[image]

Фрегаты проекта 11356

 
1 379 380 381 382 383 480
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

B.1.> Вот они рабочие лошадки флота. Не очень современные, но своевременные даже очень.
B.1.> Зачем все эти 20386, если есть 11356?

Жаль их не стали строить раньше вместо 20380. Толку было бы больше. Раскачали бы промышленность, наладили бы производство комплектующих и заложили бы 22350М с в/и 7-8 тыс.т.
   1717

Olegg

опытный

я не согласен, ибо 20380 имеют всего 2200ВИ. в вот ошибкой было строительство 20385.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Полл #12.07.2017 07:19  @Vodoborez#11.07.2017 22:03
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
B.1.>> Тем паче, что развитие 22350 идёт в сторону увеличения водоизмещения, ближе к классу ЭМ. Оттого 11356 оказывается в очень выгодном свете. Стоило бы задуматься над совершенствованием этого типа БК, кмк
Vodoborez> Да, классный корабль, особенно с новой ЗУР.
Даже с новой ЗУР его возможности ПРО-ПВО посредственные.

Vodoborez> Ему бы ПЛО подтянуть и Оникс пристроить...
И получишь эсминец, водоизмещением тысяч 6-8.
   54.054.0
RU Cassad75 #12.07.2017 07:58  @Vodoborez#11.07.2017 22:03
+
-
edit
 

Cassad75

новичок

Vodoborez> Ему бы ПЛО подтянуть и Оникс пристроить...
Не понял... Там же УКСК 3С14 стоит, который подразумевает использование ракет 91РТ2 и 3М55 (Оникс-Яхонт)... Какой же он сторожевик если нет возможности использования ПКР и ПЛР? В номенклатуре ракет для фрегата эти ракеты прописаны.
Кстати сколько Калибров последний раз они пускали? Меньше восьми? Может оставшиеся ячейки были заняты ПКР....
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU BigLoM 1 #12.07.2017 07:59  @Полл#12.07.2017 07:19
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Полл> Даже с новой ЗУР его возможности ПРО-ПВО посредственные.

ПВО можно подтянуть установкой Панциря или ТОРа. ТОР может встать на место Штиля. Панцирь вместо РБУ-6000. Дуэты вместо АК-630.

Vodoborez>> Ему бы ПЛО подтянуть и Оникс пристроить...

ГАС в бульб посильнее + Виньетка в корму. ПАКЕТ вместо ТА.

Все эти образцы вооружения уже существуют. Что мешает реализовать модернизацию, хотя бы в одном из второй тройки 11356-х? А мешает то же самое, что мешает х**вому танцору танцевать...
   44
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Olegg> я не согласен, ибо 20380 имеют всего 2200ВИ. в вот ошибкой было строительство 20385.

Ошибка - разрабатывать увеличенный 20386. Который приближается по размерам вплотную к 11356.

А 20385 это тот же 20380, с расширенными возможностями по вооружению. Какие к нему претензии могут быть?
Можно только пожелать успешно обкатать мачту с Заслоном, и клепать серию дальше в таком исполнении.
   44
RU Полл #12.07.2017 08:19  @BigLoM 1#12.07.2017 07:59
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
B.1.> ПВО можно подтянуть установкой Панциря или ТОРа.
И "Панцирь", и "Тор" это комплексы самообороны. "Штиль" - комплекс коллективной обороны.

B.1.> Все эти образцы вооружения уже существуют. Что мешает реализовать модернизацию, хотя бы в одном из второй тройки 11356-х?
Необходимость перепроектировать корабль.

B.1.> А 20385 это тот же 20380, с расширенными возможностями по вооружению. Какие к нему претензии могут быть?
Малая автономность, малый запас хода, большая цена. По цене это фрегат, он дороже 20386 по ценнику, применимый только в БМЗ.

З.Ы. На 20380 протолкнули "Редут", чтобы получить деньги на разработку его и ЗУР 9М96. "Оптронная мачта" и 20385 это попытка оправдать проталкивание "Редута". Сама попытка провальная, но на ее результатах получилось сделать современный фрегат 20386, который уже имеет современный ЗРК коллективной обороны. Конечно, если бы в конце 90гг - начале 2000гг сделали бы пару-тройку опытных судов для отработки перспективных комплексов, результат сегодня был бы намного лучше. Но в условиях тех лет это требовало воли, ума и... В общем, этого не сделали.
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 08:41
+
-
edit
 

Olegg

опытный

B.1.> Ошибка - разрабатывать увеличенный 20386. Который приближается по размерам вплотную к 11356.
тут я не спорю, но факт есть факт уже заложили головной.
B.1.> А 20385 это тот же 20380, с расширенными возможностями по вооружению. Какие к нему претензии могут быть?
нет, кардинально нет. ибо из желания получить убер корвет мы сильно потеряли во времени. не было бы 85 было уже как минимум 7-8 20380, которыми мы бы закрыли ближнию морскую зону..
B.1.> Можно только пожелать успешно обкатать мачту с Заслоном, и клепать серию дальше в таком исполнении.
про мачту это отдельный разговор..

