м (даже пушки не надо) - он позволяет и от ракет -вертолетов отбиться, и пиратов пугануть, и танк на берегу подбить.

Варианты кораблей,предложенные участниками форума. [Владимир Потапов#14.06.17 15:01]

… Я рассматриваю семь сценариев применения универсального корвета (и семь комплектаций) 1) МПК. Это Ка-27 ПЛ, Бугас и "пакет" в контейнерном исполнении + ПЛУР в УКСК. Работа в паре-тройке, ловим-следим за подлодками. 2) МРК КА-52К или даже КА-31, два контейнера с калибрами + ударные ракеты в УКСК (можно по земле, можно по кораблям). Усиливаем эскадры калибрами или бегаем по рекам и нервируем НАТО-китайцев. 3) Патрульник или ОВР типа олимпиады или крымского моста. Ка-226К или беспилотник, ракет…// Творческий Мальстрём
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2017 в 05:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> На мой, совершенно непрофессиональный, конечно, взгляд - 20380 вообще очень странный и неудачный проект, большинство его задач в БМЗ сильно дешевле решать авиацией и береговыми системами, а оставшиеся - небольшими и более дешевыми корветами.
20380 - это современный ГАК (включая авиационную составляющую), обернутый в корпус.
Его основная задача это освещение подводной обстановки, и дешевле эту задачу не решить, так как авиация в ней гораздо дороже.
Можно было сделать 20380 лучше, оснастив нормальным ПВО самообороны и убрав все лишнее, начиная с арткомплекса и заканчивая ПКРК, а за счет освободившихся объемов улучшить обитаемость, увеличить автономность, облегчить ремонт и погрузку припасов - то есть поднять КОН.
Но сильно дешевле даже в таком виде 20380 не станет. И любой другой корабль, способный обеспечивать нормальное ПЛО сегодня - не будет маленьким и дешевым.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU VAS63 #27.06.2017 06:58  @Ключ_на_46#27.06.2017 00:14
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
К.н.4.> Китайцы, почему-то, строят не задумываясь:
К.н.4.> Или, всё-таки, задумываясь?
Не знаю, что там думают китайцы. Речь вроде о российском судостроении?
   53.053.0
RU Владимир Потапов #27.06.2017 07:03  @Полл#27.06.2017 06:40
+
-
edit
 
Полл> 20380 - это современный ГАК (включая авиационную составляющую), обернутый в корпус.
Дык, вопрос как раз в корпусе. Корпус 22160 ближе (меньше лишнего) для такой задачи, чем у 20380.
А у "22160 с аутригерами" еще и получится лучше авиационная составляющая.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
В.П.> А у "22160 с аутригерами" еще и получится лучше авиационная составляющая.
С фантазиями давайте в Мальстрём, здесь обсуждаем реальные корабли
   53.053.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> Корпус 22160 ближе (меньше лишнего) для такой задачи, чем у 20380.
Корпус это не начинка. Лишнее с того же 20380 можно убрать, не меняя корпуса.
Я уже постил свой старый рисунок: ЗРАК с одним боевым модулем, 1 модуль УКСК, 2х4 ПУ "Пакет-НК", 2 "Гибки-М" - все, что надо противолодочнику БМЗ.
Причем необходимость УКСК еще требует рассмотрения.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

Полл> Я уже постил свой старый рисунок: ЗРАК с одним боевым модулем, 1 модуль УКСК, 2х4 ПУ "Пакет-НК", 2 "Гибки-М" - все, что надо противолодочнику БМЗ.


Полл> Причем необходимость УКСК еще требует рассмотрения.

Вы с одной стороны правы с другой нет.
- УКСК, выходит конечно довольно дорогой с другой стороны ПЛУР необходима. Какая она будет вопрос.
- Нам надо ПЛУР выстреливаемая из палубной УПУ. Идеально было бы иметь одинаковые ТПК для Урана и ПЛУР. Чисто ИМХО, то что мы бросили в свое время разработку Медведки - ошибка.

Это суровый вариант.
   1717

drsvyat

координатор
★☆
cobra> - УКСК, выходит конечно довольно дорогой с другой стороны ПЛУР необходима.

Кто еще разделяет твое мнение, какие ВМС?
   54.054.0

cobra

опытный

drsvyat> Кто еще разделяет твое мнение, какие ВМС?

Что у вас есть сказать по существу вопроса?
   1717
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
cobra> - УКСК, выходит конечно довольно дорогой с другой стороны ПЛУР необходима. Какая она будет вопрос.
Без идентификации цели открывать огонь будут в очень редких случаях. За последние полвека - исключительно в теории. Для этих "редких случаев" можно сделать выстрел с тактической спецБЧ для "Панциря", чтобы он мог использоваться в том числе в качестве "ныряющего".
Заодно вопрос о "нехватке огневой мощи без АУ, УКСК <нужное_вписать>" - закроем.

cobra> - Нам надо ПЛУР выстреливаемая из палубной УПУ. Идеально было бы иметь одинаковые ТПК для Урана и ПЛУР. Чисто ИМХО, то что мы бросили в свое время разработку Медведки - ошибка.
В основном, перед применением оружия производится идентификация цели. В основном, для этого над целью висит наша вертушка.
ПЛАТ.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 27.06.2017 в 12:06
RU Владимир Потапов #27.06.2017 12:14  @drsvyat#27.06.2017 11:27
+
-
edit
 
cobra>> - УКСК, выходит конечно довольно дорогой с другой стороны ПЛУР необходима.
drsvyat> Кто еще разделяет твое мнение, какие ВМС?
Пишут что у мериканцев, в MK-41 есть аж 900 штук RUM-139 VLA, носители - Тикондерога и Арли Бёрк.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #27.06.2017 12:19  @Полл#27.06.2017 07:34
+
-
edit
 
Полл> Я уже постил свой старый рисунок: ЗРАК с одним боевым модулем, 1 модуль УКСК, 2х4 ПУ "Пакет-НК", 2 "Гибки-М" - все, что надо противолодочнику БМЗ.
А в ДМЗ? Полностью обеспечивать противолодочные функции только фрегатами - не дороговато будет? Если какие-нибудь саудиты взбрыкнут?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2017 в 13:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> А в ДМЗ? Полностью обеспечивать противолодочные функции только фрегатами - не дороговато будет?
Не важно, где: перед тем, как по цели стрелять, нужно знать, что это за цель.
Могут быть ситуации, в которых ПЛУР полезна. Но ее теоретически можно в любой "калиброносец" загрузить, пуск по внешнему ЦУ.
   51.0.2704.7951.0.2704.79

  • Полл [27.06.2017 12:54]: Перенос сообщений в ...del
RU Владимир Потапов #27.06.2017 13:09  @Полл#27.06.2017 12:45
+
-
edit
 
Полл> Могут быть ситуации, в которых ПЛУР полезна. Но ее теоретически можно в любой "калиброносец" загрузить, пуск по внешнему ЦУ.
Вот задача тогда. Не очень сильное государство (не НАТО) но с не очень современными - но подлодками (конфликт типа фолклендов) сильно обиделось, перекрыло нашим красное море и топит корабли.
Что делать будем? Каков может быть состав эскадры, чтоб курощать бармалеев?
   52.052.0
1 84 85 86 87 88 392

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru