Взгляд на МСЯС

cobra> Вот я и думаю есть смысл иметь в составе Каспийской флотилии НАПЛРБ?
Есть. Но лучше на Москве-реке. И ТАВКР для прикрытия.

cobra> Так вот на сегодняшний день встает вопрос Бореи заменяют БДРМ или дополняют.
Где он встает? Или у кого?

Tatarski>> Вот и я о том же. А по факту лодок как боевых единиц уже нет, хотя срок службы и близко не исчерпан.
тащторанга-01> Это у каких лодок срок службы не исчерпан? У бореев с ясенями?
Нет, у 941. Был на момент решения пустить их на иголки.

тащторанга-01> Где он встает? Или у кого?

У меня вопрос, исходя из реального возраста кораблей. И кстати встречный вопрос вам персонально - Зачем выхватывать кусок фразы и задавать мягко говоря нелепый вопрос?

S.I.> Стартуют КР, летят на малой высоте, "круиз-контроль" - подходят все одновременно, СПРН нихрена не даёт. Куда летят непонятно до нескольких минут полёта от цели, какая БЧ - неясно до подрыва.
Откуда они стартуют и куда они долетают? Носители невидимы?

тащторанга-01>> Где он встает? Или у кого?
cobra> У меня вопрос, исходя из реального возраста кораблей. И кстати встречный вопрос вам персонально - Зачем выхватывать кусок фразы и задавать мягко говоря нелепый вопрос?
Теперь понятно. Вопрос встал у вас. Мягко говоря несколько странный. БДРам и БДРМам продлевали и продлевают сроки эксплуатации именно потому, что строительство Бореев затянулось. С пополнением группировки 955-ых будут планово выводить БДРы и БДРМы.

cobra> И кстати встречный вопрос вам персонально - Зачем выхватывать кусок фразы и задавать мягко говоря нелепый вопрос?
Т.е. про ваше законченное предложение я должен был догадаться, что это всего лишь часть фразы?

тащторанга-01> Мягко говоря несколько странный. БДРам и БДРМам продлевали и продлевают сроки эксплуатации именно потому, что строительство Бореев затянулось. С пополнением группировки 955-ых будут планово выводить БДРы и БДРМы.

Каким боком он странный? Камчатские БДР очень старые, 2 корабля из трех через пару лет выслужат по 40 лет. В связи с этим и возникает вопрос какую группировку РПКСН предполагается иметь вообще. И сколько ВПР требует иметь РПКСН в море на патрулировании?

cobra> Каким боком он странный? Камчатские БДР очень старые, 2 корабля из трех через пару лет выслужат по 40 лет.
Ну так вы сами и отвечаете на свои вопросы. Разумеется они и будут первыми выведены из линии. "Рязань" еще послужит, так как недавно из ремонта.
cobra> И сколько ВПР требует иметь РПКСН в море на патрулировании?
Это не вахта ВПР

cobra> Однако точно так же я очень сомневаюсь что после потопления одного стратегического носителя, Москва примет решения на нанесение удара всеми СЯС.
В таком случае давайте потопим Охотника. В назидание, так сказать.

pkl> В таком случае давайте потопим Охотника. В назидание, так сказать.
Что за полумеры?
Давайте 2,72бнем по Фашингтону!
Беспощадно, но осторожно: там Трамп.

Tatarski> Откуда они стартуют и куда они долетают? Носители невидимы?

Естественно на дальностях пуска - невидимы. Нет и никогда не будет сплошного радиолокационного поля в метровом диапазоне на малой высоте. Не впихнёшь метровую РЛС на самолёт ДРЛО.
Небо-

Нет сплошного радиолокационного поля загоризонтных РЛС, работающих на волнах длиной более 10 м (а ночью - более 50 м, таковы особенности ионосферы Земли). Со стороны Северного магнитного полюса они вообще не работают (кроме РЛС поверхностной волны - а там дальность до 500 км и только над хорошо проводящей поверхностью (морем). Объекты много меньше длины волны они не обнаруживают.
Контейнер-


Объекты типа Б-52 на такой дальности не распознают. Там гражданских с такой же ЭПР тысячи летают.
Поэтому вывести из строя 150 шахт и несколько РПКСН в базах - вполне реально даже неядерным ударом. А дальше - дилемма для руководства: отвечать Армагеддоном или уступить. Это оно и есть - неядерное сдерживание РФ.
С другой стороны - Макнамара когда-то посчитал, что удар 200 мегатонных БЧ по США неприемлим. Вот и всё. 200 настоящих ракет и 2000 ложных позиций с макетами. И игра в напёрстки. Естественно с выходом из мер контроля и инспекций.
Остальные деньги - на неядерное сдерживание. В т.ч. морское.
А книгиРПКСН сохранят так: для больших оказий.©

тащторанга-01> именно потому, что строительство Бореев затянулось

Именно почему? Двигатели не украинские, насосы не молдавские... Неужели взгляд на МСЯС у ВПР колебался?..

П.С. Пример с КНР не раскрыт. Почему они продолжают строить шумные ПЛАРБ, а не играют в наперстки с МБР шахтного базирования будучи не связанными договорами. Тоже в маринизм заигрались?..

Shoehanger> П.С. Пример с КНР не раскрыт. Почему они продолжают строить шумные ПЛАРБ, а не играют в наперстки с МБР шахтного базирования будучи не связанными договорами. Тоже в маринизм заигрались?..

Более чем раскрыт если посмотреть на структуру СЯС КНР (ту что удалось увидеть - они умные и не светятся в мерах контроля). ПЛАРБ у них отнюдь не с МБР и совсем не главные. А с МБР и РСД они играют именно в напёрстки. Правда не шахтные, а тоннельные. Иран аналогично играет с РСД. Шахты сейчас вообще нету дураков строить. Укрытия для мобильных ракет. На одну ракету - несколько укрытий.
Иран, ракетные базы:


Израиль:


КНР:

В двубортныхшахтных нынче никто не воюет!

S.I.> ПЛАРБ у них отнюдь не с МБР

В отличие от нас габариты своих РСМ они увеличивают и зашли так далеко, что задумываются над взглядом на МСЯС в Бастионах. И новая лодочная верфь как бы свидетельствует о том, что состав подводного флота будут наращивать.

S.I.>> ПЛАРБ у них отнюдь не с МБР
Shoehanger> В отличие от нас габариты своих РСМ они увеличивают и зашли так далеко, что задумываются над взглядом на МСЯС в Бастионах. И новая лодочная верфь как бы свидетельствует о том, что состав подводного флота будут наращивать.
Это откуда? Количество?

Учитывая экономический рост Китая можно предполагать, что к 2020 году ВМС страны будут иметь в своем составе не менее 6 ПЛАРБ пр. 094 и 096, с 80 БРПЛ межконтинентальной дальности (250-300 БЧ). Что примерно соответствует нынешним показателям России.

В КНР существуют три основных объекта для обслуживания и базирования ПЛАРБ.
Это Циндао, Санья недалеко от портового города Далянь и Юлин (о. Хайнань, Южно-Китайское море).

 

А теперь сравните экономику КНР и РФ.
Shoehanger> Автор из naval war coledge пишет, что китайцы от идеи бастионов отказались.
Ибо идея бредовая изначально.

S.I.> Это откуда?

Анри в основном

Количество?

Немного, но увеличение это фактический тренд

S.I.> http

По ссылкам каменный век

Есть свежая пресса

S.I.> А теперь сравните экономику КНР и РФ.

В обе стороны, ношу из четверти миллиарда гастарбайтеров, которым срочно надо увеличивать уровень жизни

S.I.> Ибо идея

Дискутируемая в н.в. Американцы начинали что весь океан их Бастион, ММГ

А у нас география.

А у китайцев с географией и с шумностью плохо.

Вот бэкграунд

Однако работают, новая толстая ракета на плав стенде из Варшавы как раз в пользу Бастионов подтверждение.

pkl> В таком случае давайте потопим Охотника. В назидание, так сказать.

Нарисуйте толковый сценарий а то выглядит неубедетельно.
Я вот нарисовал.
Возьмем Камчатку. Эскорта не будет по понятным причинам. Выполз БДР K-200 и пополз в район дежурства. Интервал связи к примеру часа 3 к примеру. Средства РТР прошляпили развертывание против Камчатки оперативной группы АПЛ ВМФ США(пара охотников и носитель КР). Охотник - Девственица к примеру следит миль с 10-15. Крадеться тихо. БДР нихрена не слышит. С того момента как средства USN РТР фиксируют плановый сеанс связи. Обозначим время Ч. Принимаеться решение на атаку. В Ч+30 мин. Охотник получает команду "Начать восхождение на гору Нийтака", Бгг. Ч+40 мин. дистанция 12 миль. Охотник готов к атаке.Ч+45 мин. Залп. Время прохождения торпед примерно минут 12-15. БДР услышит торпеды, когда дергаться будет уже поздно. Цель поражена и тонет. Ч+1 час 10 минут. Второй Охотник который на подстраховке, выходит на связь и условленным сигналом в СБД сообщает о поражении цели. Ч+1 час 40 минут БАТМ Герои-Широнинцы сообщает своему работодателю о взрыве на море. Информация начинает путешествие по инстанциям. Ч+2 часа. Штаб оперативного командования USN дает разрешение на удар конвенциональным оружием по П-К. Ч+2 часа 15 мин штаб 25 флотилии делает запрос на лодку. По совокупности косвенных признаков т.с. ПОздно Томогавки уже в воздухе. Удар наноситься с пары Охотников и развернутого в район Носителя Огайо-мод. В сумме удар наноситься не менее чем 120-150 Томогавками. Цель АПЛ в Вилюченске, стоянка МиГ-31 и Ил-38 а так же позиции ЗРП.... Ч+ 2 часа 20 минут дана команда о нанесении ядерного удара по выявленным районам дислокации ПГРК, и действующим шахтным комплексам.

Бред скажете. Фантастика? Так вот чтоб не стало явью нельзя игнорировать планы и действия противника и заниматься шапкозакидательством, а следует заниматься военным делом следует настоящим образом...

cobra> Нарисуйте толковый сценарий

Есть конспирологичная версия, что советы в отместку за стратега Скорпион заманили подозрительной активностью и имея на руках коды и Энигму утопили. Готовый сценарий.

Shoehanger> А у китайцев с географией и с шумностью плохо.
Ну да. Из своих бастионов им надо ракету минимум на 11000 км - чтобы нормально США доставать..

cobra> БДР нихрена не слышит.
Там слушает не только БДР, остальное даже комментировать не хочется.
cobra> Бред скажете.
Именно, сивой кобылы в лунную ночь

тащторанга-01>> именно потому, что строительство Бореев затянулось
Shoehanger> Именно почему? Двигатели не украинские, насосы не молдавские... Неужели взгляд на МСЯС у ВПР колебался?..
Закладка первого Борея 96-ой год. Взгляд ВПР тогда колебался после n-ой бутылки...

тащторанга-01> Там слушает не только БДР, остальное даже комментировать не хочется.

Правильно, ибо обстановки на Камчатке вы не представляете.... А то что я знаю, периодически заставляло волосы вставать дыбом. Впрочем эти моменты я опущу.

тащторанга-01> Именно, сивой кобылы в лунную ночь

Я не обижаюсь. Ибо действительно бред, все до предела упрощено и утрировано и определенные моменты опущены вполне сознательно. С другой стороны позиция "Все хорошо прекрасная маркиза" вреднее в разы.
И бредовые сценарии тоже должны учитываться во избежание очень больших проблем.

тащторанга> Взгляд ВПР тогда колебался после n-ой бутылки.

Лодок было столько, что можно было резать хоть старые, хоть новые. Все равно выходили не регулярно. Не хватало на содержание и походы, все в офшоры полетело. Но да, приходилось самоизобличительные стихи командованию флота сочинять, а впр прикладываться к Роялю, чтобы муки совести облегчить.

Любопытно, что главный фетиш тогда был Тополь-М, воспетый в программе Куклы. Притом что тогда емнип строго с наблюдателями ездили.

Во взгляде слабо отмечено. Открыли штатовcкий отчёт, что их 40 и 1 подводный стратег не имеют устойчивой связи для оперативного удара. Сейчас у них боинги этим занимаются, да и точность до обезоруживающего подросла.

В общем, вопрос связи и надёжности применения не менее важен, чем шумность ПЛАРБ и периодичность БП.

Shoehanger> Во взгляде слабо отмечено. Открыли штатовмкий отчёт, что их 40 и 1 подводный стратег не имеют устойчивой связи для оперативного удара. Сейчас у них боинги этим занимаются, да и точность до обезоруживающего подросла.
Shoehanger> В общем, вопрос связи и надёжности применения не менее важен, чем шумность ПЛАРБ и периодичность БП.

Разбавим мою бредятину, хотя есть мнение, не мое кстати, что определенные тенденции обрисованы верно, толикой реализмуса

благоприятные условия для поиска и слежения за нашими РПК СН в Охотском море и особенно, в период планируемой нам боевой службы. С точки зрения Генерального штаба, это был защищённый район, т.к. казалось, что позволял развернуть силы ПЛО в кратчайший срок, но с точки зрения скрытности РПК СН от обнаружения лодками противника с более мощной энергетикой, это открытый и весьма благоприятный район, позволяющий вести длительное и скрытное слежение за нашими кораблями на больших дистанциях.

Наше командование и мы, так нас учили и вбивали в голову, считали, что РПК СН не уязвим. С таким настроением мы вышли на боевую службу. Встреча с РПК СН планировалась уже в Охотском море. Вначале с большим недоверием, но потом всё увереннее мы отработали опознавание, классификацию и слежение за лодкой, применяя только пассивные средства наблюдения и используя особенности ГАП РПК СН. Один за другим стали выясняться характерные демаскирующие признаки поля. Основные дискретные составляющие шумов ПЛ (ДС ГАП) и максимумы этих составляющих по направлениям относительно курса корабля; ярко выраженная работа одной лини вала и чёткое проявление вально-лопастных составляющих, из-за нарушения ламинарности потока на винте лодки; так же изменение нагрузки создаваемой перекладкой вертикального руля для удержания курса при работе ГЭУ одним бортом; разделение элементов движения цели – курс, скорость, начало и конец циркуляции, дистанция и ряд других особенностей, формирующих цельную картину слежения и поддержания контакта с разных курсовых углов и дистанций.
На 2-6 сутки сопровождения РПК СН, сняли ГАП корабля на разных режимах, впервые разработали новые способы проверки отсутствия слежения, которые радикально меняли расположение лодок относительно друг-друга при взаимном маневрировании – в том числе перешли в носовые курсовые углы, отработали методику спектрального анализа шумов цели, определение скорости цели с точностью до 0,5 узла, начало и конец циркуляции, и угол поворота с точностью до одного – двух градусов на дистанции до 200-220 кабельтовых. Контроль дистанции слежения и непрерывное определение элементов движения цели, позволяли удерживать надёжную позицию для применения противолодочного ракетного оружия на предельных дистанциях, что прежде было практически невозможно. Особенно это было трудно сделать при определении ЭДЦ обычными, существующими тогда способами на дистанции более 180 – 200 каб. При этом, определяя элементы движения цели старыми приёмами, требовалось лечь на курс равный пеленгу, потом курс одержания пеленга, и курс отхода, при условии, что лодка не маневрирует и контакт устойчивый, на что уходило не менее 15 – 20 мин. Сейчас мы определяли скорость, курс за 5-8 мин и на корректуру дистанции ещё 4-5 мин., всего 8-11 мин при активном маневрировании обеих лодок. Выяснили, что рекомендуемый одновальный режим движения для РПК СН, нарушает скрытность и значительно облегчает слежение за нашими лодками. В итоге при очередной проверке уже своими методами отсутствия слежения, обнаружили американскую ПЛА, вышедшую на гидроакустический контакт с РПК СН в носовых курсовых углах. Установили за ней слежение и по команде из штаба флота двое суток гоняли её по Охотскому морю, пока она не ушла в океан. После этого мы вернулись и без дополнительного наведения установили контакт и продолжили сопровождение РПК СН.
Что характерно, РПК СН после первого контакта, был уверен, что мы встретились и потерялись. Второй раз он нас слышал, в момент преследования иностранной ПЛ, когда имел короткий г/а контакт с двумя подводными лодками, которые на высокой скорости пересекли курс РПК на дистанции 46 кабельтовых. Узнали они об этом уже на подведении итогов в базе. Этим завершился наш поход. Материал был систематизирован и обобщён.
Мы получили уникальные инструменты, методы и методику слежения за подводными лодками в естественной среде. Уникальный опыт слежения, совершенно новые способы проверки отсутствия слежения за нашими ракетоносцами, который, к сожалению никого, не заинтересовал, либо в силу занятости, либо не верили, либо не хотели признавать низкую скрытность РПК СН в «защищённых» районах. (ц.) Герои Бангора

И кроме всего прочего следует, что позиция в аккурат располагалась в бастионе, и речь идет в аккурат о БДРе...