Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

В.П.> Что делать будем? Каков может быть состав эскадры, чтоб курощать бармалеев?

Парочка ПЛАТ или даже "кило".
И десяток Су-34 из Египта, с которым мы сейчас дружим. Компонент для завоевания господства в воздухе не обсуждаем.
Соваться в Красное море на надводных кораблях, если противник сидит на его берегу и при этом достаточно развит - глупость: все море насквозь с берега до берега простреливается, без всякой авиации.

Полл> Соваться в Красное море на надводных кораблях, если противник сидит на его берегу и при этом достаточно развит - глупость: все море насквозь с берега до берега простреливается, без всякой авиации.
Да, резонно, спасибо. Если возникнет необходимость в какой-то наземной операции, можно сначала подлодками и калибрами зачистить берега и супротивный флот.

B.2.>> ... 11356 (20380, 22350) обеспечивают ПВО.
Sadalmelik> Вот тут 20380 пока лишний.

Вроде запилили новую мачту с правильными радарами. Правда неизвестно, когда и на какие корабли пойдет и будут ли модернизировать старые.

В.П.> Если возникнет необходимость в какой-то наземной операции, можно сначала подлодками и калибрами зачистить берега и супротивный флот.

Не "можно", а нужно. Плюс авиация, даже если ни с кем в регионе не удастся договорится об аренде базы под Су-34 - дальники достанут.

В.П.>> Что делать будем? Каков может быть состав эскадры, чтоб курощать бармалеев?
Полл> Парочка ПЛАТ или даже "кило".

У нас боеспособные ПЛАТ считаются по пальцам одной руки по ходу. На обоих океанских флотах.

Посчитал.
Пардон их ровно 6.
Гепард, Пантера, Кузбасс, Псков, нижний Новгород, Обнинск.

Полл> Не "можно", а нужно. Плюс авиация, даже если ни с кем в регионе не удастся договорится об аренде базы под Су-34 - дальники достанут.

Тут не все однозначно. Нанести МРАУ силами ДА мы можем облетев Европу вокруг. Обеспечить постоянное воздействие на Цель врядли. Надо миниум чтобы были открытв полетные корридоры над Ираном и Ираком.

cobra> У нас боеспособные ПЛАТ считаются по пальцам одной руки по ходу. На обоих океанских флотах.
cobra> Посчитал.
cobra> Пардон их ровно 6.
У нас "кило" только на ЧФ - 6 штук.

cobra> Тут не все однозначно. Нанести МРАУ силами ДА мы можем облетев Европу вокруг. Обеспечить постоянное воздействие на Цель врядли. Надо миниум чтобы были открытв полетные корридоры над Ираном и Ираком.
Нам будет достаточно вывести из игры ВВС и ВМС противника. С учетом того, что противник развитой системы базирования не имеет, и мощных ремонтно-восстановительных частей инженерных войск тоже - задача видится выполнимой без постоянного воздействия на цели.

cobra> Что у вас есть сказать по существу вопроса?

Это и есть по существу в отличии от рассмотрения сферических ПЛУР в вакууме.
Поскольку основным средством обнаружения/доразведки ПЛ является вертолет, то современный корабль ПЛО тяжело представить без вертолета, а вот без ПЛУР почему-то можно.

В.П.> Пишут что у мериканцев, в MK-41 есть аж 900 штук RUM-139 VLA, носители - Тикондерога и Арли Бёрк.

У этих кораблей возможности подкильных ГАС значительно выше и реализовать эти возможности без ПЛУР тяжело, в отличие от корветов, у которых значительную часть зоны обнаружения ГАС перекрывают даже малогабаритные торпеды да и вертолет не так долго летит на дальнюю границу. На сколько помню современных кораблей класса корвет/фрегат оснащенных ПЛУР нет. И подозреваю, что такое единодушие неспроста

drsvyat> Поскольку основным средством обнаружения ПЛ является вертолет,

Вы что серьезно?

Ответте себе на вопросы.
-Сколько полетов и какой продолжительности может совершить корабельный вертолет корвета пр.20380? -
-Сравните Добн. опускаемой ВертГАС и тот же Минотавр, ну и в довершении всего сравните площадь обследованной поверхности корветом и вертолетом за сутки к примеру.

ПО доппоиску цели можно согласится, однако надо иметь в виду. малую загрузку противолодочными боезапасами вертолета. А так же его низкую оперативность действия. Банально у нас не игра Гарпун, через минуту вертолет в воздух с палубы не взлетит.

20380 пр. взят к примеру.

Полл> Нам будет достаточно вывести из игры ВВС и ВМС противника. С учетом того, что противник развитой системы базирования не имеет, и мощных ремонтно-восстановительных частей инженерных войск тоже - задача видится выполнимой без постоянного воздействия на цели.