P.S. отвечу только вечером..
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU BigLoM 1 #12.07.2017 08:37  @Полл#12.07.2017 08:19
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Полл> И "Панцирь", и "Тор" это комплексы самообороны. "Штиль" - комплекс коллективной обороны.

Подразумевал Панцирь как дополнение к Штилю. Про ТОР то да, отдельный разговор в Мальстрёме был.

B.1.>> Что мешает реализовать модернизацию, хотя бы в одном из второй тройки 11356-х?
Полл> Необходимость перепроектировать корабль.

А что мешает перепроектировать там где надо, ведь корабли всё одно стоят на стапелях? Тот же Корнилов?

B.1.>> А 20385 это тот же 20380
Полл> Малая автономность, малый запас хода, большая цена. По цене это фрегат, он дороже 20386 по ценнику, применимый только в БМЗ.

Вроде как дальность плавания у обоих (20380-5) - 4000 миль. Может вы про 20386?
   44
RU Полл #12.07.2017 08:45  @BigLoM 1#12.07.2017 08:37
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
B.1.> Подразумевал Панцирь как дополнение к Штилю. Про ТОР то да, отдельный разговор в Мальстрёме был.
"Тор" тоже комплекс самообороны.

B.1.> А что мешает перепроектировать там где надо, ведь корабли всё одно стоят на стапелях? Тот же Корнилов?
Если выяснится, что корабль придется снимать со стапеля и разрезать на металл - что делать будем?

B.1.> Вроде как дальность плавания у обоих (20380-5) - 4000 миль. Может вы про 20386?
Я про претензии к 20385.
Это получился корабль совсем другого класса и цены, чем 20380. Поэтому на дальность плавания к 20380 претензий нет, а та же дальность плавания у 20385 считается недостаточной.
Тем более, что по факту она далеко не та же самая - ЗРС электричество кушает очень, соответственно генераторы жгут солярку.
   54.054.0
RU Vodoborez #12.07.2017 09:15  @Полл#12.07.2017 08:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

B.1.>> А 20385 это тот же 20380, с расширенными возможностями по вооружению. Какие к нему претензии могут быть?
Полл> Малая автономность, малый запас хода, большая цена. По цене это фрегат, он дороже 20386 по ценнику, применимый только в БМЗ.
Откуда Вы взяли, что "он дороже 20386"???
20386 оценивается 29млрд
20385 оценивается 18млрд
11356 оценивается 14млрд
По его словам, расчетная стоимость одного корабля составляет около 14 млрд рублей, а реально может дойти до 18 млрд.
 

Флейм на морскую тематику. [olp#10.07.17 18:07]

… серьёзно? ты ослеп? Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386 [olp#06.07.17 22:34] … чтобы защитить его от неблагоприятной погоды, облегчить обслуживание, снизить общую радиолокационную заметность корабля. … судя по по подобному подъёмнику Петра Великого минут 10-15 в лучшем случае … Ленин подойдёт? … в каком то смысле … а почему именно 20%? а не скажем 14.(9)%? попробуй написать что-нибудь конструктивное. … Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000) Alex Mandel Не могли бы Вы…// Флейм и тесты
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Vodoborez #12.07.2017 09:19  @Cassad75#12.07.2017 07:58
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> Ему бы ПЛО подтянуть и Оникс пристроить...
Cassad75> Не понял... Там же УКСК 3С14 стоит, который подразумевает использование ракет 91РТ2 и 3М55 (Оникс-Яхонт)...
Семейство вертикальных пусковых установок надводных
кораблей типа «3С-14» обеспечивает размещение на НК
проектов 1161К, 21631, 11356М изделий комплекса
3К­14, а на НК проектов 22350, 20385, 1144.2М кроме
того еще и изделий комплексов 3М55 и 9К.
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #12.07.2017 09:26  @Vodoborez#12.07.2017 09:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Vodoborez> Откуда Вы взяли, что "он дороже 20386"???
Потому что ЗРС у них одинаковая. У проекта 20386 намного дешевле: оперативно-тактический ракетный комплекс, артиллерийский комплекс, контур ПЛО.
Стоимость самого корпуса корабля сегодня около 15%, поэтому увеличение корпуса в полтора раза сокращение на системах вооружения не перевешивает.
   54.054.0
RU Vodoborez #12.07.2017 09:51  @Полл#12.07.2017 09:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Полл> Потому что ЗРС у них одинаковая. У проекта 20386 намного дешевле: оперативно-тактический ракетный комплекс, артиллерийский комплекс, контур ПЛО.
это всё замечательно, но дайте ссылки с ценой 20385 в 29млрд, плиз.
я их не нашёл. А вот 18млрд, нашёл (выше), цена 20386 ниже.

Стоимость корветов, строящихся на Северной верфи

В опубликованном годовом отчете ПАО "Судостроительный завод "Северная верфь" (Санкт-Петербург) за 2016 год ( здесь ) содержатся сведения о контрактной стоимости заказанных предприятию в 2014-2016 годах корветов и ряде других заказов. Достраивающийся на ПАО "Судостроительный… //  bmpd.livejournal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU BigLoM 1 #12.07.2017 09:57  @Vodoborez#12.07.2017 09:15
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Vodoborez> 20386 оценивается 29млрд
Vodoborez> 20385 оценивается 18млрд
Vodoborez> 11356 оценивается 14млрд

Особенно порадовала цена 11356. Один 20386 как пара 11356! :D
   44
RU Полл #12.07.2017 10:10  @Vodoborez#12.07.2017 09:51
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Vodoborez> это всё замечательно, но дайте ссылки с ценой 20385 в 29млрд, плиз.
Vodoborez> я их не нашёл. А вот 18млрд, нашёл (выше), цена 20386 ниже.
Ты их нашел.
18 млрд рублей по курсу 2013 года в районе 31 рубля за доллар - 580,7 млн долларов.
29 млрд рублей по курсу 2017 года в районе 60 рублей за доллар - 483,3 млн долларов.
Плюс падение покупательной способности доллара с середины 2013 по сегодня - 4,6%, то есть в сегодняшних долларах:
Проект 20385 - 607,4 млн долларов.
Проект 20386 - 483,3 млн долларов.
З.Ы. Проект 11356М (2010г) - 521,3 млн долларов (2017г).
З.З.Ы. Проект 20380М (2014г) - 410 млн долларов (2017г)
   54.054.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 11:00
RU liv444.1 #12.07.2017 10:22  @Полл#12.07.2017 08:45
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Полл> ... Поэтому на дальность плавания к 20380 претензий нет, а та же дальность плавания у 20385 считается недостаточной.

Согласен.
Носить такой "набор" ударного оружия, но на дальность ПЛО-шного корвета, мягко говоря, не очень ...

Полл> Тем более, что по факту она далеко не та же самая - ЗРС электричество кушает очень, соответственно генераторы жгут солярку.

То, что ПВО любит "кушать" элек-во - это "аксиома".

Неужели и вправду дополнительные 300 тонн ВИ у 20385 не предполагают (хоть сколько-нибудь) дополнительной солярки?
Камрад, все понимаю, но ... неужели это правда?
   33
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

Полл>> ... Поэтому на дальность плавания к 20380 претензий нет, а та же дальность плавания у 20385 считается недостаточной.
liv444.1> Согласен.
liv444.1> Носить такой "набор" ударного оружия, но на дальность ПЛО-шного корвета, мягко говоря, не очень ...
Полл>> Тем более

Начнем по порядку. При увеличившемся водоизмещении 20385 получил не предусмотренную проектом более мощную (и экономичную) ГЭУ (Кайзерша на нее самоудовлетворяется) а ГЭУ проекта 20380. Отсюда все проблемы.
   1717

liv444.1

опытный

WWWW> Начнем по порядку. При увеличившемся водоизмещении 20385 получил не предусмотренную проектом более мощную (и экономичную) ГЭУ (Кайзерша на нее самоудовлетворяется) а ГЭУ проекта 20380. Отсюда все проблемы.

Про это (про ГЭУ) я читал здесь на форуме и знаю эту проблему.
Но ... речь зашла об ДГ и солярке для получения электричества.
А это совсем не про ГЭУ ...
   33

Полл

литератор
★★★★★
WWWW> При увеличившемся водоизмещении 20385 получил не предусмотренную проектом более мощную (и экономичную) ГЭУ...
Насколько она экономичнее?
Насколько дороже?

liv444.1> Но ... речь зашла об ДГ и солярке для получения электричества.
На кораблях часто основные генераторы вращаются через редукторы отбора мощности от валов винтов.
   54.054.0
RU Dolphin69 #12.07.2017 10:48  @Cassad75#12.07.2017 07:58
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Cassad75> Не понял... Там же УКСК 3С14 стоит, который подразумевает использование ракет 91РТ2 и 3М55 (Оникс-Яхонт)... Какой же он сторожевик если нет возможности использования ПКР и ПЛР? В номенклатуре ракет для фрегата эти ракеты прописаны.