Я мыслю проще. По многим причинам нам надводный флот нужен. Но вот его реализация нынешним флотскими вождями просто отвратительная и граничит в некоторых вопросах с изменой родине.

Единственно и если есть желание подождать я постараюсь через пару дней эти тезисы развернуть шире. У меня последние несколько дней жуткий строительный цейтнот

drsvyat>> Поскольку основным средством обнаружения ПЛ является вертолет,
cobra> Вы что серьезно?
Не надо пожалуйста резать цитату по своему усмотрению:

Поскольку основным средством обнаружения/доразведки ПЛ является вертолет...

Применить оружие без получения координат цели требуемой точности невозможно и именно вертолет явлется основным источником этой информации обнаруживая цель или самостоятельно или используя целеуказание от других средств.

drsvyat> Поскольку основным средством обнаружения/доразведки ПЛ является вертолет...

Будьте добры перечитать мой пост еще раз. Он был поправлен

drsvyat>> Поскольку основным средством обнаружения/доразведки ПЛ является вертолет...
cobra> Будьте добры перечитать мой пост еще раз. Он был поправлен

Вертушки действительно имеют проблемы с постоянным освещением подводной обстановки, что не позволяет использовать их как основное средство ПЛО.
Но по предварительному ЦУ от БУГАС сбегать на место, проверить и определить, что там было - они самое эффективное средство на сегодня.

Полл> Вертушки действительно имеют проблемы с постоянным освещением подводной обстановки, что не позволяет использовать их как основное средство ПЛО.
Полл> Но по предварительному ЦУ от БУГАС сбегать на место, проверить и определить, что там было - они самое эффективное средство на сегодня.

На соединении кораблей ВИ от 8000 тн — согласен. Хотя бы один Ка27ПЛ в постояной БГ могут себе позволить.
На одиночном патрульном корабле ВИ 1500 тн. — миссия невыполнима. По-хорошему, ему и вертолёт не нужен. Обуза. Но на рекламной картинке — смотрится!

К.н.4.> На соединении кораблей ВИ от 8000 тн — согласен. Хотя бы один Ка27ПЛ в постояной БГ могут себе позволить.

Ну да КПУГ из 4 1155.. Зверь в наших палестинах крайне редкий.

К.н.4.> На одиночном патрульном корабле ВИ 1500 тн. — миссия невыполнима. По-хорошему, ему и вертолёт не нужен. Обуза. Но на рекламной картинке — смотрится!
Нужно авиагруппу из QH-50 размещать, 2-3 штуки БПЛ\А-вертолета в ангар вместо одно тяжелого вертолета влезут.

drsvyat>> Поскольку основным средством обнаружения ПЛ является вертолет,
cobra> Вы что серьезно?
cobra> Ответте себе на вопросы.
cobra> -Сколько полетов и какой продолжительности может совершить корабельный вертолет корвета пр.20380? -
cobra> -Сравните Добн. опускаемой ВертГАС и тот же Минотавр, ну и в довершении всего сравните площадь обследованной поверхности корветом и вертолетом за сутки к примеру.
Не надо приписывать вертолету несвойственную ему тактику прочесывания морей и океанов опускаемой ГАС.
Цикл поиска с помощью Минотавра в силу невысокой точности определения координат цели БУГАС должен быть закончен другими средствами, как правило ветролетом, поскольку сам корвет с выпущенной БУГАС имеет ограничения по скорости и маневру. Т.е. вертолет является преимущественным средством доразведки при использовании БУГАС, наличие торпеды на его борту практически полностью исключает потребность в ПЛУР при данном сценарии, а наличие предварительного ЦУ не требует длительного патрулирования для поиска ПЛ.
Кроме того поиск может вестись с помощью РГАБ, исходя из информации полученной от внешнего ЦУ, исходя из потерянного контакта, просто исходя из вероятного маршрута ПЛ.
Сами РГАБ являются очень мощным средством поиска и применить их, до появления БЭК, корвет может только с помощью ветолета. Даже при наличии БЭК вертолет более оперативен.


cobra> ПО доппоиску цели можно согласится, однако надо иметь в виду. малую загрузку противолодочными боезапасами вертолета. А так же его низкую оперативность действия. Банально у нас не игра Гарпун, через минуту вертолет в воздух с палубы не взлетит.
Даже не знаю, что именно при поиске ПЛ, может оказаться оперативнее вертолета; почему ты решил, что загрузка противолодочными средствами вертолета недостаточна и зачем стрелять "гарпуном" с его минимальной дальностью применения 13 км с пистолетных дистанций, где ПЛ может быть доразведана корветом без помощи вертолета.


cobra> 20380 пр. взят к примеру.

t.> Нужно авиагруппу из QH-50 размещать, 2-3 штуки БПЛ\А-вертолета в ангар вместо одно тяжелого вертолета влезут.
Да, в общем-то так и планировалось судя по заводским статьям. Возвращаясь к 22160 - до четырех таких беспилотников (потому и палуба большая).
Но вопрос в том - утащит ли наш беспилотник торпеды. Если нет - нужна ПЛУР.

drsvyat> Даже не знаю, что именно при поиске ПЛ, может оказаться оперативнее вертолета;

ПЛУР

drsvyat> почему ты решил, что загрузка противолодочными средствами вертолета недостаточна и зачем стрелять "гарпуном" с его минимальной дальностью применения 13 км с пистолетных дистанций, где ПЛ может быть доразведана корветом без помощи вертолета.

Причем здесь Гарпун? Походу вы запутались в трех соснах. Если вы засекли подводную лодку даже "Минотавром", то это значит что времени у вас уже не осталось. Или к вам уже идут торпеды с ТУ или идет отсчет до ракетного залпа. В этой тактической ситуации применение ПЛУР оправдано даже с целью заставить противника дергаться и совершать ошибки.

cobra> Причем здесь Гарпун? Если вы засекли подводную лодку даже "Минотавром", то это значит что
Для начала надо бы узнать, а лодку ли вы засекли. Затем узнать, что это за лодка. В плоско-бесконечном море, где флоты сближаются друг с другом из бесконечности, любят воевать.
Но на практике ситуация немного другая.

cobra> В этой тактической ситуации применение ПЛУР оправдано даже с целью заставить противника дергаться и совершать ошибки.
Противник, скорее всего, и знать не будет, что вы применяете по нему ПЛУР, если палить им по ЦУ от БУГАС с точностью определения азимута на цель в 2 градуса, это более 2 км.

cobra> Кстати вы серьезно считаете что имея одну торпеду на борту можно обеспечить поражение ПЛ с заданной вероятностью не менее 0.9?
У Ка-27ПЛ на борту до 2 ПЛАТ.
И кто задал вероятность?

Полл> Но на практике ситуация немного другая.

Мы о войне говорим. Если вы обнаружили лодку, то времени на размазывание соплей у вас нет.

Полл> Противник, скорее всего, и знать не будет, что вы применяете по нему ПЛУР, если палить им по ЦУ от БУГАС с точностью определения азимута на цель в 2 градуса, это более 2 км.

Ппц. Головная часть ПЛУР - торпеда, если вы не в курсе.

Полл> У Ка-27ПЛ на борту до 2 ПЛАТ.

Всегда?

Полл> И кто задал вероятность?

ТР-ПЛК. Мало? Хочешь жить ПЛ противника надо топить сразу.

Полл> Противник, скорее всего, и знать не будет, что вы применяете по нему ПЛУР, если палить им по ЦУ от БУГАС с точностью определения азимута на цель в 2 градуса, это более 2 км.

Ответ неверный. Не надо точность западных длинных ГПБА распостранять на Минотавр корветов, там ГПБА короткая, даже очень короткая - дабы неустойчивость и влияние изгибов уменьшить
ну и современные ПЛУР могут отрабатывать много большие ошибки ЦУ чем ранее

Полл> У Ка-27ПЛ на борту до 2 ПЛАТ.

Это точно!? Подтверждение можно не уровня Аирвара. Фото бомбоотсека Ка-27 меня устроит.

cobra> Мы о войне говорим. Если вы обнаружили лодку, то времени на размазывание соплей у вас нет.
Для начала требуется быть уверенным, что мы обнаружили лодку. Затем хорошо бы узнать, что лодка вражеская.

cobra> Ппц. Головная часть ПЛУР - торпеда, если вы не в курсе.

Радиус реагирования ССН:
- 1500-2000 м (по данным КТРВ)
- 1800-2000 м в режиме поиска
- 800-1200 м в режиме атаки
...
Вероятность поражения цели при среднеквадратичной ошибке целеуказания 300-500 м составляет до 0,92 (0,8-0,85)

У нас ошибка определения координат цели по азимуту - 2+ км. Скорость цели мы толком вообще определить не сможем, курс - тоже. Соответственно СКО ЦУ окажется среднепотолочным, более пары километров.
Вероятность поражения цели падает по квадрату от СКО, соответственно уходит куда-то в район 0,2 и менее для приведенной в качестве примера ОПР-3.

cobra> ТР-ПЛК. Мало? Хочешь жить ПЛ противника надо топить сразу.
Хочешь жить - во врага стреляй метко.

cobra> Ответ неверный. Не надо точность западных длинных ГПБА распостранять на Минотавр корветов, там ГПБА короткая, даже очень короткая - дабы неустойчивость и влияние изгибов уменьшить