Для применения "Оникса" помимо ВПУ надо иметь соотв. оборудование для работы с этой ракетой. На 11356 это оборудование не устанавливается. А ПКР там есть, 3М-54.
ПЛР применять с 11356 смысла нет, т.к. ГАК имеет макс. дальность обнаружения около 12 км, а у ПЛР только "мёртвая зона" - около 5 км.
   11.011.0
12.07.2017 10:57, liv444.1: +1: За: "ПЛР применять с 11356 смысла нет, т.к. ГАК имеет макс. дальность обнаружения около 12 км, а у ПЛР только "мёртвая зона" - около 5 км" - Спасибо, ка очередной "ликбез" для меня.

WWWW

опытный

WWWW>> При увеличившемся водоизмещении 20385 получил не предусмотренную проектом более мощную (и экономичную) ГЭУ...
Полл> Насколько она экономичнее?
Это к "Алмазу". Как то открыто эти данные не встречал. Учитывая, что семейство ХХД49 с достаточно древними корнями. MTU лучше потому что МТУ :D

Полл> Насколько дороже?
liv444.1>> Но ... речь зашла об ДГ и солярке для получения электричества.
Полл> На кораблях часто основные генераторы вращаются через редукторы отбора мощности от валов винтов.
На дизелях (на катерах) есть навешенные генераторы. О схеме описанной вами я не слышал.Можно пример?
   1717

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Насколько она экономичнее?
WWWW> Это к "Алмазу". Как то открыто эти данные не встречал. Учитывая, что семейство ХХД49 с достаточно древними корнями. MTU лучше потому что МТУ :D
Кто бы спорил, я не стану.
Но вот проект эта ГЭУ бы не спасла - ценник бы стал больше, автономность по топливу и дальность выросла бы на проценты, даже не на десятки процентов.

WWWW> На дизелях (на катерах) есть навешенные генераторы. О схеме описанной вами я не слышал.Можно пример?
О валогенераторах вы не слышали? Я удивлен:

Главные энергетические установки кораблей и судов... [Denis KA#05.12.14 21:07]

… Вы кстати друг мой, обделались с КПД с дизелем на прямом валу, по полной. КПД дейдвудного устройства=0,98 КПД валопровода=0,98 КПД валогенератора=0,93 КПД муфты=0,0,98-0,99 И того, больше 10%, большой и пламенный привет, вам передают механики Черноморского флота. Это вот для этого "прямого" дизеля, цените, я ради вас в БЧ-5 спустился!// Морской
 
   54.054.0
+
-
edit
 

brazil

опытный

Vodoborez>> это всё замечательно, но дайте ссылки с ценой 20385 в 29млрд, плиз.
Vodoborez>> я их не нашёл. А вот 18млрд, нашёл (выше), цена 20386 ниже.
Полл> Ты их нашел.
Полл> 18 млрд рублей по курсу 2013 года в районе 31 рубля за доллар - 580,7 млн долларов.
Полл> 29 млрд рублей по курсу 2017 года в районе 60 рублей за доллар - 483,3 млн долларов.
Полл> Плюс падение покупательной способности доллара с середины 2013 по сегодня - 4,6%, то есть в сегодняшних долларах:
Полл> Проект 20385 - 607,4 млн долларов.
Полл> Проект 20386 - 483,3 млн долларов.
Полл> З.Ы. Проект 11356М (2010г) - 521,3 млн долларов (2017г).
Полл> З.З.Ы. Проект 20380М (2014г) - 410 млн долларов (2017г)
Сравнение цен не совсем корректное, если дело относится к импортному оборудованию, то при расчетах нужно учитывать разницу курсов потому, что оборудование приобреталось за валюту. А вот российское оборудование приобреталось за рубли, а не за доллары или евро и там за одно и тоже оборудование такой разницы не будет. Тем более вы наверное видели сюжет в новостях, где подписывали документы о передаче Адмирала Эссена, сумма которая там фигурировала 13 млрд рублей. Что касается корветов усовершенствованного проекта 20380, то они будут сильно отличаться по цене с уже построенными 20380.
Причина в этом насколько я понял со слов Рахманова в том, что новое оборудование, которое еще ранее не выпускалось, стоит значительно дороже в силу того, что оно новое и ценообразование на него определяет поставщик из ходя из своих своих "соображений" (затрат).
Если будет подписан( переподписан старый) контракт на вторую тройку 11356 для ВМФ, то цена кораблей может сильно вырасти, только при добавлении абсолютно нового оборудования (например ГЭУ). Если же будет использоваться оборудование аналогичное первой тройки 11356, то стоимость оборудования может вырасти на определенный государством коэффициентом (инфляция). Но ни как в два раза как курс доллара.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> О валогенераторах вы не слышали? Я удивлен:
Они практически не ставятся на кораблях основных классов.
Только на вспомфлоте и старых десантниках бывают.
   1717
1 379 380 381 382 383 480

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru